c'était mieux avant?

salut jp
c'est sur que de faire un canot avec un silex ça ne devait pas etre évident... si certaines choses avant avant devaient etre un vrai casse-tete, d'autres devaient etre pas mal. Prendre sa voisine sauvagement sur une souche avec une mince couche de mousse pour tout matelat sans avoir à lui faire de grands discours sur tes capacités à rembourser le credit sur la grotte... par example. Bon, j'arrete, je déraille. Si certains sont intérressés par remplir une voiture (3 places) pour visiter le salon de Londres 2010 qui se tiendra du vendredi 07 janvier au dimanche 16 janvier (je compte passer une journée au salon, une journée chez moi pour aller chercher du matos et retour le soir. Donc sejour un jour, une nuit, un jour à Londres) départ de Cherbourg ou Caen, retour Cherbourg ou Caen. Des que j'ai booké le ferry je reposte les dates. Salut

surtout
quand on voit ce que l'on peut faire avec de beaux outils:
www.musee-marine.fr[...]ex.html

cliquez sur "la belle"

pour aider à passer l'hiver

tu n'est pas seul,
j'ai moi aussi cette sorte de plaisir charnel du contact direct avec la matiere , et surtout la simplicité de faire .

mais ce plaisir ne se decouvre qu'avec une longue pratique , quand tu realise que ton oeil, ta main , sont precis .
c'est cela l'experience.................
mais là ou je pense differemment , ce n'est pas de la tristesse et de la nostalgie que je ressens , mais le plaisir de savoir faire avec tres peux de moyens.
et puis ce qui compte , c'est que tu en soi heureux, et si tu est heureux comme cela;
pense que tu fait des envieux qui n'ont pas encore trouvé ce plaisir de savoir, mais ils sont sur le chemin..................

Amicalement,

Maurice.

ma nostalgie
et ma tristesse viennent du fait que de vouloir en vivre n'est malheureusement plus possible car dans le cas des meubles que je me fais par exemple, qui pourrait se permettre de me payer les heures que j'y passe? Je les fait pour mes enfants, leurs enfants et dans deux cent ans ils seront toujours là pour peu qu'ils en prennent un peu soin (Chevillés, tenons, mortaises, queues d'arrondes, tout simples, en bois de chenes coupés sur la commune...) C'est tout ça qui me rend triste.
Construire mon bateau en bois classique, avec des materiaux recyclables en grande partie, avec des outils simples sans grande dépense d'énergie autre que la mienne propre... ne sera jamais valorisé à sa juste valeur. Mais bon, je m'en fiche aprés tout, l'essentiel est de se faire plaisir, meme si il faut de temps en temps revenir sur terre, ne serais-ce que le temps de payer les factures...

ne melangerais tu pas nostalagie et travail bien fait?
Les techniques et outils modernes sont tout aussi plaisants lorsque que le travail est bien fait. Et inversement. Par contre je suis plus envieux du mode de vie de nos anciens. Aujourd'hui consumérisme et économie prime sur tout au détriment de beaucoup de choses.

Sans oublier
Le savon sur les vis et des tournevis de qualité! Au diable la visseuse et cet ampoule pour nos éclairer.
Sans exagerer il est vrai que tout va de plus en plus vite et semble plus facile et confortable (voiture, train, avion etc....) mais cela,ce sentiment, a toujours existé. Je me souvient du même discours de mon père et avans lui de mon grand père qui racontaient les histoires "d'un autre monde".
C'est decidé! j'eteinds ce satané ordinateur et continu mon manuscrit!! (avec ma plume et mon encre durement recolté) :-p

bien sur
que ça existe encore mais tres peu médiatisé ,pour vivre heureux vivons caché.

par exemple ,prennez les Compagnons du Devoir qui maintenant font le tour de l'Europe en apprentissage et admirez leurs "Chef d'oeuvre " c'est admirable l'or qu'ils ont dans les mains et dans la tête .

Regardez les concours des meilleurs ouvriers de France ..c'est extraordinaire le savoir faire .

déception générationnelle ...
Il vaut mieux ne pas faire les beaux meubles en pensant aux enfants ;-) 99% de chance qu'ils passeront par un stade de quelques années durant lesquelles ils trouveront cela ringard. Et quand ils se diront que c'était tout de même bien, il sera trop tard : le bel objet aura été perdu, vendu, ou trop abimé par son abandon dans une grange ou un grenier ...

je suis bien d'accord
ce n'est pas la reconnaissance qui me manque, loin de là et au contraire, cela fait partie du plaisir que j'ai à faire ce que je fais. Des admirateurs, j'en ai plein, de la satisfaction personnelle j'en ai plein, des clients satisfaits, j'en ai plein. Ce qui me trouble c'est le peu de gens qui peuvent me payer ce que je produis à sa juste valeur. Lorsque j'analyse poste par poste (main d'oeuvre, materiaux, fournitures, transport etc...)le cout de ce que je viens de faire de mes mains, jamais je n'oserai présenter la "vraie" facture à mon client car je sais qu'il va, soit s'enfuir en courant...soit ne jamais revenir... pire, soit me prendre pour un fou. Et c'est ça qui me déprime, que les gens n'aient pas idée de l'énergie, de la réflection, du temps qu'il faut pour fabriquer quelque chose d'unique en tous points (dimensions sur mesure, piece avec une durée de vie cent fois plus grande, qualité inégalable etc...) Aprés des journées de 18 heures passées à l'atelier et payées royalement 8, ça fout les boules...

aux enfant surtout si ils ont dejà tout,
seul l'argent de la vente les interessera......... pas tous mais souvent ;-)

une machine à poser les composant électroniques

elle s'est pas faite toute seule et elle n'est pas venue de rien

c'est aussi un savoir faire

amicalement

on fait pas moins bien je pense,
mais les gens se lassent vite et changent souvent, voitures,meubles,appart,maisons, c'est la societee de consommation, pas mon choix mais bon c'est ainsi.
;-)

attention là vous deconné
le serf qui batissait les Cathédrales étaient souvent des volontaires qui donnaient des jours de travail au "Bon Dieu" pour pouvoir avoir une place plus au moins grande au paradis pour l'éternité ,pour l'éternité ça valait vraiment le cout ça rapportait gros .Ils étaient tres interessé les bougres ....et aujourd'hui point de places au paradis elles sont toutes prises.

c'était tout de m^me mieux avant , non ?

:-)

Parce que tu penses
que le marocain qui bossait dans le BTP dans les années 70 ou 80 avait un meilleur sort que les compagnons qui batissaient les cathédrales ?

Jacques

mais on fait aussi
autre chose tout aussi admirable .

le tunnel sous la Manche c'est pas rien , le pont Miliau , les avions , le TGV ...etc

et Internet, le telephone mobile ...

josé

Bonjour Jacques et les autres

Puisque ton post me ramene en pensées à mon Sud adoré, j'ai à l'esprit un endroit ou j'ai passé des moments mémorables. Il s'agit de la petite chapelle cistercienne de l'Abbaye de St Pons à Gémenos.
Je conseille fortement à ceux qui ne connaissent pas une balade dans cette magnifique vallée sur la route de la Ste Beaume. La charpente de cette chapelle date du 13eme siècle. L'an 1205 si mes souvenirs sont exact... quelle structure!!! Quand j'imagine qu'il y a 800 ans, 800 ans???!!!! des bucherons ont choisi quelques chenes, probablement deja vieux de deux ou trois cent ans, (probablement que l'on pourrait calculer au jour prés le jour et le lieu puisqu'ils ont du etre abattus à la lune rousse... sur un versant Nord) et les charpentiers en ont fait une structure qui , lorsque je me tennais dessous il y a quelques années me donnait presque le vertige et me remplissait d'admiration pour ces hommes qui faisaient deja pratiquement les memes gestes que je fais lorsque je délaisse le gros matos pour me faire plaisir (varlope, ciseaux, herminette...) Quand on compare ça à une charpente en sapin des landes à goussets acier d'aujourdh'ui... Bref, pour en revenir au sujet, ce n'est pas tant le progrés per se que je déplore mais la vitesse à laquelle il va et surtout que bien souvent on en revient aux bonnes vieilles methodes du passé, à preuve l'engouement de la maison à ossature bois qui se propage à la vitesse grand V de partout. Je ne suis pas contre les outils modernes, je voulais dire que leur emploi (pour aller plus "vite") nous PRIVE de l'essence meme de ce que nous faisons de nos mains (en tous cas pour moi!!!), la relation "intime" avec la fibre, le respect de l'arbre, la méditation transcendantale (???) que procure la façon à la main d'une piece en bois avec uniquement des outils de quelques grammes et à échelle humaine, comparé aux 1200kgs de la rabot-degau bruyante et froide. Bon, il n'y a pas que le résultat qui compte, la méthode, le médium sont à mon avis aussi important pour donner un SENS à ma vie. Salut et bon vent.

Va voir
ce magnifique édifice qui abrite le musée Gugueheim à Bilbao, et tu changeras peut-être d'avis... ;-)

c'est pas ce qu'il me faut
c'est ce que j'ai..... (coté religion mis à part) ces dix douze derniers mois, ma dépense moyenne au supermarché local?... moins de 50€ mensuel... diesel?... moins de 10€ mensuel... consommation d'eau pour 2010?...40m3 et je suis HEUREUX, bon, avec un ou deux coups de déprime comme hier soir mais vous m'avez remis du baume au coeur et ça m'a donné du coeur à l'ouvrage. Merci les forumnites...

Même que certains ...
S'acharnent à utiliser des méthodes complètement obsolètes, que pour le plaisir du beau travail !

www.guedelon.fr[...]/fr/

Rien à voir avec le monde nautique, mais quel courage et quelle pugnacité dans cette entreprise hors du temps ...

Il y a toujours des artisans ..
Qui aiment le travail bien fait.

Sauf qu'a la préhistoire, il taillait des silex.

A moyen age, il utilisait le rabot.

Et maintenant, il utilise la commande numérique.

Je vois pas ce qui a changé, à part un peu l'outil.

CMA ou CMM ?
Éternel débat dans lequel je n'entrerai pas.

Mais il est vrai qu'on peut éprouver un certain plaisir à voir s'enrouler un beau copeau dans la lumière de la varlope et à sentir l'odeur du bois.

Maintenant, quand le travail est répétitif et qu'on doit avancer, les outils électriques sont quand même plus efficaces.
Entre la tarabiscot et la toupie, il n'y a pas photo.

oui c'etait mieux avant !
parce que avant ,on etait plus jeune ! ;-)

idem
mais pour d'autres raisons ...

CMA, juste pour le seigneur (saigneur) local
qui s'offrait tout ce que la populace pouvait produire (et c'est resté à la postérité)...

On a tué le "saigneur" qui nous suçait le sang, bien sûr, plus personne ne peut assouvir de tels fantasmes (aussi incongrus), c'est mal ?

Toi, l'artisan amoureux, fait toi un bel objet, pour toi seul, dans tes loisirs... fait en hériter tes gosses (qui le brûlerons l'hiver pour faire un feu dans la cheminée, si tu n'a pas expliqué avant), mais, ne regrette rien, car si plus personne ne peut te voler ton art, tu manges à ta faim... fais en moins, mais pour le plaisir, pas sous la torture, pas pour à peine éviter de crever de faim, de froid en étant méprisé...

Oui pourquoi pas
Bonjour à tous

Bon est tous heureux d'avoir une perceuse à percution pour faire un trou surtout quans la patronne vous le demande je me vois mal faire un trou avec un burin marteau pour passer un cable
Alors tous n'est pas mauvais dans progré. ;-) ;-) ;-)

Le Moko

c'était mieux avant?
oui a condition de ne pas vieillir et d'être en bonne santé.
les joies d'aller tirer un sceau d'eau au puits , ou a la fontaine l'hiver
après soixante ans couper son bois pour le chauffage et le stoker
l'hospitalisation , pas de chambre ,mais de grand dortoir ou l'on ne se sent pas seul , même la nuit avec les gémissements de certains
etc etc

re
Je vois que l'on ne parle pas de la meme chose. Je ne suis pas contre le progrés ou les choses de maintenant. Ce pourquoi je suis nostalgique, et là je m'adresse à ceux qui ont déja travaillé du bois, c'est le travail en lui-meme. Ne faites vous pas une difference entre passer une piece à la quatre faces pour, deux minutes plus tard avoir une piece bien équerrée et shooter votre piece en face de base, puis les trois autres à la varlope, en manipulant le bois, le coinçant à l'étau, le libérant, le reprenant, à l'oeil regarder s'il est droit, lui donner un dernier passage à la lame du rabot et en faire un copeau fin comme du papier à cigarette, l'odeur, celle du bois mélée à celle de ta sueur qui te brule les yeux. Le travail aux ciseaux et au gouges, le bruit de la cheville qui, bien ajustée arrive à fin de course en liant pour des années deux pieces qui n'attendaient que cette rencontre pour former un objet unique. Tout cela, je ne le ressent pas quand c'est ma mortaiseuse ou mon pistolet à colle qui font tout le boulot. Au final, l'objet est le meme mais le chemin parcouru pour sa fabrication n'est pas aussi "jouissif" pour moi. Et tout faire comme je l'aime n'est malheureusement pas possible parce que pas rentable, c'est tout ce que je voulais dire. Encore une fois, ce n'est pas le résultat qui compte pour moi mais le chemin qui y mene.

et bien oui
faire revivre un vieux Perkins ou Yanmar n'a rien de comparable avec une intervention sur le dernier Volvo, mallette électronique en main

et ma 250 Française Diamant entre tube des années 1910/20 à moteur JAP et boite Staub me donnera toujours plus desatisfactions qu'une Yamazukida toute neuve

sauf que les machines de production sont toujours plus puissantes, plus précise et rapides que le plus qualifié des humains

ce qui leur manque, c'est seulement l'intelligence et la faculté d'adaptation qui en découle mais c'est ce qui fait la différence....et l'écart diminue en permanence

j'admire et respecte réellement ceux qui savent encore pratiquer le calfat et le brai, mais si on en était encore là, les ports seraient bien moins pleins et bravo au polyester qui a permis au plus grand nombre de rattraper une toute petite élite

amicalement

Fin du pétrole bon marché
Ca va recadrer "quelques" méthodes ;p

comme quoi

l'éducation est terrible .les japonnais ont eu les lames de scie à "l'envers" et ils arrivent à couper

Bord de mer
Il est vrai que l'acier des scies japonaises est très sensible à la corrosion. J'en ai une dans un appart en première ligne sur la mer et WD40 est mon ami...
Les ciseaux bi-acier sont étonnants c'est vrai, mais similaires aux nôtres, c'est pourquoi je n'en avais pas parlé. Au fait, c'est la même technique que la fabrication des sabres japonais, aussi bi-acier !
Pour les prix, quand on regarde bien la différence n'est pas flagrante, d'autant que Otelo pratique souvent le franco. Leurs scies viennent du Japon via l'Allemagne...
Au fait, conseil donné par un ami japonais : ne jamais couper avec du contreplaqué ou MDF : leurs dents n'aiment pas la colle. Ca n'existait pas avant....

Scies japonaises
Je crois que la différence d'ergonomie entre les scies européennes et japonaises provient en grande partie du fait que les européens travaillent debout (pièces sur un établi) avec et les asiatiques à genoux ou accroupis (pièces au sol).

salut Negofol
peut etre que c'est plus logique de travailler avec la gravité que contre elle... ???

et
apres usage c'est bien mieux car on tire sur la lame donc celle-ci reste bien tendue .

josé

Au fait
J'ai remarqué que les scieurs de long français utilisaient depuis au moins le 15ème siècle une grande scie qui coupait en tirant (le compagnon du bas coupait en descendant la scie, alors que celui du dessus ne faisait que la remonter). On avait donc trouvé l'avantage de ce mode de coupe, pourquoi ne l'a t-on pas étendu aux scies à main ? Si qqun à la réponse...

Scie de long
A la réflexion, je crois que JP a raison en pensant à la sciure. Le compagnon du dessous portait d'ailleurs un chapeau à larges bords pour ne pas en avoir plein la figure. La gravité est aussi favorable à la coupe en tirant vers le bas. tout s'emboîte...

J'ai toujours à bord
ma bonne vielle chignole à mains.

Je ne sais si vous avez remarqué, mais les perceuses à batterie ont tjs les batteries vides soit quand on veut s'en servir, soit en cours de boulot.

Et on n'a pas tjs du 220 dispo.

J'ao des copains qui rigolent qd ils me voient sortir mon engin, mais je l'aime et elle me le rend bien. Jamais en panne, tjs dispo..

RV

bien...
je vois que je ne suis pas seul... merci les gars, je commençais à me sentir un peu "hors du temps"... C'est vrai, mon 55eme anniversaire arrive bientot et vu que mon fils me bat maintenant quand on fait un bras de fer... ça remet pas mal de choses en perspective.

simple curiosité , ..............
al "wood" rat ??????

raconte .........

Salut STP
c'est tout bete, lorsque j'étais étudiant au college de charpentiers de marine en GB, alors que nous nous entrainions à faire des dizaines de joints différents et devant mon obstinance à obtenir le joint parfait au dépend de la vitesse d'execution (j'ai le gros défaut d'etre perfectionniste et tres lent)un de mes potes a suggerré que je devrais acheter un "Woodrat"

www.woodrat.com[...]/

Gros éclat de rire de toute la classe et depuis, c'est mon nickname, en souvenir de cette année et demie fantastique et fraternelle que j'ai passée avec cette douzaine de passionnés comme moi de bateaux en bois...

Hum...
[/i]

Si le post n'apparait pas, il faut juste rafraichir la page... les trois sont bien en ligne ! ;-)

_/)

avant il y avait de merveilleux moteurs

le "légendaire" ys

et

le non moins "excellent" 4108

donnaient du travail à 10 fois plus de mécanos que maintenant alors que actuellement le parc de moteurs a été multiplié par 100.
un jeune nul à l'école, après 2 ou 3 ans avait un cap et pouvait commencer à travailler et gagner sa croûte. Maintenant il faut au moins avoir un bac ou plus et s'envoyer des stages en pagaille pour travailler, mais les mécanos sont pris pour des voleurs. Par contre un vendeur d'assurance ou un employé de banque, un ... seront respectés.
C'est ça le progrès?

tu chipotes, Negofol...
c'etait pour la blague !!!... :-D
Nez en moins, une scie qui coupe en tirant te ramene la sciure a la gu..le,non ?
Une scie a ruban, non... Je concois bien cependant qu'en manuel, tu as (normalement) la tete et le bras du meme cote. Avec une scie a ruban, la tete et le bras(moteur) sont chacun de leur cote.
Donc oui , si tu reflechi comme un moteur,la scie a ruban coupe en tirant . Si tu reflechi comme une tete, elle coupe en poussant.
Bon, ceci dit, je monte peut etre les lames a l'envers, qui sait ??? ... :-( :-( :-(

je ne sais pas dire si c'est çà le progrès
mais je sais lire que les mécanos pros un peu âgés actuels sont des anciens jeunes nuls, ce dont je me doutais un peu et certains sont restés très jeunes, et que les jeunes mécanos actuels sont bacheliers ( bac pro?)ce qui n'est pas toujours évident à les entendre parler ou les voir opérer

ce qui a surtout changé, c'est qu'avant, le principal travail et l'honneur du mécanicien réparateur consistait à réparer et entretenir des moteurs divers et variés et aucun ne refusait d'intervenir sur un vieux moteur même exotique

actuellement, on s'entend trop souvent dire que le moteur est trop vieux, pas le coup de réparer et tu n'as qu'a en mettre un neuf qui est bien mieux, que c'est une merde qui vaut rien et j'ai pas de temps à perdre là dessus ...va voir ma femme pour le tarif Lonbaryanvo....+ 3000 € de pose au minimum

j'appelle pas ça un mécanicien de marine

ok Robert
merci du tuyau. Ciao

bah,
ici,c'est un peu comme avant, du temps ou La Poste ne faisait que Poste et pas banque, les lettres se perdaient quelques fois en route...et re-apparaissait plusieurs annees apres ! ;-) ;-) ;-)

Avant c'était pas pareil
les compagnons étaient joyeux, ils sifflaient, ils chantaient .
En 1936 ils avaient obtenu les congés payés .
Quelques un sont partis sur les routes à vélo .
Vingt ans plus tard ils pouvaient envisager de s'acheter une mobylette .
Ils étaient fiers du rabot qui coupait comme un rasoir . De l'herminette affûtée à la lime et finie à la pierre et qui coupait presque autant que le rabot .
En hiver, on allumait le poële le matin pour pouvoir se réchauffer les doigts le temps de boire un coup de gros rouge qui tache .
En été, les journées étaient de 10h du lundi au samedi .
Le dimanche, personne ne travaillait sauf dans son jardin .
Le samedi, le patron nettoyait, réglait et graissait les machines .
En bref c'était la misère mais ça ne faisait pas de mal car ils étaient fiers de leur savoir faire et de l'oeuvre accomplie .

Maintenant ?

(j'observe sans rien dire un des hauts lieux de la tradition qui se trouve à ma porte)

Les compagnons sont tristes .

Personne ne siffle ou ne chante .

Ils ont des casques anti-bruit sur la tête .

Dès qu'il faut poncer, ils branchent les aspirateurs et enfilent leurs masques .

Ce sont quand même les meilleurs de leur génération .

Mais comme tout le monde, ils ont de crédits à rembourser, des enfants à éduquer, des courses à faire au supermarché .

CMA....
CGM !

Pour rester dans le domaine maritime ;-)

bref...
hors sujet mais un peu dedans quand meme... je n'ai jamais été voir un match de foot de ma vie mais je crois que je vais m'y mettre aprés avoir vu et entendu Eric Cantona nous donner une petite leçon de révolution...sur youtube. Pas bete, tous se retrouver à une heure précise devant nos banques à faire la queue avec Twitter pour communication....
on aurait plus qu'à revenir comme avant... Brilliant.