ce que vous avez toujours voulu savoir sur les batteries Winston

Milles excuses pour avoir écorché le nom du fabricant THUNDER-SKY.

L' "Operator's manual" qui est trop volumineux (21,4 MB) ne peut pas être chargé sur le site Hisse&Ho. Il est téléchargeable sur la page du site de THUNDER-SKY dont le lien est plus haut

J-Marc parle ici de batteries 12 V, (qui contiennent donc 4 éléments) et non d'éléments unitaires.
Je viens à l'instant d'en tester une neuve de 12 V, 90 Ah, 1080 Wh : sa capacité réelle est de 107 Ah soit 19% au dessus du nominal. S'en souvenir quand on compare les prix avec celles d'origine incertaine qui sont bien en dessous du nominal 😉

Non il n'y a aucune électronique à l'intérieur.
Le fichier mis en ligne par J-Marc concerne à la fois les éléments simples de 3,2 V ET les batteries de 12,8 V, selon les pages, les tableaux et les figures.
Extrait de la page 20 ci-dessous

Mon ami polmar, ta réaction est amusante !
Sache que les deux sont admis pour la langue française:
1/ au temps pour moi est utilisé depuis le XXème siècle, avec une origine dans le jargon militaire
2/ autant pour moi est plus ancien, autour du XVIIème siècle, et son usage est bien plus développé

Je suis loin d’être irréprochable en grammaire / orthographe et m’en excuse pour ceux que cela choque.

Il y a de très bonnes batteries WINSTON 12V qui n'ont pas de BMS interne car elles n'en ont absolument pas besoin grâce à la qualité de fabrication des 4 éléments de la batterie 12V. Pour remplacer des batteries 12V, n'est t-il pas plus simple et plus sûr d'acheter des batteries 12V qui peuvent être mises en parallèle comme les batteries au plomb en conservant les alternateurs, chargeurs et régulateurs existants. 4 batteries de 90 Ah font 360 Ah pour un poids total de 60 kg et toujours un emcombrement réduit.

On peut choisir d'acheter 4 éléments de 3V pour les mettre en série. Le problème est qu'avec pas de chance, il est alors possible d'avoir des éléments différents ou plus ou moins déchargés au départ. Un BMS est alors préconisé par le fabricant. Mais j'ai lu que certains héonautes ont installé des batteries WINSTON sans BMS et qu'ils n'avaient pas noté de différence de tension entre les éléments après plusieurs années, cela ne m'étonne pas. J'ai aussi lu que certains héonautes savaient très bien équilibrer les éléments avant de les installer en commençant par les mettre tous en parallèle un certain temps. Mais cela me semble tellement plus simple de mettre des bonnes batteries 12V LiFeYPO4 sur son bateau.

Par contre, la plupart des BMS équilibrent les éléments une fois la charge complètement terminée, soit à la tension normale de fin de charge. Je crains donc que les BMS installés sur des éléments chargés en dessous des tensions préconisées par le fabricant ne soient d'aucune utilité.

Bof, mes batteries Winston ont plus de 6 ans et je vis à bord. Je n'ai ni BMS ni "équilibreur", je contrôle de manière très épisodique et je fais un équilibrage manuel en moyenne une fois par an.
L'important c'est de ne pas avoir de déséquilibre important en fin de charge, de toute façon sur la partie plate de la courbe il n'y a JAMAIS de déséquilibre, et tout à fait en bas on évite d'y aller, j'ai une sécurité tension basse pour ça.
Ca m'amuse quand je vois certains craindre un déséquilibrage soudain et brutal de leurs éléments LFP ( c'est sans doute le souvenir des éléments plomb qui se mettent en court-circuit sans prévenir); Cela n'arrive jamais, le vieillissement des éléments LFP se traduit par une baisse de capacité et une augmentation de la résistance interne. Ajouter un tas d'électronique plus ou moins fiable ne fait qu'augmenter le risque de panne destructrice ... et éventuellement de déséquilibre !
Bien sûr en usage traction c'est une autre histoire, avec un grand nombre d'éléments en série et de forts courants de charge et de décharge. Dans ce cas un contrôle electronique est indispensable, mais ce n'est plus du bricolage.

Affirmatif. Il n'y a rien à modifier sur le bateau avec plusieurs 12V en //. Cela sera infiniment plus robuste que les batteries au plomb.

Pour la capacité, elle est définie pour certaines conditions. Mais on voit sur certaines courbes du fabricant qu'avec un faible courant de décharge et en allant jusqu'à 10V, on peut facilement tirer 110% de la capacité nominale. Mais le fabricant ne le conseille pas car quand la batterie n'a presque plus rien dans le ventre, on passe très très vite de 10V à la détérioration si le courant de décharge est important.

Pas besoin de descendre à 10 V pour mesurer une capacité réelle supérieure au nominal.
Je l'ai fait à 11,6 V et obtenu 107 Ah pour un nominal de 90 Ah.
De toute façon l'énergie restituée entre 11,6 V et 10 V est vraiment minime, comme on peut le voir sur les courbes. Ce n'est pas là que la différence se fait.

Sans doute de bonnes batteries… mais plus cher que du victron quand même (!!!)

J’ai pas vu ces prix: allo.solar[...]er.html
964euros pour 90ah

Tu as un lien?

Bonjour

Normalement là
shop.gwl.eu[...]2V-1-1/

Le Moko

Avec ce fil, je voulais parler des WINSTON 12V LiFeYPO4 qui permettent de remplacer facilement les batteries 12V sans rien modifier au circuit électrique.

Mais je l'ai aussi fait pour donner les infos officielles du fabricant pour ce qui concerne les éléments WINSTON 3V LiFeYPO4. J'avoue que j'étais un peu fatigué de lire des choses tellement alarmistes et insensées, y compris chez des fabricants de chargeurs ou autres.

J'espère aussi pouvoir éclairer les consommateurs que nous sommes sur la différence entre un matériel certifié et qualifié par rapport à d'autres dont on ne sait rien ou qui sont trompeurs. Je travaille depuis longtemps sur des matériels subissant des qualifications et certifications très lourdes puis un suivi qualité strict de la fabrication, mais cela permet réellement de garantir un fonctionnement fiable dans toutes les conditions. Je n'ai jamais travaillé pour l'automobile, mais je suis frappé par les progrès qu'il a pu y avoir dans cette industrie grâce aux exigences de grands constructeurs et aux normes qui ont été mises en place. Cela a permis de fiabiliser les voitures de certains constructeurs comme jamais et progressivement pousser vers le haut tout ce secteur et même que celui des composants haute température (125°C).

J'aimerai bien voir la même qualité sur ce qu'on achète très cher pour nos bateaux. J'ai l'impression qu'on en est encore loin. S'il y a eu des progrès importants dans les années 80 où certaines marques nous ont mis à la pointe de la technologie de l'époque, cela a bien changé depuis. Dommage qu'il n'y ait pas de grands industriels du secteur capables d'imposer des essais de qualification et certification à nos fabricants.

Il est clair que ces batteries sont certainement de très bonne qualité.

Néanmoins :

Charger des batteries LiFeYPO4 en dessous de zéro degré Celsius crée des dommages irréversibles au cellules. Même si cette charge est acceptée par la batterie.

On peut voir aussi qu’un faible courant à été utilisé pour ce test (0,3C)

Cela est dû au caractéristiques des matériaux employés, quelque soient les fabricants.

Le résultat du test n’indique pas les conséquences à long terme sur la durée de vie de la batterie.

Dans ce document page 10 : ils indiquent qu’un BMS est obligatoire

Dans ce document page 18 : un BMS est le meilleur équipement pour assurer une longue vie à la batterie

j ai besoin de 450 A en batterie plomb , quelle serait la capacité en lithium ?

Heu 20% c'est pas beaucoup, en fait 40/50% c'est bon pour une batterie plomb.
Pour une lithium de bonne qualité, on peut compter 80 ou même 90% de capacité utile.
Donc d'après moi, l'équivalent en lithium des 450AH plomb de Tikipat, c'est plutôt autour de 270 AH

450 AH , c est vrai qu il faut etre précis ...
90 AH un un peu juste , je serais plutot dans les 120 AH en besoin

je suis en train d équiper le cata , 2 moteurs avec alternateur de 70 Ah , il y a aura 500 W de PV , mais en nav les voiles masquent vites les PV

Tikipat, je pense qu'avec 270 Ah ça le ferait bien.

une commande groupée peut-elle se faire avec GWL?

Désolé mais je ne comprends pas tout, on pourrais donc se passer de BMS en prenant une ou deux batteries de 12 V Winston ?

La différence de prix est quand même importante pour 90 Ah:
695 E HT avec BMS:
shop.gwl.eu[...]V-sets/

407 E HT sans BMS:
shop.gwl.eu[...]AH.html

Merci et désolé de relancer le débat mais a ce prix je veux bien tenter sans BMS car j'ai 2 fois 115 Ah de chez Norauto de 2014 en fin de course et je me dis que 90 Ah ferais forcément mieux (j'ai 200 W de panneaux photovoltaiques).

On peut comparer le BMS à la ceinture de sécurité.

On peut rouler des dizaines d’années et des centaines de millier de Km sans réellement en avoir besoin ….

Il y a peu de risque avec les LiFeYPO4 WINSTON 12V en cas de surtension alternateur avec une tension de charge conseillée pouvant atteindre 16V et même plus par temps froid. Il faut se poser la question pour les panneaux photovoltaïques et leur régulateur si on les laisse en service sans personne à bord au cas où le régulateur tombe en panne.

Il reste la décharge. En navigation, je préférerai une simple alarme à 12.5V puis une autre à 11V. La coupure automatique est peut-être nécessaire au port, avec personne à bord, quand de gros consommateurs sont en marche afin de protéger les batteries d'une décharge profonde en cas de coupure de l'alimentation secteur.

Mais en plus de dix ans, mes batteries ne sont jamais descendues sous 12V car leur tension est encore supérieure à 12,6V à 90% de décharge. On a tellement l'habitude d'être au-dessus de 13V jusqu'à plus de 60% de décharge qu'on surveille automatiquement plus quand la tension descend sous 13V.

Non, BMS c'est autre chose, ça ne fait pas que la surveillance des tensions.
BMS et surveillance des tensions, c'est deux choses différentes.
Et la surveillance des tensions c'est pour toutes les batteries que ça soit plomb ou lithium toutes technos.

20V couplé avec des batteries ? Sur le 48 pieds, on a déjà connu deux fois en quelques années la défaillance d'un régulateur externe vendu par un grand fabricant anglais. A chaque fois, les batteries 24V 300Ah ne sont montées qu'à 32V en une dizaine d'heures.

Depuis, on a décidé de ne plus mettre de régulateur externe car on a découvert que ce régulateur n'avait pas été conçu pour l'environnement électrique du bateau où il y a de sérieuses perturbations. La lecture du certificat de conformité CE du régulateur nous a malheureusement confirmé qu'il n'était pas vraiment conçu pour l'environnement d'un bateau. Il n'y avait que des normes et essais normalement applicables aux appareils électro-domestiques et outillages électroportatifs (vérification de l'immunité aux ondes radio et de l'absence de perturbations pour les appareils radio domestiques).

Il se trouve que le certificat de conformité CE de la protection de batterie dont tu parles est quasiment la copie de ce que nous avions lu pour notre régulateur défaillant. Si le certificat de conformité CE des appareils importants pour la sécurité électrique n'indique pas que les normes EN 61000-4-2/3/4/6/11 et 18 ont été satisfaites, je n'en installerai pas car je ne veux pas prendre de risque et je m'abstiendrai aussi d'en conseiller l'utilisation. Malheureusement, beaucoup de fabricants d'électronique marine utilise l'astuce de l'équipement électro-domestique dans leur certificat de conformité CE pour éviter les contraintes et coûteux essais. C'est alors impossible de savoir s'ils sont conçus ou non pour supporter les perturbations électromagnétiques que ces matériels peuvent subir sur nos bateaux. Je ne suis pas joueur.

Le BMS n'est pas vraiment une ceinture se sécurité mais surtout le seul frein pour les batteries instables thermiquement qui sont majoritaires sur le marché des Lithium du fait de leurs performances élevées.

Dans les batteries dites Lithium, il y des batteries thermiquement instables et d'autres un peu plus lourdes et plus difficiles à construire qui sont thermiquement stables et d'autre encore qui sont thermiquement stable et équilibrées par fabrication.

Thermiquement instable veut dire que s'il y a un point chaud dans cette batterie, la puissance va augmenter en ce point, ce qui tend à augmente encore plus la température du point chaud. On peut assez rapidement avoir un emballement thermique. Avec les batteries les plus performantes en terme de capacité, le risque d'emballement est très élevé avec beaucoup d'éléments en série. Le BMS est alors le frein indispensable pour arrêter l'emballement. Il est conçu, pas seulement pour équilibrer la charge, mais pour isoler et by-passer les éléments qui doivent être arrêtés rapidement. On perd alors le ou les éléments affectés. Les BMS très complexes ne suffisent pas toujours pour empêcher l'incendie. Il suffit de regarder les batteries Lithium de Boeing ou plus récemment de Tesla qui ont pris feu. Parfois, le BMS parvient à empêcher l'incendie, mais la batterie est irrémédiablement endommagée. Les batteries de la Tesla de mon beau frère ont du être remplacées alors que le BMS et la gestion des températures a empêché l'incendie.

Thermiquement stable revient à utiliser des mélanges où une augmentation de température à un point de la batterie tend à baisser naturellement la puissance en ce point. On arrive ainsi à une homogénéité thermique qui se fait naturellement dans les éléments.

Pour les batteries 12V WINSTON, le fabricant utilise des mélanges thermiquement stables mais garantit en plus l'homogénéité parfaite des mélanges entre les 4 éléments. Un équilibrage de charge de 4 éléments internes pendant la fabrication leur permet alors de garantir une longue durée de vie sans équilibrage électronique ultérieur des quatre éléments internes. Il n'y a d'ailleurs aucun moyen de connecter un BMS entre les éléments car le boîtier est scellé et étanche.

Il n'y a dont pas de BMS à installer avec une 12V WINSTON ou plusieurs en parallèles. Le BMS est par contre obligatoire avec ces batteries en série pour obtenir 24, 36 ou 48V.

Le Cyrix existe en version Li, il est possible de garder une batterie classique pour le démarrage. Tout cela est décrit dans les fiches produits sur le site Victron.

Quand je vois toutes les tâches de gestion batteries lithium confiées aux BMS dans les voitures (hors gestion de récupération d'énergie), ce serait vraiment un très grand progrès

Les fabricants d'électronique et de BMS ont intérêt à vendre des batteries très performantes qui nécessitent leur électronique. Pourquoi mettraient-ils en avant des batteries moyennement performantes pouvant se passer de leurs produits ?

C'est au consommateurs que nous sommes de comparer les solutions proposées.

Voir la photo que j'ai posté plus haut.

J'ai acheté mes modules sous la forme de batteries, ensuite, je les ai démontées pour trouver 4 elements connectés par des pont en cuivre et un cerclage fait d'aluminium (aux extrémités) et d'inox pour comprimer le tout. Zero BMS ou autre poudre de perlimpinpin... comme on l'a dit des milliards de fois, il faut mesurer l'avantage du BMS et ses inconvénients et je ne me souviens pas de posts sur H&O qui se posaient des question sur le 3ème élément de leur batteries Pb, ou sur les risque de surcharge ou de décharge profonde.. Je pense que l'on crée un problème ici.

Et qu'elles est la charge récupérable à (très) faible température.
Car s'il n'est pas, ou difficilement possible de les charger, pourquoi serait-il possible de les décharger ? 🤔🤔🤔

J'ai mes 2 40AH Winston depuis 6 ans.
On peu dire qu'elles sont malmenées(?) car utilisée par à-coups pour de la propulsion, qui demande du courant fort, donc décharge rapide et stockées sans précautions. Pas besoin de recharge intermédiaire quand on ne les utilise pas il n'y a pratiquement pas d'autodécharge. C'est vraiment super pour une annexe, on ne s'en occupe pas (à part les recharger quand elles ont servies bien sur) et elle sont toujours prêtes! (Idem pour le moteur électrique mais c'est pas le sujet)
Pour le moment, pas de signe de faiblesse, l'autonomie n'a pas chuté donc la capacité n'a pas du bouger (Je n'ai pas fait de mesures particulière mais je ne voit aucune différence à l'usage)
RDV dans quelques années pour savoir si la durée de vie annoncée est au rdv.
Si je dois avoir un regret, c'est de na pas avoir pris les mêmes en plus gros pour mes servitudes ...

Une bonne chose que ce petit "post" dédramatisant. 4 bancs de 4 cellules 3,2V Winston. La protection par un battery protect. no problème depuis des années. Juste un petit détail, le battery protect uniquement à placer sur la partie "load", donc pas y faire transiter le courant de charge, il n'aime pas cela du tout et au passage, cela enlève son utilité (celle de couper et de rebrancher quand la tension de la batterie est de nouveau OK). Pour le reste, rien que des avantages au Lithium !

www.victronenergy.com[...]-IT.pdf

Fil fort instructif sur l'utilisation des Winston 12v.
Dans ce fil il n'est pas évoqué la charge de ces batteries par l'alternateur.
Sur d'autres fil, il est indiqué que les batteries Lithium n'aime pas le mode Float et donc qu'il faut couper la charge par l'alternateur, mais ce dernier n'apprécie pas cette brutale interruption.
Le mode Float est-il supporter par les Winston 12v ?

J'avais cru comprendre que nos alternateurs " classiques " n'aimaient pas charger des batteries de ce type, car risque de surchauffe
les batteries lithium ayant une résistance interne très faible.
Je me fait des nœuds ou bien ?

il faut vraiment êre certain que la régulation de l'alternateur s'adapte bien à sa température.
Le risque est surtout à faible rotation du moteur, ralenti. L'alternateur n'est plus très ventilé.

toutà fait, il est toujours possible de travailler avec un régulateur externe adapté au LFP et qui permette aussi de surveiller la température de l'alternateur.

Ce n'est pas mon idée. Avec le régulateur, on pourrait plutôt limiter la charge plutôt que de l'augmenter...

il y a des moteurs isolés et cela peut-être un soucis lorsque l'alternateur ne l'est pas ;)
(bateau alu par exemple)

Les vieux perkins sont isolés et le - n'est pas à la masse sur le bloc moteur contrairement aux mitsu que l'on trouve en seconde monte.

les alternateurs de remplacement que l'on trouve chez prestolite sont au choix isolé ou non isolé...

enfin, victron eux même préconisent de faire gaffe sur la surcharge d'un alternateur. en gros un alternateur 60ah pour charger 400ah de lithium ça le fait pas!

Alternateur 100A ok pour 100ah de batterie... pas au delà.

pour infos dans les 90's en rallye on cramait des alternateurs avec des rampes de phare de 400w et + sur des spéciales de nuit ... depuis on consomme beaucoup moins et il n'y a plus de problème!

Il y a aussi de très bons alternateurs isolés quand c'est nécessaire. C'est effectivement beaucoup mieux sur un bateau alu où le carter moteur est isolé du -12V. Mais il faut essayer de trouver un alternateurs qualifié pour être montés d'origine sur les véhicules de ces dix dernières années et pas une copie chinoise d'un modèle d'il y a 21 ans (délai d'expiration des protections industrielles).

La dernière phrase ne veut absolument rien dire, puisqu'il n'y a pas de connexion externe autre que le + et le -
A moins qu'ils ne suggèrent de charcuter la batterie ...
Merci pascald d'avoir fait l'effort, c'est tout de même instructif concernant la charge à basse température : j'en conclus qu'on peut le faire mais qu'on hypothèque quand même la durée de vie.
Je m'autorise à penser qu'il en est de même pour la charge à tension élevée et de longue durée, y compris en floating. Je vais donc poursuivre ma propre pratique prudente en la matière 😉
A moins que tu ne poursuives ton dialogue avec Winston à ce sujet, pascald ?

Bonjour, j’utilise, depuis 1 mois, deux batteries Winston 12V 90 Ah en parallèle.
La décharge se fait à 6A maximum soit environ 0,03C et la charge à 25A soit environ 0,12C . On est donc loin des 0,5C des courbes fournies les plus proches de mes conditions d'utilisation.
J’ai peur de trop décharger les batteries si je descends au dessous de 12V8 .
Quelqu'un aurait il des courbes de charge et décharge à courant faible ou même la courbe au repos ?
Merci d'avance
Chalbravo

un petit retour
j'ai sur mon scooter électrique 3KW en 72V de wiston chargées en série parallèle un chargeur de 5A spécifique qui me les charge en 5H sur une prise 220V normale .
je les utilise depuis 7ans ,je ne me sers du scooter que 6mois par an environ ,
aucune perte de performance tant en vitesse de pointe 90km/H
qu'en autonomie .
pas de bms .
alain

Bonjour à tous
Je réactive le sujet car à mon retour de balade la question sera d'actualisée.
J'ai un parc de service en parallèle 2x180Ah varta dual purpose le parc à 7 ans et l'une vient de lâcher...
Je vais donc devoir remplacer l'ensemble très certainement par du Winston 12v. Cela me permet de garder les installations chargeur de quais et coté moteur le sterling AtoB de 80A.

Jmarc depuis deux ans y a t'il des évolutions ou contre indications. Je suis aussi preneur de l'expérience de ceux qui ont fait le même choix.

Le Moko

en fait BMayer ce ne pourra qu'être 4x3.6v, peu importe la marque, "winston" ou autre 75% moins cher et aussi efficace.... avec du coups 4 fois plus d'ampères....

Oui , tu dois avoir raison Moana, mais je parlai de batterie chargée, mais en même temps les winstons chez evpower sont annoncé à 3.3v , mais le résultat est le même pour toutes les fifepo4, une cellule ne peut pas être déchargé à - 2.8v, et chargée sans probléme au dessus de 3.65v et donc nominal 3.3 pour les winston et 3.2 pour les autres, autant dire pareil.
ThunderSky WINSTON TSWB-LYP260AHA LiFeYPO4, 3.3V, 260Ah (par exemple...)

LeMoko, chez les Chinois comme les WINSTON
.
Winston 300 ah 4 piéces.. 2050 euros
fr.aliexpress.com[...]79.html
.
le bas de gamme , plus de capacité grade A ' piéces aussi performante 600 euros
fr.aliexpress.com[...]71.html

Pas données les cellules Winston sur Aliexpress. Ça vaudrait le coup de comparer avec GWL à mon avis.

Oui LeMoko, je parle des batteries à assembler soit même, très simple au demeurant à faire, il y a les barrettes fournies, juste le BMS à rajouter et tu peux acheter des box adaptables sinon le prix prend facilement 30% c'est pareil pour les winstons ou les bas de gammes, sinon les prix sont différents .
.
Sinon un exemple de prix pour une 200 ah (soit 400 ah en plomb) mais il y en a beaucoup d'autres, juste regarder que ce soit des ferphosfate lifepo4 grade A
fr.aliexpress.com[...]10.html

Tu devrais écrire à Winston pour leur expliquer qu'ils n'y connaissent rien puisqu'ils fabriquent des batteries de 4 éléments sans BMS et dans des boîtes fermées.

-En l'absence des données détaillées que les fabricants gardent dans leur labo, je me suis intéressé à ce qui précède, à savoir les thèses de doctorants portant sur les batteries Li.
-Il faut savoir que les essais effectués sur les batteries de très longue vie sont effectués sur des modèles mathématiques qui sont des batteries fictives.
-Pour des raisons de rentabilité compréhensibles, le rythme de ces essais (plusieurs cycles par jour) est très loin de l'usage qui est fait de ces accumulateurs et qui porte sur une dizaine d'année.
-J'en conclue que les essais en vraie grandeur ont été faits par les utilisateurs lors de la démocratisation de cette technologie.
-Sans prétendre à l'exhaustivité Olivier TESSIER Université de Sherbrooke, octobre 2015, en arrive à conclure, je le dit avec mes mots, que les fabricants feraient mieux de s'attacher à produire des cellules aux caractéristiques plus régulières plutôt que de courir après un rendement toujours plus élevé.
-Voilà qui nous rapproche d'un BMS, nécessaire mais pas indispensable. De nombreuses cellules LFP fonctionnent sans, mon propre fournisseur m'a vendu un BMS en me précisant que si panne il devait y avoir, ça viendrait plutôt du BMS que des cellules LFP.
-Voilà ce que je pourrais dire à Winston
-Je pourrais également le dire à GBS et CALB qui sont de technologie similaire si l'on tient à des cellules empaquetées dans une enveloppe en plastique rigide et épaisse.

Tu vas sur "Archive ouverte HAL" et tape une recherche "batteries lithium" et tu auras toutes les études déposées, principalement des thèses de doctorat. Quelque-unes en français.
Le gros du travail de ces chercheurs est justement de trouver une formule mathématique qui symbolise au mieux les batteries étudiées.
On le comprend, dans la mesure ou des essais en vraie grandeur seraient trop longs. 3000 cycles à 2 par semaine, ça ferait 28 ans. Et les cellules auraient le temps de mourir par vieillissement calendaire.

je tiens ça de la lecture de la thèse d'Olivier TESSIER Université de Sherbrooke, octobre 2015. Si je ne cite qu'une seule source on va me dire que c'est un cas particulier, aussi faut-il lire au moins le début de plusieurs études.

C'est exact rascal mais les découvertes les plus récentes sont soigneusement conservées par leurs auteurs qui rêvent tous de leur future Start Up. Comme il est sujet ici des batteries Winston, bien antérieures, ces études restent valables. De plus l'étude que je mentionne porte sur des cellules 123 qui ne sont pas des LFP. Il s'agissait de mettre en valeur le fait que les essais de cyclage portent sur des simili-batteries, traduites en circuit électronique équivalent puis en formules mathématiques.
Les LFP ont un peu progressé et sont devenues des LFyP
Pour ce qui est du nombre de cycles, qu'est-ce qu'un cycle?, et n'est-on pas, l'usage aidant, en train de constater que la durabilité des batteries Li est bien supérieure aux délais de garantie? (7 à 10 ans pour certains). Sur les véhicules électriques en service on commence à parler de remplacements de moteurs ( inusable et sans entretien a-t-on dit) alors que les batteries d'origine sont toujours Là.

PeeFi, pourquoi ne donnes-tu pas le lien vers cette thèse ? J'ai cherché hier, je viens de chercher à nouveau aujourd'hui avec d'autres mots-clés. Probablement que je ne suis pas doué...

Désolé Fabien mais pour ce type de documents il n'y a que rarement un lien direct sur internet.(La connaissance est partagée mais sous contrôle) Pour celui que je cite, il faut aller dans les archives de l'université de Sherbrook et chercher "Bloc batteries Li-ion pour véhicule électrique. Méthode de classement novatrice en temps réel des paramètres électriques des cellules". On y voit (indirectement) que les cellules réelles sont remplacées par des montages électroniques et/ou par des formules mathématiques pour les essais de vieillissement accéléré.
Dans les archives hal.archives-ouvertes.fr[...] il y a également "Stratégie de choix entre différentes technologies de batteries lithium" ainsi que _"Modélisation du vieillissement et détermination de l'état de santé des batteries lithium-ion pour application électrique et hybride"
Et bien d'autres choses concernant les batteries Li.

-On est bien d'accord, les 3000 cycles annoncés sont une valeur de comparaison, comme la capacité en Ah, mais pas une valeur à prendre en compte pour faire de trop savants calculs d'amortissement.
-J'ai dit que la thèse de O. Tessier prouvait indirectement l'utilisation de simli- batteries. Le fond de cette thèse porte sur un autre sujet.
-Quand un fabricant se lance dans une nouvelle technologie, il teste son éventuelle future production sur des modèles informatiques et ensuite il vérifie tout aussi informatiquement que la production est conforme au modèle. Que des essais en vraie grandeur soient entrepris parallèlement, je n'en doute pas. Mais pour 3000 cycles charge/décharge, ça doit durer plus de 2 ans. Le fabricant attend-il la fin de ces essais pour commercialiser son produit ?
-Merci pour le lien que je ne connaissais pas.

J'en suis convaincu, les réticences éventuelles relatives à la technologie Li, outre le prix, proviennent des expériences malheureuses et médiatisées qu'on connu de grands donneurs d'ordre comme Boeing, IBM, Tesla et tout un cortège de fabricants de téléphone et tablettes. Les LFP, pour qui ne se préoccupe pas trop de la course à la puissance massique, on apporté une réponse aux utilisateurs basiques.
Pour ma part, j'estime que les considérations de poids et de dimensions sont secondaires et le Li se distingue par sa capacité à délivrer un courant important (dans les limites des périphériques , câblage, BMS, etc), de façon durable et surtout la possibilité de résister à des charges partielles. Typiquement, quelqu'un muni d'un seul alternateur ne recharge que trop rarement à bloc ses batteries de servitude au plomb.
Mais le débat sera toujours en cours alors que commenceront à apparaitre les batteries sodium à électrolyte solide.

Il y a de plus en plus d'utilisateurs de batterie Lithium dont les Winston.
A priori elles présentent beaucoup d'avantages car, presque, idem au parcs actuels et je m'orienterais par un changement de mon parc actuel 440 Ah (4 x 110) par 3 ou 4 x 80 Ah Winston.

Qui serait intéressé par un achat groupé pour le prochain printemps?

Je voyage souvent et je pourrais faire un certains nombre de livraison, parfois en Bretagne, mais j'habite dans le 04.

Merci de vos retours.

Michel

Bonjour
Tres bonne initiative; je pourrais etre intéressé par une 80 Ah

Gilles

bonjour,
tu fais envoyer où aux Caraïbes ?
depuis la chine ?
quels papiers ?
merci.

Bonjour,
Pourrais tu préciser par quel transporteur?
Tous les transporteurs que j'ai consulté refusent les batteries lithium (quelque soit la techno) de plus de 100 wh sauf contrat spécifique impliquant un volume d'expédition important (donc pour des entreprises de grosses structures) ou alors à un tarif prohibitif plus élevé que la batterie elle même.

Oui, bien sur les fournisseurs/importateurs ont des contrats avec les transporteurs et n'ont aucun soucis pour expédier les batteries Lithium, mais ça n'est pas la même chose pour les petites structures ou particuliers.

J'ai effectué des demandes chez tous les transporteurs connus grands ou ^petits et à chaque fois la même chose, au début, oui c'est bon, avec des tarifs alléchants puis dés que je donnais les caractéristiques de la batterie (pour moi une 40AH/480Wh) ça changeais tout, ah non, on ne peut pas transporter des batteries de plus de 100Wh ou alors il faut un contrat et avec des volumes garantis quotidiens qui sont impossibles pour une petite structure.

Et ça n'a rien à voir avec la documentation et l'emballage spécifique que je pouvais assurer sans problème bien sur.

J'ai eu une fois un devis pour une expédition unique à plus de 2 fois le prix de la batterie donc irréaliste ...

Pour les envois classiques par la poste (colissimo, Chronopost et autre) c'est explicitement mentionné que les batteries lithium sont interdites

C'est pour ça que je te demandais comment tu fais.

Petite histoire d'une Wiston 90 AH qui finit bien
Quelques jours avant le départ en croisière d'été, j'oublie de couper le disjoncteur qui coupe le circuit alimenté par ma Wiston 90AH de deux ans.
Restent allumés le convertisseur, dont son ventilateur de refroidissement, et un peu d'électronique.
Mon fils va à bord pour une soirée 5 jours plus tard. Il commence par charger une petite enceinte sur le convertisseur et m'appelle au bout d'un moment pour me dire que il y a un problème électrique, le tableau s'est éteint et rien ne marche. je lui dit de couper le disjoncteur et ils feront leur soirée avec les lampes à pile qui trainent à bord.
Le lendemain, je vais voir : tension de 8v mesurée par le victron BMV702. Je me dis que j'ai perdu une batterie et que c'est couillon à 2 jours de partir.
J'installe les panneaux et je commence la charge pour voir. Les panneaux (2 x 100 w) envoient environ 7 A. La tension remonte doucement, je passe les 10V, j'atteint les 12 v. La batterie reste froide, c'était une de mes inquiétudes, recharger une batterie lithium trop basse peut provoquer un échauffement et un incendie. Apparemment, cela ne concerne pas les lifepo, mais surtout les lico.
Je continue le lendemain, et dans l'aprèm je dépasse les 13 v et retrouve les 13,5 v de la tension de charge que je constate habituellement. Le soir, tout semble en ordre.
Et effectivement, durant tout l'été, je ne verrais aucun problème. Le Victron 75/25 passe en floating entre 14h et 18h selon si je charge la power bank Tec Nautic sur une base Wiston 40 AH. A tout hasard, quand ca passe en floating, je retourne les panneaux bien que, en floating, le 702 m'indique un courant de 0A.
Bref, ca aurait des plombs, à 8v, j'étais bon pour faire un chèque et changer mon parc.
D'où mon conseil, au prochain remplacement d'un parc plomb, passez en Wiston. J'ai remplacé comme ça 140 AH de plomb (au début 2 x 70 AH et après une seule 140 AH) par 90 AH et j'ai gagné sur tous les plans : poids, encombrement, maniabilité de la batterie que je porte d'une main, capacité disponible, et donc robustesse aux conneries.

Erendil,
Un battery protect ça mange pas de pain !

C'est aussi peu pertinent que de retourner tes panneaux quand les régulateurs passent en floating.

Tu indiques que tu retournes tes panneaux quand les régulateurs passent en floating. Si les régulateurs sont correctement paramétrés, il n'y a aucun intérêt à retourner les panneaux. Au contraire, une fois en floating cela signifie que la batterie est chargée à 100% et que la consommation du bateau est pourvue par les panneaux solaires avant de décharger à nouveau la batterie. Concrètement tu augmentes le cyclage de la batterie en empêchant les panneaux solaires de faire leur boulot pendant le reste de la journée une fois la batterie chargée.

Pour le battery protect. Tu indiques que tu as un BMV 702. Tu peux régler l'alarme sonore du BMV à 12,2V par exemple et l'ouverture d'un battery protect à 12V. De cette manière les occupants du bateau sont prévenus si la tension de la batterie atteint un niveau anormalement bas à 12,2V et seulement ensuite le battery protect ... protège la batterie. J'ajoute que descendue à 12V la batterie n'as en réserve que quelques Ah soit pas plus de quelques dizaines de minutes d'autonomie sous pilote par exemple mais il est possible de régler le seuil encore plus bas au choix. Pour ma part je n'ai jamais eu d'ouverture intempestive du battery protect (j'en ai deux à bord en plus).

Une décharge jusqu'à 8V comme a subi ta batterie est à mon avis un évènement qui a pu "endommager" une cellule plus qu'une autre et donc induire un déséquilibre. Je n'ai pas en tête tous les résultats de tests sur les Winston comme Jean Marc mais, il serait intéressant de regarder si leurs batteries ont subi ce genre de test et avec quelles conséquences. Ça serait ma batterie, je l'ouvrirais pour pouvoir mesurer la tension de chaque cellule et contrôler qu'aucune n'atteint une tension excessive en fin de charge et éventuellement en fin de décharge.

Si ce n'est pas déjà en dessous du seuil de protection de l'électronique embarquée...

Erendil, donc ta batterie ("drop-in" je suppose) n'avait pas de BMS, car celui-ci aurait coupé l'alim au dessus de 11V (suivant paramétrage).
Un BMS c'est utile pour les erreurs, on fait tous la même un jour ou l'autre.
Edit : j'ai répondu avant de lire la suite avec la solution Battery Protect qui est intéressante si bien paramétré . De toute façon en-dessous de 11v la batterie est pratiquement vide comme certains l'ont fait remarquer.
Je pense qu'on peut envoyer l'alarme du BM 702 dans le cockpit car effectivement on n'entend rien si on n'est pas à l'intérieur.

de mon cote je pense que ça vaut le coup d'acheter les cellules 3.2V séparément (grade A de qualité), la boite et un BMS dimensionné comme il se doit pour avoir des mosfet un peu surdimensionnés ( je me construit 2 batteries 100AH mais je mets un BMS à MOSFET capables de 130 ou 150A ) et de monter tout ça, c'est très simple. Au moins comme ça je sais ce que j'ai comme BMS ce qui n'est pas tjs évident à savoir dans les batteries les moins chères voire les autres.

Cela revient un peu moins cher que des batteries bas de gamme LFP et au moins je sais ce qu'il y a dedans.

Coté circuit à bord, je ne mets pas l'alternateur et/ou le chargeur de quai en face des batteries LFP et je garde une batterie plomb pour le moteur.
le circuit servitude est relié par un chargeur DC/DC programmable LFP comme le MPPT panneau solaire. Voir fils dédiés
Pourquoi je mets des MOSFET surdimensionnés ? d'origine le guindeau est sur les batteries de servitude (pas facile à changer sans refaire le tableau de puissance) et peut avoir un appel de courant supérieur à 100A ce qui est en général la valeur des MOSFET dans les batteries 100AH toutes faites avec BMS inclus).

bjr
c'est interessant tout celà mais personne ne parle du coût de ces nouvelles batteries .on en mentionne que l'usage ..

durée de vie multiplié par 10 !! mes batteries plomb en moyenne me font 6 ans donc avec les batteries Winston elles dureront 60 ans !!! c'est une blague ou serieux ?

entre 2000€ et 550 il doit y avoir une sacrée difference de qualité non ?

et voilà on est repartie dans la polemique ,tous les sujets finissent ainsi ,c'est quelque chose ..!!!
ça peu m'intéresser de mettre des nouvelles batteries apres les avis techno ,je me pose aussi la question du cout , voilà tout ,il n'y a pas lieu de ramener ça à la CQR ...

que quelqu'un contredit ce que l'on affirme , c'est bien non ?? c'est ça le debat..moi cça ne me derange pas bien au contraire dans la mesure aux l'on echange de simple argument

neanamoins pour en revenir au prix , entre 2100 et 610 ça fait tout de m^me un sacré ecart , qu'elle est la justification ??

C'est dommage : le sujet était intéressant et très bien traité jusqu'à présent.
Calypso : tu veux pas ouvrir ton fil à toi sur le point de vue qui t'intéresse ? ici, on parle technique, pas prix.

moins de 800 € pour 2 batteries 105 Ah avec tous les éléments choisis (cellules grade A BMS surdimensionné,...) et monté soit même. Soit à peu près le prix de 2 batteries LFP low cost

Je n'ai rien contre les batteries "low cost", mais c'est souvent difficile de savoir la marque des cellules dedans et le BMS est souvent dimensionné "limite". Coté prix pour une 100 Ah c'est difficile de trouver à moins de 350 € /400 € si on l'achete en europe pas via Ali express.

Effectivement, Will Prowse est une mine de renseignement.

J'ai parfois l'impression que le gars doit dormir sur des batteries... sujet qui semble l'obséder.
En tout cas, il est très ... au courant

En même temps Sypasi, cites moi des posts qui font plus de 30 réponses en n'ayant pas débordé un peu du sujet..., parce que pour le coup, là , c'est plutôt complémentaire je trouve, enfin si ça ne te gène pas bien entendu 🥳🤣

En parallèle de la longévité, les batteries LFP amènent aussi un certain nombre d'avantages qui peuvent parfois faire de cette technologie la seule répondant au cahier des charges comme c'est le cas pour moi.
Avec en moyenne 250Ah de consommation journalière, la volonté de ne jamais avoir besoin de démarrer le moteur pour recharger ni générateur, uniquement solaire, et un volume restreint pour l'emplacement des batteries, avec ces contraintes impossible d'y répondre avec des batteries plomb.
J'ai dû apprendre à parler Mandarin, me méfier de ceux qui affirment à tout va que l'on peut installer des batteries LFP sans rien modifier au reste du circuit, et mon installation m'a coûté environ 1500 euros.
J'ai joué à la roulette russe sur Aliexpress en achetant 360Ah de cellules Calb à casing plastique pour 1050 euros et m'en suis plutôt bien sorti puisque les cellules sortent bien la capacité attendue et leur tension ne s'effondre pas sous charge élevée.

Il n'en reste pas moins que, pour ma part, je déconseille ce genre d'installation si on n'a pas la volonté ou le temps d'apprendre le Mandarin et de bien comprendre les limites d'utilisation pour ensuite appliquer, mettre en oeuvre ou installer des procédures ou équipements de sécurité.

Moi ce que je trouve marrant, c'est cette habitude de vouloir acheter sur Aliexpress, alors qu'en France on trouve toutes les batteries lithium lifepo4 qu'on veut, des très chères, des moyennement chères, des pas chères, et surtout, surtout, et pour moi c'est très importants, on peut utiliser un truc super dont certains semblent ne plus savoir se servir, ça s'appelle un téléphone, et je vous donne en mille, on peut avoir tout plein de renseignements grâce à cet instrument désuet, en discutant avec un interlocuteur qui parle français, si, si je vous jure. Bref j'ai acheté dernièrement deux batteries lithium lifepo4 chez un distributeur français que j'ai eu au téléphone, et qui a répondu à toutes mes questions, et en prime j'ai eu aussi l'importateur, chinois bien sûr, de la société Ultimatron, qui lui aussi a répondu au téléphone en confirmant par mail. Deux jours après ces communications téléphoniques, j'ai reçu mes batteries, qui pour l'instant, me donnent satisfaction, pourvu que ça dure, mais en cas de problème je sais ou m'adresser. Je précise qu'ils s'agissait de batteries pas chères, mais j'aurai pu avoir la même démarche auprès d'une entreprise qui distribue des batteries haut de gamme chères. Alors pourquoi s'emmerder à commander au bout du monde, alors qu'on a tout sous la main, n'est-ce pas se compliquer inutilement l'existence?

Je t'avoue Fabien83 que je ne me suis pas posé la question d'acheter des cellules pour monter mes batteries, et perso j'achète une batterie LFP comme j'achèterai une batterie plomb, c'est prête à être utilisée, pour manger tout de suite en quelque sorte, et d'ailleurs je suis une truffe en électricité.😊

Si tu le dis Fabien, tu dois avoir raison,peut-être même que tu t'es fait avoir.
En même temps, quand tu achètes chez pratiquement le plus gros revendeur mondiale, l'arnaque risquerait de lui couter cher!
Par contre, contrairement à ce que tu peux penser, mes batteries à l'arrivée on été testé, maintenant c'est facile, il suffit de la charger à fond et regarder le nombre d'ampère dispo et mon premier jeu de batteries, sur les 300 ah de mes cellules, il me reste un peu moins, après 6 ans 260 ah par cellule environ, donc de quoi tenir encore un bout de temps et pour le coup, mon nouveau jeu annoncé à 320 ah était en fait à 328 AH et aujourd'hui, je n'ai toujours pas atteint depuis 2021 les 320 ah indiqué, donc j'en déduis que si c'était de l'occas, ça voudrait dire qu'elles n'ont pas beaucoup servi avant, mais tu sais, ce problème peut aussi se passer en France surtout quand on est parano.
En même temps tu fais ce que tu veux et si tu es d'accord ce serait bien que moi aussi je décide par moi même à mes risques et périls bien entendu.🎶😇

Déjà BWV, le " - "anonyme c'est pas moi.
Tu sais une batterie pas cher sur "Aliexpress" est souvent une batterie cher en france lorsqu'elle est importée voir même acheté chez "Aliexpress" par un revendeur en France et je peux te dire que c'est plus facile de communiquer avec cette plateforme qu'avec certains revendeurs Français qui te bourre le mou sans être capable de te renseigner.
Mais surtout, n'hésites pas à faire vivre des ships qui s'alimentent sur cette plateforme et qui te revendent 3 fois le prix en prétendant que c'est Français car ils ont mis leur emballage perso.
Mais pour le coup, me fruits et légumes je les achètes sur les marchés du coin et ma viande chez un boucher que je connais et lorsque je fais cuire ma côtelette , elle ne perd pas d'eau et reste épaisse et rosée.
Désolé de ne pas adhérer à tes idées, , donc je continuerais à consommer français pour mon bien être et étranger pour matériel qu'on ne fabrique pas sur place pour mon portefeuille 🎶😇

Bonjour BMW988

C est qui ton distributeur.

Le Moko

Ne t’inquiètes pas BWV, pas d'excuses, je voulais juste te signaler que ça ne venait pas de moi, me concernant je mets systématiquement un "+" sur un "-" anonyme, rien de plus, après pour les batteries chacun fait bien ce qu'il veut comme toi, j'exprime juste ma façon de faire c'est tout.

bonjour,
👋 moi aussi j'aimerai bien avoir ces coordonnées !
merci.

C'est cette batterie ecowatt que j'ai retournée au vendeur car manquait 18% de capacité. Je ne peux que t'encourager à mesurer la capacité de tes batteries et aussi mesurer la chute de tension avec une conso de 100A (de mémoire, le max pour cette batterie).

T'es chiant rascal, j'ai expliqué plus haut quelles étaient les raisons qui m'ont fait choisir, ces raisons m'appartiennent et je n'ai pas besoin de tes observations.

Ecoute rascal, je n'ai pas envie de polémiquer, mais je vais juste te préciser le sens de ma dernière intervention, et aussi de ma mauvaise humeur.
Quand quelqu'un, après s'être informé, fait un choix raisonné, il n'a pas besoin qu'on lui explique qu'il s'est gouré, et qu'il aurait dû faire un autre choix, celui que tu as fait par exemple, et le fait de conclure ton intervention par "si u es content c'est l'essentiel" ne change rien à l'affaire.
Voilà, j'en resterai là.

Oui Moana , 4 cellules plus un BMS 120, pas 150 ah, je me suis trompé plus haut mais c'est possible aussi, sans boite car elles sont plus facile à contrôler.
3 liens
.
Cellules 320 ah
fr.aliexpress.com[...]71.html

BMS daly 120 ah regarder dans la liste "4s lifeop4 12v 120"
tout intégré, fabrication Japonaise je crois + blootu et température avec contrôle avec ton phone ou une tablette
fr.aliexpress.com[...]29.html

Ceux que j'ai pris pour mes montages + blutoo aussi et température comme l'autre mais mieux ventilé mais a souder par contre les 2 cables pour le branchement sur la borne negative de la batterie et le deuxième sur la borne négative du réseau de distribution, comme le Daly.
fr.aliexpress.com[...]51.html

une box pour faire ta batterie
fr.aliexpress.com[...]61.html

ce sont les éléments avec lesquels j'ai fait mes 2 batteries et d'autres pour des amis, mais tu peux regarder d'autres modèles bien sûr.

Ton achat des cellules 320 Ah est très récent alors, puisque la boutique Alalito Lithium Battery Store existe seulement depuis le 4 juillet 2023. Tu as déjà eu le temps de les recevoir, de les déballer et de les tester ? J'ai cherché des retours sur diysolarforum, je n'en ai pas trouvé et pour cause. Et sur Ali, un seul avis sur la boutique ! Et ce n'est pas toi puisque c'est pour une batterie de scooter.

Fabien, dis-moi, d'où as tu sorti cette phrase, j'ai regardé, pas trouvé, d'outre tombe peut-être
"tu réfléchis trop et tu n'as confiance en rien"
parce que j'en ai pas le souvenir, la vieillesse certainement.
Mais dis-moi, ce ne serait pas toi qui aurait écrit plus haut que tu avais reporté ton "ecowat" parce qu'elle ne correspondait pas à la description, acheté en France en plus il me semble, n'hésites pas à me le signaler si je me trompe.
Pour t'accuser de racisme, ça ne me viendrait pas à l'idée, mais de stupide, il y a plus de chance.
Et pour l'honnêteté de revendeurs d'Aliexpress, il y en a qui sont comme le revendeur "d'écowatt" en France et comme partout dans le monde peut-être.
.
Matelot, toujours aussi pertinent et méprisant, à l'affut des contradictions qui intéressement pour justifier ton bon sens.
C'est vrai ce tu as écris, ce n'est pas pour mes batteries, elles sont de 2021, je les avais payées moins cher il me semble en fait, c'était un raccourci, même Quand j'étais aux Antilles j'ai fait la même chose comme pour Moana, donné des conseils payant et des liens, mais par-contre, oui, le dernier jeu que j'ai monté vient bien de chez eux et tout marche parfaitement, j'avais mis le lien en favoris, mais il y en a des dizaines, ce ne sont que des revendeurs qui achètent du matériel qu'ils revendent comme nos revendeurs en France, donc les batteries sont tous pratiquement identiques et viennent du même endroit, je devrais dire " des mêmes fabricants 3 ou 4"
Mais tu sais, tu peux en trouver des plus ou moins cher, il faut juste chercher mais tu peux, comme beaucoup acheter en France la même chose à 40% plus cher si ça te rassure et concernant les retours en cas de soucis il doit y avoir un délai de 45 jours pour les renvoyer sans aucun frais en cas de soucis après la réception avec remboursement intégral par la plateforme, un peu comme Amazon qui ne vend rien mais qui marchent à fond en roulant systématiquement tous ses milliers d'acheteurs idiots en ligne et pour les avis je n'en laisse jamais, mais je me demande ce qui t’insiste à critiquer toutes les proposition que je fais, ou pour d'autres, je ne pense pas que tu paies à leur place, pas la jalousie, non, ce n'est pas de ton niveau ni ton style, la bêtise si ça se trouve, ou alors pour me protéger..
Pascal 🎶😇
Pour les "-" n'hésitez pas, plus haut il n'y en a eu que 5, peut mieux faire, c'est anonyme.....🤣🐑

Moana,
Je te répondrais bien que je ne me mêlerai plus de participer à une cagnotte te concernant mais ce serait une promesse en l'air car je ne vois pas la solidarité maritime de cette façon, avec rancune et autre.

De même, ainsi que matelot je crois, je me permets d'intervenir ici pour rappeler ou interpeller certains sur le fait que les belles annonces de cellules LFP sur Aliexpress avec écrit en gros "A grade" "New" et autres à des prix dérisoires sont malheureusement bien souvent des arnaques.

Tout ceci étant dit, j'encourage bien évidemment chacun à faire selon son bon vouloir mais, je l'espère, en connaissance de cause.
Si mon discours ne te convient pas ou heurte ta sensibilité, il te suffit de me mettre à la cale.

740 € livré en France en 5 jours la batterie LFP de 300 Ah, BMS de 200 A !!!!

Le fournisseur est chinois mais le dépot est en Allemagne. Il expédie partout en EU, mais pas à St Martin. Donc je les ai fait livrer chez moi puis expédié à St Martin en maritime sur une palette avec d'autres matos.
Son mail est : info@lanpwr.com
Mais si tu cherches sur Google, il y en a plusieurs autres.
Hubert

je suis OK avec Fabien, c'est pas facile si on veut monter soi-même sa batterie de pouvoir trouver des cellules neuves grade A de marque en Europe et même sur Ali Express ce sont plutôt des cellules "no name" le plus souvent

Penser que les commerçants chinois soient plus honnêtes que les français est une grande naïveté...
Quand on sait vraiment ce qu'on achète,que ça soit en Europe ou ailleurs c'est déjà mieux...
On a eu déjà des interventions de personnes déçues par leurs batteries dont la capacité était bien inférieure à celle annoncée.
De toute façon le problème est global,il y aura toujours des défenseurs des produits pas chers,(qu'ils ne se plaignent pas en cas de souci),et ceux qui prônent les marques à tout prix.
J'aime bien sur le net les vidéos de ceux qui ouvrent les appareils pour voir la différence entre copie pas chère et original.
Il y a des fois des surprises, c'est le même produit avec un marquage différent,ou c'est super cheap dans les matériaux.
Pas facile à savoir...
Pour l'électricité je fais très attention, c'est quand même très risqué en cas d'accident.
Souvent les produits de qualité ont une vraie fiche technique industrielle.

Ne denigrons pas systématiquement les produits sur Ali,il faut rester calme et objectif,et lire ce qui est écrit,non ?
S'il y a un problème sur un produit acheté en boutique France,quel qu'il soit je reviens à la boutique ...
Il m'est arrivé de faire pression effectivement et j'ai été remboursé ou reprise nickel pour échange.
J'ai aussi pris des produits qui étaient les mêmes pour plein de choses,et trois ou quatre fois moins cher,une fois vérifié...
Une vidéo d'un gars qui ouvre deux chauffages gazoil de marque et prix différents par exemple vaut de l'or et tous les blabla de ceux qui disent ce que j'ai c'est super...

J'ai aussi pris des trucs sur Ali qui ont marché,ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit,trop facile de partir à fond et cataloguer les gens et leur réponse...

Duffy, j'avais posté plus haut un lien vers un fil à propos des codes QR falsifiés sur ces éléments qu'on trouve sur aliexpress.
Au minimum il faut se renseigner sur la boutique, et ne pas aller chez celles qui apparaissent et disparaissent comme les champignons après la pluie.
Will Prowse donne quelques pistes y compris sur aliexpress, de vendeurs qu'il a testé ou qui ont de bons retours sur le forum : www.mobile-solarpower.com[...]ge.html
Les américains sont sensibles au rapport qualité/prix, parce que c'est le plus souvent pour équiper des maisons autonomes donc avec des parcs importants et coûteux. Les fabricants ne vendant pas en direct, beaucoup préfèrent chercher sur alibaba plutôt que sur aliexpress, du moins c'est ce que je conclus à la lecture de diysolarforum. En tout cas aucun ne considère que "les batteries sont tous pratiquement identiques et viennent du même endroit", selon le credo de Rascal3 😁

Comme ça tu ne peux pas t'apercevoir qu'elles ont déjà 3 ans d'âge et demander un remboursement à Ali !

Rascal3, le jour où je saisirai sur HEO le dixième du nombre de caractères que tu nous infliges par semaine n'est pas près d'advenir. D'ailleurs il n'y a qu'à voir sur ce fil, que tu as réussi à pourrir avec ta logorrhée alors qu'il était intéressant avant que tu interviennes. Donc s'il y en a un de nous deux qui veut sauver le monde ce serait plutôt toi avec tes prêches inlassables, je ne sais pas mais ça vient peut-être d'une expérience "professionnelle" antérieure 😁

Bonjour à Tous

Je réactive il y a 6 ou 7 jours le sujet de 2021 en me disant bon il y a de l'expérience du vécu depuis. J'avoue être déçus du résultat. Le seul points que je retiens c'est que nous ne sommes loin du plug and play.

Le Moko

Rien de plus et rien de moins que tout ce qu'on trouve dans la région de Shenzen. Je suppose que les 400$ sont le prix sortie usine, + transport + taxes (douane et TVA), ça doit nous faire un prix proche de ce qu'on peut trouver importé en Europe.
Sur le plan technique, 9000 cycles/15ans dans le bandeau initial, 6000 cycles/20ans sous photo. Ce n'est pas incohérent mais ce n'est pas une garantie et reste à définir ce qu'est un cycle. Si une définition officielle du dit cycle existe, j'en prendrai connaissance avec plaisir.
En rentrant dans le détail, le "discharge cut-off voltage" est à 2.5v/cell. tant dans les caractéristiques techniques que dans le pouvoir de coupure du BMS. Sachant que 2.8v correspond à 20% de charge (tableau BMS), quelle est la charge restante pour 2.5v?. Pas trop d'inquiétude cependant puisque la coupure interviendra dès qu'UNE cellule atteindra ce voltage, et toutes les autres seront au dessus. A éviter cependant.
Un bon point, le chauffage en option. Un mauvais point, l'énergie correspondante est prise sur la batterie et pas sur celle fournie par le chargeur.
Ceci dit ce type de batterie est vraiment "increvable" par rapport à ce qu'on a connu jusqu'à présent et il faut des années pour savoir si elles sont de bonne qualité ou pas.

Merci pour toutes ces infos ! Je suis a Curacao en ce moment avec un parc de batteries AGM qui est en fin de vie et j’aimerais passer sur des winston 300ah , mon gros soucis etant de les faira arriver juqu’ici ! Qq aurais une solution viable ? Merci !

suis dans le même cas sur Trinidad. ils n'ont que des Victrons à prix stratosphérique...

Bonjour
J’ai une Winston 90ah 12v. Sur mon bateau depuis 2016.
Chargée par un alternateur 12v40a. J’ai aussi un coulonmetre chinois à 2 balles pour contrôler la capacité le voltage les ampères. Et rien d’autre depuis.

Hé bien ça marche,puis ça fonctionne et après ça continue à marcher puis a fonctionner (c’est lassant ) depuis l’installation.
À mes yeux les avantages sont le gain de poids, charge vraiment rapide, et plus peur de laisser la batterie moitié déchargée. Bref l’esprit tranquille.
Tu penses à naviguer, pas à ta collection de tournevis.
Et c’est économique.
Certes ça a été (un peu) plus cher au début mais j’imagine que largement amorti depuis.

Tout ce que tu n’achètes pas est très léger et sans entretien.