Cauchemar au port d'Ermioni

Le concept d'amarrage en Méditerranée est complètement incompréhensible, illogique et pas pratique...en plus, le cockpit à quai, quelle horreur !
En solitaire avec du vent, une quille longue et pas de propulseur, de quoi tout casser...
Ici, on dirait qu'ils sont prisonniers de quelque chose, un bout reste capellé derrière, une pendille ou un mouillage dans la quille ?
Ouf, vive l'Atlantique et ses pontons !
:-)

Bonjour,
Rigil, si tu ne comprends pas comment on s'amarre en Med et si tu n'aimes pas que ton cockpit soit à quai, t'as raison, reste chez toi.
Simplement, je ne vois pas ce que cet épisode a de surprenant.
Quand on loue des bateaux à des gens totalement incompétents, ben, faut pas s'étonner.
D'ailleurs, il n'y a pas que les locations. Un de mes nouveaux voisins de pontons vient d'étrenner son 39.6 tout neuf, deux barres à roue, prop d'étrave, je te dis pas les sketchs depuis une semaine, c'est l'animation préférée du ponton. Hormis pour ses voisins immédiats.
En discutant, on a appris que c'est son premier bateau, et qu'il n'aurait pas pensé que ce fut aussi compliqué de naviguer à la voile. Sic.

pouquoi -2

Si les voileux qui connaissent (ou prétendent connaître) arrêtaient de dire que c'est simple et facile les manœuvres de ports, que ce n'est qu'une question d'habitude, que la longueur de 13 m c'est rien du tout, et blablabla... , ce serait déjà un premier pas. Après il y a des gars de nature fonceur qui doutent de rien, et qui pensent que oui c'est facile et on se retrouve avec des galères de ce type.

C'est celui la :
www.sailgreece.gr[...]19.html
SO 519, 15.75 mètre , ben oui c'est bien un support pour des Skippers confirmés, aidé par un équipier compétent.

Ben ça alors, l'argent ne suffit pas à assurer la compétence?
Compétence qui rime avec assurance(s) et défenses.
mais en rajoutant un maillon d'expérience on enlève beaucoup de piment au spectacle.
Allez, moi spectateur je reconnais ralentir ou accélérer le pas pour mieux profiter du spectacle .
Ce n'est guère charitable, d'ailleurs la charité n'est pas marine.
Gros ou petit bateau, équipage ou pas, voile ou moteur, vent travers ou face, une belle manoeuvre silencieuse entraîne le respect! et la fierté de l'équipage.

Si, on le voit utiliser son propulseur (0'20''); Comme quoi;-)

c'est un bateau de location! pas sûr qu'après avoir passé le permis sur un mouille cul de 4m (c'est le type de bateau que je vois ici pour passer les permis) il s'en sorte mieux.

Pas de manœuvres de port dans le permis Suisse.

Dans les stages. Tu ne fais que naviguer. Tu fais très peu de manœuvres de port...

Pour avoir fait des stages à la Macif, on faisait peu de manoeuvres de port, pour ça, il fallait faire des stages spécifiques où on en bouffait toute la journée.

Et celui qui n'a d'autre ambition que de de naviguer sur un Muscadet (voir un Corsaire) ou n'importe quel autre voilier de taille similaire devrait selon toi apprendre quand même sur un 10 m !
Ajoute-nous aussi une bonne taxe bien sentie pour faire bonne mesure.

(10 mètre ce n'est PAS modeste, non pas du tout !)

L'inflation de la taille des bateau pourrait être rapprochée du manque de places de ports , non?

Pour moi 10,50 m ça a été 10 ans de construction...
Les précédents étaient beaucoup plus petits, et j'ai bien senti la différence (à tous les niveaux).

On dirait bien que pour certains, si tu n'as pas une Rolex®à 50 ans etc...

"et en dessous de 9m y’a quasi plus rien en neuf..."

Mais pourquoi raisonner "en neuf" olors que le plus gros du marché c'est de l'occasion, et de très loin !

Je pense même que le permis devrait coûter très cher, et être particulièrement difficile à obtenir, comme ça on naviguerai en blazer, boutons dorés et casquette blanche comme au bon vieux temps... Et on ne serait plus em...... par les nouveaux riches avides de nouvelles émotions et les toujours pauvres encombrant les ports et les mouillages grâce à la démocratisation permise par l'accès facile aux multiples crédits et les zalocs aux nécessiteux....
Ah le temps béni !.....🙄

Oui. La solution passera par les assureurs.
Quand j'ai présenté mon dossier à l'assureur (MAIF), il m'a demandé tout mon cursus voile : expérience, formation, etc.
Bateau de grand voyage, avec objectif affiché de faire un grand voyage.
J'ai attendu plusieurs semaines pour avoir la réponse.
Je suis persuadé que sans un dossier sérieux (++ stages, ++ semaines location), j'aurais été refusé.
Même pas eu besoin d'une expertise, bateau assuré à la valeur d'achat.

@ Moana29 Et comme ça au moins tu ne risquerais pas de croiser ton ancien bateau sur l'eau ;)

Le permis (bateau, voiture, peu importe le moyen) n'exclu pas un accident ou une conduite dangereuse, par contre il évitera au moins que des personnes qui ne l'ont pas, donc n'ayant aucune expérience, louent un véhicule et fassent n'importe quoi.

le risque du permis, quelle que soit l'activité, c'est que certains possesseurs pensent que c'est arrivé alors qu'en réalité cela commence.....

Existe-il un lien pour consulter ces observAtions de sinistres?

Là c'est plus de l'incompétence, mais de l'inconscience. ça fait froid dans le dos !

oui, c'est un port que je connais et où je n'ai fait escale qu'entre midi et deux... la tranquilité d'un mouillage peu éloigné était le luxe gratuit que nous ne pouvions refuser de nous offrir.

Pourquoi des - ?
Merci aux auteurs de bien vouloir expliquer.

Merci

Une étoile à chacun!

Itou, +1

Ou alors à un moment, on se contrefout de ce système infantilisant... qui, certaines fois, n'est utilisé que pour mettre de l'huile sur le feu !

j'ai beaucoup navigué en Grèce et ai toujours éviter de fréquenter les ports sur les itinéraires de bateaux de location , que les locataires ont souvent du mal à mener à la voile, mais aussi au moteur.

Et quand le vent porte au quai, il est plus facile de mouiller par l'arrière et mettre l'avant à quai. Ce n'est pas interdit et on est mieux chez soi et s'il fait chaud on à de l'air frais dans le cockpit.

je ne connais les règles d'équipements des bateaux de location en Grèce, mais naviguer dans ces eaux sans un second mouillage n'est pas très sérieux

Rien à voir avec la med ou l'océan. Les types ils ont tout: la place, le bateau hyper moderne, le matos et les polos et casquettes, les ray-ban, il leur manque que de savoir naviguer. Un cauchemar ! Dans certaines manœuvres de port, je me suis déjà traité de tous les noms d'oiseaux, mais là ça me rassure.
Comme dit @Lulu, tu rates ta manœuvre, tu repars au large surtout dans un espace dégagé comme celui là, tu fumes une cigarette, une lampée de rhum et tu reviens serein.

Et en plus, du blanc ils passent au rouge. Puis ils pèlent. Mais je dirais "....c'est la saison attendue pour ses locataires ( blancs...) qui ne font que passer... pour s'en retourner (bronzés...) travailler sur le continent," le coeur léger et plein de bons souvenirs". La bourse un peu moins rebondie. Aussi.

Et "errare humanum est, perseverare diabolicum"...

Faut revoir la géographie ou bien sortir un peu : ce n'est pas en Méditerranée que ça se passe.
En Méd, c'est plutôt la pendille qui est généralisée, que je préfère très largement au système de la mise à couple que l'on t'impose en Bretagne sans te demander ton avis.

Ensuite, dans la mer où ça se passe, l'amarrage au quai est très souvent gratuit, l'eau potable aussi. Quand c'est payant, cela tourne autour de 5 à 10 euros la nuit maxi (jamais payé plus de 5 pour faire les pleins d'eau et l'avitaillement), et il y a très très souvent possibilité de mouiller près ou dans le port, gratuitement.
On trouve même parfois amarrage avec eau, électricité et wifi gratuits (c'est mon cas depuis 1 semaine, dans un petit port de pêcheurs paradisiaque qui en plus bénéficie d'un vent 20/25 noeuds pile dans l'axe du bateau de midi à 21 heures chaque jour : le pied! faut juste chausser moins de 1,60 mètre).
En prime, il y a le soleil, l'eau à 30 degrés, les sourires et la gentillesse de la population locale, l'avitaillement en fruits et légumes pour moins de 15 euros la semaine à 2, le poisson donné par le pêcheur voisin, le restau à moins de 10 euros chacun (hier soir : 2 apéros, 1 assiette de 8 côtelettes d'agneau avec frites, 1 énorme salade composée, 2 bières, super musique locale en live, le tout pour 19,50 euros à 2).

Faut pas venir : on est trop dépaysé de la façade atlantique, à tout point de vue.

Après, effectivement, on trouve ce genre d'énergumènes dans certains endroits. Les meilleurs naviguent en flottilles : là, le show est garanti.
Chez Georges, repère plein comme un oeuf que tout le monde connait ici, j'ai vu l'an dernier un magnifique Amel 54 tout neuf poser son ancre et dérouler sa chaîne en travers de toutes les autres, rater ses manoeuvres au point que finalement son hélice s'est prise dans sa chaine. J'étais à la seule place dispo en long side, heureux d'y être, mais les autres ne rigolaient pas, eux.

Je ne crois pas que ce soit réservé à cette mer là, mais il est vrai qu'en ce moment ils fleurissent.
Pas en Bretagne ? j'y ai pourtant quelques souvenirs de mises à couple très folklo et des comportements peu reluisants.

Et puis, si le gars est en auto apprentissage, faut bien qu'il se fasse ses expériences en se nourrissant de ses erreurs, non ? la liberté des uns a un prix que tout le monde doit assumer...

Tout le monde.

Surtout les assureurs.

Ça peut arriver à tout le monde de louper une manoeuvre ou de faire une connerie mais là, plutôt que de s'éloigner pour minimiser les dégâts, le mec insiste et continue sur sa lancée et accumule les conneries en faisant de plus en plus de dégâts, les pauvres voisins. Dans des cas comme ça, je suis content d'avoir un bateau en acier dont la coque morflera quand même moins que les autres. J'aurai bien aimé connaître la suite avec tous les dégâts qu'il a causés.

Si vraiment on sent mal un départ d'un coin pourri. Une manip d'aussières peut beaucoup aider. Derrière beaucoup de maneuvres ratées se cache un manque de temps de réflexion pour analyser une situation qui peu être assez complexe. Un type avec de l'expérience analysera en 10 secondes. Pour un type avec peu d'expérience peut-être 10 minutes voir bcp plus. Maintenant il y a une responsabilité collective quand tout se monde s'agglutine à un endroit. Si je décide de me mettre dans un mouillage bourré de monde le risque que qlq'un me défonce mon bateau est compris dans la décision (relativement idiote) que je prends. Je veux dire les océans et côtes sont suffisamment vastes pour trouver une alternative au fait de se masser comme des mouches sur une bouse.

Pourtant il était bien parti, en se retrouvant en marche arrière face au vent à la 35 ème seconde, il lui suffisait de battre en AR à vive allure.
Suis d'accord mais... son pas d'hélice le déviait sur tribord (avec le vent qui le rabattait sur les bateaux) il aurait fallu qu'il mette son étrave au plus près du quai avant de repartir en marche arrière forte avec la barre à bâbord et s'éloigner très loin des bateaux, voire se coller sur le bateau à droite avant de repartir en marche arrière.

L'ancre parait sèche. On voit une aussière frappée sur le balcon avant et qui traîne dans l'eau. Effectivement la chaîne qui se prend dans son taquet arrière n'est pas une pendille mais le mouillage du bateau voisin qui du coup vient heurter le quai. Je me demande s'il n'a pas voulu simplement retourner le bateau et s'est fait surprendre par le vent qui l'a ramené contre les autres.

Il y a quand même un pb d'infrastructures... ou de coutume.
Si on veux pas installer de catway, ok, mais pourquoi pas se mettre le long du quai, et les suivants à couple?
Puis quand quelqu'un foire une manoeuvre, pourquoi tout le port s'attroupe pour hurler comme des c**s? C'est sensé limiter les dégâts? Ou c'est juste pour expliquer au gars à combien on va se mettre pour le dégommer quand il arrivera enfin à débarquer?

Bof. Ce n'est pas parce qu'on loue un bateau que l'on est forcément incompétent, et encore moins parce qu'on est proprio que forcément on est compétent. C'est un peu plus complexe que ça...

Bof encore une fois. Le prêt est généralement anecdotique; la location provoque un revenu et se répète donc bien plus souvent; les assurances le savent bien et le risque n'est pas le même.

J'ai du louer une bonne trentaine de bateaux, parfois pour 1 week-end ou régulièrement 3 semaines, je n'ai jamais jamais eu à faire jouer une quelconque assurance ni perdu ma caution.
une seule fois, la GV s'est déchirée sur 50 cm, de ma faute certainement (je l'ai laissée battre un peu avec la houle et elle était cuite), je n'ai pas discuté j'en ai eu pour 500 F chez le voilier.

Encore une fois, si les compétences du capitaine étaient vérifiées avant de lui laisser le bateau, que ce soit au moyen d'un permis digne de ce nom, d'un livret de compétences, ou simple déclaration engageant la responsabilité, il en irait autrement. Exiger le CRR éliminerait déjà beaucoup de gus.

C'est aussi une illustration de l'expérience du skipper, avec un bon il ne s'occupera pas du troupeau de voyeurs qui viennent se délecter quand un type est dans la merde. Je pense que de tte façon, sa manœuvre il l'aurait abandonné dès que ça partait en sucette surtout avec ce vent.
Mais visiblement ce gars doit être très short en manœuvre au moteur, on dirait qu'il est surpris comme le boat chasse du cul avec des grands coup de manettes des gaz.., et la petite passerelle à l'arrière ne peut pas être enlevée ou au moins relevée ?

Enfin, c'est sur que plutôt que de regarder, certains aurait pu aller sur le SO37 vide et essayer de parer à l'étrave, bien que l'autre avec sa manette de gaz pleine balle a créé une situation dangereuse..

Et comment on fait ce type de manœuvre en solo, avec du vent, sans guideau elle avec commande à distance, propulseur, et tout le toutim ?

Donc ce qu'on économise dans les ports on de met en matos?...

oui, mise à couple absolument à proscrire avec le vent qui porte à terre

Pareil, hormis qu'il n'y a pas partout de quai d'accueil. Dans ce cas, je fais demi-tour dans l'avant port et je gagne le poste en marche arrière, par exemple à Port Gardian, où la marge de manoeuvre est minimum et où il vaut mieux ne pas se louper...

.

Bien dit.
J'y étais une semaine avant.
Le skipper d'après le commentaire du polonais qui a posté l'original sur FB le mec s'est pris une rafale à 25 kts en arrivant et s'est fait embarquer.
D'après ce qu'il était dit aussi que c'était même un skipper pro mais je n'ai pas réussi à avoir confirmation avant de quitter Poros.
Je me suis enfui vers le nord il y moins de flotilles mais quand elles débarquent vers Skopelos il y a quelques fois du spectacle.
Ermioni de toutes façons c'est la mère a chaque fois ne serait-ce qu'a cause du ferry qui rentre dans la baie trop vite et pousse l'eau avec la vague d'étrave.
En 2017 il est arrivé tellement vite qu'il a nettoyé la terrasse des deux tavernes en face de l'entrée de la baie.

la critique est facile ici , je me demande qui n a jamais loupé de manœuvre ? même moi en tant que pro (ce qui fait que je suis parfait loin de la ) parfois les mises a terre et a l eau sont pas simple (marée , courant et vent encombrement de la zone ) . pour ma part je dit pas qu il faut un permis pour la voile mes y a un paradoxe quand même si tu a du fric et bien tu peut avoir un voilier avec 2 bousins de 150 cv sans aucun problème voir même plus et certains ne sorte même jamais leurs voiles sans rien ah si un carnet de chèque bien garni , après le permis est une fumisterie, maintenant le code ce passe plus au affaire maritime donc grosso merdo tu paye tu a ton permis car ce sont les bateaux école qui font tous passer .

C'est sur que tout le monde peut faire des erreurs mais on voit bien ici que le skipper est trop brusque sur la manette des gazs donc il manque d'expérience sur ce bateau avec ce moteur.

Un bon souvenir aussi: à l'Estartit, dans les années 70, on s'amarrait à cul en épi autour d'un musoir en pierres dans lequel des anneaux en fer étaient scellés. On reculait depuis l'entrée du port, on mouillait l'ancre à 30 ou 40m du musoir et on laissait culer doucement. Pour partir, on larguait derrière, on se déhalait sur l'ancre qu'on remontait fissa une fois à pic.
Sauf que ce jour là, ben, l'ancre, elle ne remonte pas. A l'époque, sur un bateau de 8.00m, bien sûr pas de guindeau, même pas mécanique. On tire à deux à se faire péter les veines, ça ne vient pas. On essaie au moteur, walou. On se met à quatre à l'avant, on tend la chaîne, et tout le monde revient derrière, hormis le plus léger. Et ça vient. Doucement, mais ça vient. On répète la manoeuvre quelques fois, et on voit apparaître l'ancre, avec un gros câble pris dans les pattes, et les marineros sur le quai qui gueulaient comme des putois. En fait, nous avions remonté le câble d'alimentation de la grue, du 380V. On a passé un bout par dessous, laissé descendre l'ancre pour la dégager, largué le bout et récupéré l'ancre.
Mais le "capitaine" de la navette maritime n'a pas daigné attendre que nous soyons manoeuvrants, et nous a carrément éperonnés. Staff du port, Guardia Civil, au bout d'une heure de palabres, au cours desquelles nous avons refusé d'endosser la responsabilité de l'abordage qu'ils voulaient nous coller sur le dos, mais c'était compliqué car il y avait quatre bateaux français qui suivaient l'affaire depuis le début, il a été admis que el senor Capitan avait loupé sa manoeuvre d'accostage et nous avait malencontreusement heurtés.
Après, les assureurs se sont arrangés entre eux.
Du coup, j'ai récupéré après réparations un bateau remis à neuf.

La première chose que j'ai faite après avoir acheté mon grand bateau a été de suivre une journée de manœuvre avec un pro.
Cela faisait deux ans que je naviguais sur mon ancêtre de 9 mètres, ce qui était une rigolade. Mais pour ne pas stresser avec mon 14 cela a été l'idée du siècle.
Depuis je suis capable de manœuvrer sans aucun stress non pas car doué mais parceque formé.
Il y a des tas de petites règles de bases que lon ne peut connaître si pas transmises par un pro.
Bien à vous
Olivier

Oui, encore faut-il trouver un pro qui connaît le bateau, que les conditions météo permettent de se rendre compte de l'influence du fardage sur les manœuvres et que la configuration du port permette d'étudier différents cas; une journée me semble bien peu.

à ventoténe quand il y a du vent le ferry rentre relativement vite pour être manœuvrant
si on est mouillé et amarré cul à quai ,il faut laisser de la longueur il fait monter l'eau d'au moins 50cm ce qui crée un genre de ressac pas courant en med et on se mange le quai avec le tableau arrière
ce phénomène en italie est courant dans les petits ports ou il rentre, surtout dans les égadies et les pontines

Une fois l'amarrage au quai, il faut vérifier la tenu de l'ancre, dans mon cas je recule vitesse du moteur 1500t .En plus si je ne suis pas sur de la position de mon ancre je demande a mes voisins l'heure de leurs départ et ce qui me permettra de partir le premier sans prendre de risque

J’aime bien tous les commentaires... Quels sont ceux qui connaissent ce quai et qui s’y sont amarrés?
Il y avait un gros clapot avec ressac dûs à un thermique assez fort. Il semble que l’ancre ait dérapé et que le voilier ait voulu partir, mais en partant il a constaté que son ancre était prise dans la chaîne du voisin, ça c’est le point de départ. A un vent assez fort et mal placé c’était difficile à récupérer. La suite on la voit sur la vidéo.

Chalkis, tu es en train de nous expliquer que quand tu as ton mouillage qui chasse, il se passe la même chose? tu es donc toi aussi un danger à la barre de ton navire?

ce mec a faillit tuer des gens sur le cata avec sa passerelle! tu te rends compte ou pas?

La première des choses quand ça tourne au vinaigre est de repasser au ralenti... voir débrayer. Pousser la manette dans le coin quand ça commence à vriller c'est 90% de chance de tout casser! (et 10% de chance ... d'avoir de la chance!! Je le sais car je l'ai appris à mes dépens!)
ensuite on peux passer des amarres, se déhaler, se faire pousser ou tirer par une annexe, ou en tout cas mettre un plan d'action en place avec les autres plaisanciers, communiquer avec son équipage...

Là on voit un énergumène fracasser du matériel en mettant en danger tout le monde autour de lui!
Pour ma part il ne me serait pas venu à l'idée d'aller donner un coup de main avec mon annexe si je passait par là... trop peur de me faire couper en deux! alors que si le bateau est juste pris dans un mouillage, ça se fait bien et avec plaisir!

Imagine le même type de comportement d'un gars au volant qui fracasse 2 ou 3 voiture en voulant sortir de sa place un peu petite, manquant de faucher des pietons... peux-tu réellement le défendre en disant que des fois il est difficile de sortir d'une place trop petite? ou bien il voyait pas car il y avait du caca de pigeon sur son pare-brise?
Soyons un peu sérieux!

Un incident peut arriver à tout le monde. Je ne suis pas le dernier à foirer une manœuvre! j'ai 3 sinistres d'accrochage en 20 ans à mon actif...deux fois des petits bobos, mais l'assurance a jouée son rôle.
Maintenant là ou on l'on reconnait une personne civilisé c'est la façon dont cela se résous ensuite... être honnête, reconnaître ses tords ...
Je dis ça car hier j'ai encore fait une attestation de témoignage pour l'assurance d'un voisin...
Son bateau a été percuté en son absence et je suis allé repoussé l'assaillant qui était accroché à lui par l'ancre, tordant le davier/ferrure d'étrave... ce que n'a jamais voulut reconnaître le plaisancier adverse par pure mauvaise foi.

qui n'a jamais retrouvé un petit dégât sur son bateau laissé par un indélicat?

Je n’ai jamais dit que le skipper avait bien géré la situation. J’ai simplement donné les circonstances qui ont provoqué la situation dangereuse.
Une rafale
L’ancre dérape
Le bateau part pour aller au mouillage
Il croche la chaîne du voisin (ou elles étaient déjà croisées)
Il n’est plus manœuvrable
Nouvelle rafale
Un de mes amis était sur ce même quai (de l’autre côté) et a vu ce qui se passait. Les coast-guards étaient là également (probablement attendaient-ils le flying cat à ce moment) et ne sont pas intervenus. C’est un des protagonistes qui a filmé la scène avec son téléphone depuis le quai.
Une rafale de vent 25 nds a mis le bateau de travers et c’est très difficile à récupérer quand on raté sa manœuvre et que le vent continue à pousser le bateau en travers sur les étraves des autres.

Ok, on peut se retrouver en mauvaise situation comme ce mec.
Mais toutes les actions ,TOUTES les actions du skipper dans la vidéo sont inadmissibles et inexcusables.

Perso je trouve ça très bien pour les chantiers!! Et les assureurs :)

Bonjour, pour les fervents du permis, à Brest, salon Bénéteau du 13 au 15 mai, 12 bateaux moteur et 2 voiliers, l'avenir de la mer et ses bateaux sera bien triste, pufffff 🤕.