C'est décidé, je vire mon ancre CQR....

Et bien, tu as eu de la chance, avec une fière chandelle aux locaux qui ont fait le nécessaire.

C'est bizarre ces problèmes avec les CQR qui parfois sont excellentes et parfois nulles. Cela a été constaté aussi lors de deux essais de V&V.
En ce qui me concerne je n'ai pas eu de soucis avec la mienne (16 kg), pendant 19 ans; tandis que sur un bateau précédent la CQR (une vraie) de 25 lbs, n'avait aucune tenue.

Maintenant depuis 10/12 ans j'ai une Kobra de 16 kg qui n'a jamais dérapé; mais il apparait que la Spade est encore supérieure. Peut-être aussi que, compte tenu de ton programme, tu devrais prendre une 20 kg.

www.hisse-et-oh.com[...]e-spade

Garde quand même ta CQR à bord, elle peut t'être utile un jour.

Quand la CQR chasse la FOB tient, ancres complémentaires. Surement de meilleures ancres maintenant.

Après des sueurs froides avec ma CQR, je revis depuis 5 ans avec ma Delta...dans tout type de fonds.

Excellent !

BONJOUR QUELLES MODIFICATIONS AVEZ VOUS FAIT JE NE LE VOIS PAS SUR LE SITE
CORDIALEMENT

J'ai toujours à bord mon ancienne CQR et une FOB HP de 16 kg, que j'ai parfois utilisées dans le temps en affourchage, lorsque les conditions étaient très mauvaises F10 à Cadaquès en 1991.

Aujourd'hui, bien que ma Kobra 16 kg n'est JAMAIS dérapé, si je veux me tranquilliser la nuit par mauvais temps, j'affourche avec une Fortress FX 16, 3m de chaîne de 8 mm et 40 m de câblot.

... et ne pas oublier le gros coup de marche AR qui assure le mouillage.
Faut croire que 45m de chaine dans 5,5m d'eau n'est pas une garantie si l'ancre n'a pas croché au fond!

Déja que j'angoisse en restant à bord alors pour quitter le bateau c'est 2000trs/mn mini en AR.

Est-ce que c'est la bascule qui a fait déraper..

Perso j'avais une kobra sur mon ancien bateau (super ancre) et maintenant une CQR (pas testée en condition extrème). Je ne prévois pas de changer question budget.

En 2012, j'ai remplacé ma Fob par
1 Kobra de 16 kg,
45 m de chaine de 10 + 80 m de bout de 22 pour un Gib Sea 105 Plus.

Bizzare que personne n'ai prêté attention au petit schéma que j'ai posté plus haut,cette motif est le fruit de la famille Lavergne que l'on ne peut au regard de leurs programmes de nav qualifier de "farfelus".P Lavergne dit que suite a cette motif leur CQR n'a dérapé que sur posidonies et pierres plates.La motif ne coute pas très cher !!!En ce qui me concerne je vais l'essayer .

Salut, si tu la ramènes en metropole, j'en veux bien !

Plus sérieusement, tu sembles avoir tout fait pour que ça tienne (choix de l'ancre, longueur de chaine, profondeur) et ça n'a pas suffit.

25 a 30 nds du large, c'est tres tres risqué sans personne à bord, et peut être que plutot que de changer d'ancre, la solution serait de changer de source meteo, ou de mettre une alarme de decrochage sur gps/gsm, ou laisser un équipier à bord, ou exceptionnelement payer une marina le jour ou tu quittes ton joli bateau une journée entière.

Pour améliorer la tenue de la CQR dans les herbiers, tu peux en aiguiser la pointe au lapidaire ( puis regalvaniser...), mais tant qu'elle n'est pas vraiment plantée, il y a un réel risque de ripage. Idem sur la vase, ce sont les deux cas ou il est particulièrement important de s'assurer de sa bonne mise en place. Pour tester son accroche, il vaut mieux mettre deux/trois *profondeur que plus..

Tu as une trés bonne ancre: elle a sauvé mon amel Euros 41 d'une journée qui ressemble à la tienne... 5 Nds de prévus et 25 au final, personne à bord, fond de sable au large du SE espagnol... Le bateau n'a pas du tout bougé, mais je ne suis pas fier de ce coup là ...

Une autre aventure au Portugal ou j'avais mouillé sur un fond plan de 3m. Tres loin du bord. Heureusement. Je me suis réveillé à 500 m de mon point de mouillage . J'étais un peu trop sur de moi sur ce coup facile et L'ancre s'était couchée sur le flanc sur la vase dure, sans avoir piqué..... Glissade assurée.

Pour moi, ça fait donc un incident sur plusieurs MILLIERS de mouillages, et j'en suis certainement pour quelque chose... Et un sauvetage grace a la CQR ou j'aurais bien mérité la sanction !

( CQR 16Kg sur Amel de 12.35 m et 7T mini )

Bonne nav au soleil !

Tup t'a une idée de leur motif de lestage de la pointe ?

Désolé, modif bien sûr..

Quesque tu peux être cartésien parfois. :-)
Imparable
:-D

Tu as une seule ancre à bord?
Garde ta CQR et achète deux autres différentes, une lourde, une légère. + un grapin. Et quand tu quittes le navire, tu en largues deux, voir trois. Une seule ancre à bord c'est limite je trouve.

C'est sûr, si elle est grosse, "la mouillage" est assuré !!! :mdr: :mdr: :mdr:

Oui la delta est bien,en général,mais ça ne l'empêche pas de se mettre régulièrement à l'envers dans de la vase très molle,problème souvent signalé sur ce forum.
Contrairement à ce qui est affirmé par certains,et dans ce cas précis de mouillage,la longueur du mouillage doit être minimum pour tenir la verge vers le haut le temps que le socle s'enfonce,si possible prendre la chaîne à pleine main vers le haut.
Si on laisse filer tout le mouillage,l'ancre va glisser sur la vase sans jamais s'enfoncer,ou la verge partira vers le bas sans aucune change de se redresser.Sur la photo,jamais mis un coup de marche arrière,et le bateau s'était bien arrêté,surprise à marée basse ?

REGLE DE NAVIGATION. On ne quitte jamais un navire sur ancre, quelque soit les conditions (qui peuvent changer rapidement) et quelque soient les tonnes d'ancres et les Km de chaînes qu'on a mouillés.
On prends ses alignements, on les note sur le livre de bord, et on laisse à bord quelqu'un pour les surveiller et capable de manoeuvrer ; deux si nécessaire. Laisser un novice ne sert à rien qu'à le mettre en danger et/ou à le stresser.

Même dans La Chambre, aux Glénans, une brise solaire un peu plus forte que d'habitude qui arrivent brutalement au couchant ou vers 23 heures ... et c'est la cata.

La mer c'est pas du Bronzing ou alors utilisez les marinas, elles sont AUSSI faites pour ça : être tranquille partir se balader et dormir sur ses deux oreilles.

Idem pour l'annexe qui doit être capable de revenir et de faire face à une panne moteur. et doit être armée comme un vrai canot ; pagaies ou avirons efficaces, mouillage, gilet, fusées, radio portable, échelle souple pour remonter à bord en cas de chute (avez-vous essayer de remonter seul dans une annexe une fois à l'eau ? Bien-sûr ça sert une fois toutes les 5000, mais cette fois là on ne le regrette pas.
Comme je l'ai dit dans un autre fil et propos confirmés par d'autres : tous les accidents et toutes les noyages ne sont pas dans les journaux ; et il y en a beaucoup....

Sur les navire marchands ou militaires, au mouillage, on fait le quart comme lorsqu'on fait route.
Mais des touristes font aussi des balades en montagne short et en chaussures de jogging et reviennent sans encombre.... Parfois ils regrettent... parfois le lendemain on en retrouve : ils sont mort dans la nuit par le froid, juste pour une entorse qui n'était pas dans leur programme.

Devoir assurer une veille au mouillage (quand tout est calme du moins) je trouve ça très con, même si le règlement l'exige, donc on en assume les responsabilités et on fait sa vie.
C'est un peu comme si les assurances disaient: "Si vous étiez au volant de votre voiture garée sur le parking, vous auriez pu éviter l'accrochage, donc les tords sont partagés !" Faudrait être 2 pour aller faire les courses et avoir un chauffeur qui reste dans le véhicule quand on va au boulot.
Mais en bagnole on comprend que ce n'est pas applicable alors on n'y pense même pas, mais comme le bateau n'est pas un truc obligatoire, on nous pond parfois des règles stupides. Ce devrait être celui qui est responsable...qui est entièrement responsable en cas de problème et puis c'est tout.

www.expertmaritime.pro[...]d43.htm

bonne lecture ..

... et n'oubliez pas la boule de mouillage ... pour l'assurance :alavotre:

Et pour reprendre les propos de ty-gwenn.... un incident sur des milliers ... mais si vous aviez un parachute accepteriez vous que les sangles soient fiables à 1/5000 sauts... Non bien-sûr. Donc c'est pas un question de matériel, mais de règle de navigation. La meilleure ancre du monde peut toujours être prise en défaut, parfois on ne sait même pas pourquoi, mais le navigateur ne doit jamais l'être.

D'ailleurs j'ai entendu parler par des personnes dignes de foi de plongeurs qui "s'amusent" la nuit à décrocher un mouillage ou les aussières d'acier qu'on utilise en méditéranée pour entourer un rocher, ils trouvent ça rigolo ?!? ... Donc avoir du bon matériel d'accord, mais ne compter que sur sa vigilance.

Ben ça c'est sûr,une belle ancre à jas sur un davier de trimaran,ça affine tout de suite la silhouette.

Je confirme qu'un frigo ça dérape.
Je l'ai remonté (sans guindeau) en baie de Fort de France.

Deux fois sur trois l'affourchage m'a causé des problèmes. Bonne idée en cas de renverse. Si les fonds sont de mauvaise tenue les deux ancres vont chasser et là c'est la cata assurée. Je préfère empenneler.

Bien sur que chacun sa chapelle et je ne détiens surement pas la vérité. Le problème que j'ai eu en affourchant c'est que si une ancre chasse elle entraîne l'autre en la rejoignant. Maintenant je ne sais pas pour toi a quoi correspond de grande profondeur. Quand je n'avais pas de guindeau je ne mouillais jamais plus que 10 m de fond mon mouillage principal et en cas de besoin j'empennelais une distance entre les deux ancres correspondant un peu plus que la hauteur d'eau pour ne pas remonter tous le truc à la main.

J'ai eu affourché deux ancres... Mais après une nuit, les tours que font les chaînes enchevêtrés sont une purge infâme à défaire !!!! En cas de départ forcé urgent, on peut facilement se voir obligé de tout larguer...
Donc, maintenant c'est empennellées !

L'empennelage, en plongée par beau temps par petit fond est possible à posteriori et je l'ai pratiqué. Mais sur de grandes profondeurs, lorsque le vent monte si on ne l'a pas fait au départ, cela devient pratiquement impossible.
Dans ce cas je préfère avoir deux ancres, de type différent, à l'eau en affourchant.
Mais à chacun sa chapelle.

Don't worry !

J'ai une cqr de 35 livres qui avait très souvent des difficultés à accrocher. C'était désespérant et inquiétant. J'ai fait des tests en la trainant sur la plage et j'en ai conclu que sa pointe trop ronde en était la cause . J'ai alors réalisé un taraudage pour y visser une pointe d'environ 3 cm de long. Depuis ma cqr semble accrocher systématiquement du moins sur fond de sable.
Qui aurait tenter cette modification ?

Deux ancres sont un minimum. On peut ainsi en rajouter une dans les conditions difficiles, et... si on en perd une, on n'est pas ... sans rien !
Ça peut faire rire : "en perdre une"... Mais cela arrive.
Un pote m'en a fait tomber une un jour en manoeuvrant manille et chaîne, après avoir remonté deux ancres empennellées. Il a laché le mauvais morceau de chaîne, et l'ancre est tombée, alors que nous faisions route...
On peut aussi être obligé de larguer une ancre qui refuse de se décrocher dans les rochers...
Et là, si on n'a pas une 2ème ancre... on est comme un con...

5.5 mètres ,en Dominique, je plonge ou alors comme à Saba: je trouve une bouée pour préserver les herbiers .
Sinon, c'est sûrement les 45 mètres de chaine qui sont la cause du dérapage de la CQR

Pour un 4800, avec une CQR de 22 kilos, 45 m de chaine de 10, je ne sais pas si tu aurais bougé?

j'ai toujours un peu surdimensionné le mouillage et n'ai pas eu à m'en plaindre

Oui, Montutunga a eu de la chance depuis 40 ans.
Et si ALLWIND n'aime pas les règles, c'est son affaire, mais il doit bien respecter les règles de priorité, ça m'étonnerais qu'il ait des feux bleu à tribord et violet à babord, qu'il coupe la route à une frégate à un dragueur de mine ou à un pétrolier sous prétexte qu'il n'aime pas les règles, soyons sérieux. C'est une réponse d'ado.

perso j'empenelle avec une Fortress sur l'ancre normale,avec entre les deux à peu près 3m de chaine (les avis sur la longueur sont vastes...) facile à remonter et à manipuler
la fortress aide sa collègue vraiment bien ,le tout séparable rapidement avec un maillon à virole surdimensionné souqué comme on veut
bon j'avais un guindeau manuel à l'époque mais je continue pareil avec l'électrique

quand on affourche si on peut avoir la liaison chaine/bout d'un des deux mouillages près de l'étrave,ça sera bien plus facile pour déméler en cas de rotation,on love la partie bout et faut tourner autour,très bon pour la muscu des bras !

la cqr j'adore dans les rochers,elle trouve sa place facilement et se décoince plus facilement qu'une plate
en sable dur elle est pas top,vu en apnée avec la copine au moteur en marche arrière;elle n'arrive pas à rentrer et fait un beau sillon...
par contre sur les algues quand la Brittany glissait,elle,elle y est rentrée

d'accord avec les collègues,surdimensionner aide à la pénétration et à la tenue - que les féministes me pardonnent ...
marche arrière en douceur au début,avec la main sur la chaîne on sent l'ancre qui croche,après on peut blinder au moteur en mettant la longueur voulue

4 ancres plus ou moins grosses c'est courant sur les bateaux de voyage surtout si on a un petit mouillage arrière pour placer un peu le bateau face à une houle traversière,ou si la houle est plus forte que le vent et porte à la plage en poussant le bateau

oui c'est lourd mais si un peu de place au milieu du bateau on peut stocker dans un sac béton pour pas tout abimer en manipulant la bête
après avec deux on peut très s'en sortir mais une seule c'est tenter la scoumoune, amha

Bien d'accord avec toi, à mon bord j'ai au moins trois ancres lourdes (16 kg). la Kobra en mouillage principal l'ancienne CQR et un FOB HP, et la Fortress FX 16.
En revanche il n'est pas nécessaire, à mon avis, d'avoir 40 m de chaîne sur chaque. Environ 10 m de chaîne et 50 m de câblot, est suffisant pour se tirer d'un mauvais pas en cas d'avarie sur le mouillage principal.

Idem, jamais dérapé avec ma Britany, mais jamais mouillé avec plus de 35 nœuds de vents j'avoue. Je voulais la changer, mais comme on ne change pas une équipe qui gagne. Vous allez me dire jusqu'au jour où...
Par contre j'étais sur un bateau qui a dérapé sur 300 mètres avec une Kobra. Bon, on peut toujours dire, les conditions etc.

bonjour à tous:quelques constatations(qui n'ont aucune valeur de referençe) je n'afourche plus depuis longtemps=trop de" distribils" surtout si le vent tourne ! j'accorde beaucoup plus d'importançe à la longueur de chaine et au poids plutot qu'au type d'ancre! lorsque celle çi à crochè c'est le poids de la chaine qui en essayant de se tendre assure en grande parti la tenue( pour cette raison je ne pratique jamais pour l'avant le mouillage mixte! lorsque j'empenelle en general (conditions extreme) je met deux ancres du meme type relièes entre elles par 4 m de chaine(si deux types differents la plus petite sur l'arriere) si vous avez le courage par vent violent allez voir ce qui se passe vous serez etonnè! si l'ancre arriere est trop petite dans les à coups elle commencera à se relever et à decrocher je prefere de loin à l'empenellage la technique des pecheurs galiçiens qui consiste à faire glisser des poids sur la chaine! le probleme de l'empenellage c'est le poids!! bien entendu comme pour tout mouillage quand on remonte il faut venir peu à peu au moteur à pique de l'ancre et ne pas rester statique en se servant du guideau pour avançer au dessus de l'ancre( ce qu'on voit deux fois sur trois quand on regarde les gens qui remontent)
le probleme survient si vous mouillez par 20 ou trente metres de fond la il faudra remonter tout le mouillage et les deux ancres! un sacrè poids pour le guindeau en debut de remontèe et le risque de dijoncter!! bref pas de solution miracle tout est question de type de bateau, de condition de fond, de technique etc votre solution qui donne satisfaction depuis 20 ans un jour peut se montrer totalement inaproprièe!c'est souvent la cause des grands echouages ou naufrages(une suite de manoeuvres inaproprièes........ viking 35 speçialiste de la question(statistiques interresantes sur les naufrages) pourra peut etre confirmer ! je rigole.............= cordialement

Hello,
Lorsqu'on a acheté notre cata, j'ai été surpris de voir une Fortress à poste...et 3 autres ancres à bord, dont une CQR de 25 kgs(cata de 10 T environ).

Le proprio nous a dit qu'il dérapait constamment avec la CQR, et que depuis qu'il utilisait la Fortress, plus de soucis...donc on n'a rien changé.
Apres pas mal de mouillages un peu partout en Galice, au Portugal, en Andalousie, aux Canaries, au Cap vert, et désormais au Brésil...on n'aura dérapé qu'une fois, sur le Guadiana, dans les herbes, et au bout de 48 h...de plus, c'est ma femme qui s'occupe du guindeau, je la vois mal manipuler la CQR de 25 kgs.
On a tellement confiance dans notre mouillage qu'on n'hésite pas à laisser le bateau tout seul plusieurs jours, comme à Mazagon, histoire d'aller visiter Séville...
Je me suis débarrassé de la CQR en faisant un heureux...je l'ai donnée à un bateau copain, un Ovni 43, elle était en meilleur état que la sienne.
Et il semble ravi...comme quoi...?
Autre précision...je n'ai rencontré qu'un seul autre bateau équipé comme nous, la plupart ont effectivement des Spade ou des Kobra. :litjournal:

j'ai fait 2 TDM avec une CQR de 45livres,en mouillage principal, c'est vrai qu'elle dérape mais tout doucement, contrairement aux plates, soi qu'elles crochent à bloc ou le bateau part à trois quatre neuds,
les ancres dites modernes (spade) semble s'enfouir mieux mais attention si ca tire de travers,( corail) le jas se tordra surement because c'est pas de l'acier forgé, comme" la CQR quand à la ligne de mouillage, le mieux (à mon avis c'est mixte 30m de chaine et 30 de bout (grosseur en proportion du canot c'est plus élastique que tout chaine, et ça c'est tres important pour réduire les a coups dans les surventes! on pourrait écrire un bouquin la dessus!

mille excuses, j'ai été absent de très longues années, navigation oblige!

j'ai oublié le principal, ta CQR, c'était une VRAIE CQR (estampillées?)ou une réplique en acier moulé? (vulgairement appelé soc de charrue, ces copies ne valent pas tripette!!!! (mal équilibrées et fragiles) et la du coup, ça dérape à tour de bras!

J'ai remplacé l'ancre plate qui équipait mon Gibsea 28 pour une Brake de 16kg et 45m de câine de 8. Je vérifie systématiquement le mouillage en plongée. Jamais de problème même par coup de vent.

J' ai abandonné la CQR (la vraie) en 1974.
Helford River, paisibles au bar du Yacht Club: on dirait que le courant se renverse. I/2 heure plus tard: tiens, un Arpège rouge qui dérape. Mais c' est le notre ! L' annexe avait un moteur tout neuf, cela c' est bien terminé.
La CQR s' était pourtant enfouie après un coup de marche arrière, mais après la renverse elle n' a pas croché. Remplacée rapidement par une FOB, beaucoup plus régulière.
Cobra 20 kg maintenant.
La CQR a un autre gros défaut: elle commence à se désenfouir si la chaine tire à 15° d' angle, pour 20 à 25° pour les autres ancres. Si la longueur de chaine est courte, bonjour le dérapage.

ma CQR a été remplacée il y a 5 ans suite à des derapages .Elle est dans mon jardin a Marseille et je la donne à celui qui vient la chercher.Je l ai remplacée par une fob qui me donne satisfaction pour l instant.

Bonjour , comme mon ancre de service (une britany) commence vraiment a etre dans un piteux etat j'ai décidé de la changer par une cqr ancienne mais jamais utilisée que j'avais entreposée dans mon atelier , le problème c'est que le jas ne pivote que de de 20° environ d'un coté et de 5° de l'autre , meme en forçant ,est ce que ça peut etre genant pour l'accroche ou bien le pivot ne sert qu'au rangement ? d'autre part je vois plus haut dans le fil une modif pour plomber la pointe , la mienne est déja plombée , Merci pour vos conseils.

Oui je viens de relire quelques vieux fils et il y a des pour et des contre au sujet de cette ancre si je n'arrive pas a la debloquer je pense quelle va retourner dormir a l'atelier .

Bonsoir, bon tu as raison, de mon cote je vendrai ou donnerai 2 cqr 65 et 45.
Le probleme t'es sur un forum qui a mis au pilori la Spade. Enfin plutot l'inventeur. Pourtant comment y disent,? Amha, ce sont les meilleurs. Je les achetes plien pot.! Mais zero dans les herbiers, ou la il faut aussi un fisherman, celle a jas des romains! J'a i Derape deux fois dans les herbiers.
Ah aussi, quand je suis en balade aterre, quel que soitce que je fasse, si le vent se leve, je plante tout le monde et je cours au bateau, a pied a cheval ou en voiture! Les autres se débrouillent! Et j'annonce la couleur avant. Personne ne me croit, sauf qu'en le vent se leve! Pour l'instant ca a fonctionne. Bon l t'as quand meme l'air d'un con parce que quand les autres rentrent, en essayant de te rendre jaloux, holalala qu'est ce que t'as manque et blablabla... bien sur Le vent est tombe! Mais bon, vaut mieux etre un con avec bateau, qu'un pascon avec épave.
J'ai cent mètres de chaine aussi, unterrain de foot! Faut la place, je ne les ai sorti qu'une fois. (Ancre fob. Hp). Un bonne ancre, spade par exemple c'est pas cher! Tiens lis Attainable adventure cruising morgan....

Bon vent

et les Mantus ? qui a un avis ?
Videos sur la mantus

Aucune ancre n'est parfaite, et toutes déraperons un jour, selon le mouillage, le fond, le vent, c'est simplement inévitable. il ne faut pas jeter une ancre au pilori car elle a dérapé une fois en 25 ans _
sur mon précédent bateau, ma CQR ( vraie) surdimensionnée (mouillage d'un 12m pour un 8.5) ne m'a jamais fait défaut, mais cela tient peut être aux conditions.
une ancre jamais cité ici et qui a pourtant de bons résultats en teste est la fob rock, pas si chère, conçue et fabriquée en bretagne.... je la troue super sur mon nouveau bateau.

Trop grosses pour mon boat mais prix intéressants
www.leboncoin.fr[...]359.htm
Gégé

La mienne a d'origine une pointe plombée , comme je l'ai dit plus haut elle n'a jamais servi et comme elle a un défaut (de fabrication sans doute) plutot que de la mettre a la poubelle ... En soudant l'articulation ça n'est pas suffisant (elle glisse sur le coté ) .

Hello leloup
Depuis plus de 5 ans, ils ont du changer d'ancre et même de bateau !