Catastrophe aux Açores, bateaux cimentés à Ponta Delgada

Karcher ?

En lavant à l'eau du ciment qui n'a pas encore pris on l'enlève presque complètement. Et le ciment est très loin d'adhérer sur tous les matériaux. Avec de la patience on résout souvent des problèmes. La fine couche de ciment visible sur les photos doit tout de même pouvoir être enlevée par exemple au Karcher, ou tout autre moyen physique, plutôt que d'utiliser des produits chimiquement agressifs surtout acides (le ciment étant a priori basique). L'huile de coude avant les procédures judiciaires ne doit pas être une mauvaise idée.

Karcher inefficace, la couche est vraiment très accrochée. L'adhérence de la poussière de clinker sur les métaux est étonnante, peut être à cause de la présence de sel humide.
Au niveau du pont, j'ai pu nettoyer ce que j'ai pu, en utilisant acides phosphorique et chlorhydrique. J'ai fait une erreur.La corrosion sur l'inox était visible dès le lendemain (surtout entre les torons du dormant).
Machine à laver pour les drisses : essayé mais pas de résultat probant (et pas envie de flinguer ma machine neuve).
Quand au dormant et aux espars, tartinés jusqu'aux têtes de mât...
Franchement, je ne vois pas aujourd'hui de solution pour revenir à l'état initial, et en étant certain qu'une corrosion future ne se développera pas.
Oui, en effet, il y a deux sortes de dommages : ceux que l'on peut constater immédiatement (le bateau recouvert de clinker durci) et ceux que l'on risque de découvrir à terme (corrosion, accastillage inopérant).
Tous les propriétaires de bateaux concernés par cette pollution sont solidaires et prêts à se battre, ça promet !
Si cette affaire ne se règle pas par les voies normales (l'assurance du port dédommage), nous irons en justice.
Il n'y a d'ailleurs pas que les bateaux impactés, il y a les immeubles du front de mer, des centaines de voitures, des boutiques. La poussière de clinker s'est déposée un peu partout jusqu'à deux km.
Il y avait du vent (30 rafales 40 prévus) !
C'est aussi une atteinte à la santé publique (des tas de gens ont eu des problèmes respiratoires et occulaires) et une atteinte à l'environnement.

Effectivement c'est la cata...

Vous ne pouvez pas demander une expertise contradictoire, soit par votre assurance, soit par un expert neutre?

Je ne toucherais à rien mais me mettrais en contact avec mon assurance pour savoir qui, quoi, comment.
Vous êtes à bord ?
Après, je testerais le nettoyage.
Les courants, voir si la poudre de ciment est entrée à coeur, tout dépend de l'humidité des cordages au moment des faits, si très secs, ça peut entrer plus profondément que très humide. Voir si (sur un échantillon), il n'y a pas fracture des fibres internes suivant la pénétration. Théoriquement la gaine a protégé l'âme et les courants "seraient" intacts hormis un aspect estétique après nettoyage assez "destroy", j'ai eu le cas sur un peu de bout à côté d'une bétonnière.
Je n'avais pas vu les réponses concernant l'assurance.
Un document Arcelor Mittal intéressant pour vous :
www.aperam.com[...]6Ko.pdf

Oui, merci pour le doc Arcelor, je l'avais déjà !
Pour les bouts, dans ce cas, je demande tout simplement le remplacement par du neuf.
(Remise en l'état initial, gréement courant quasi neuf...tout en Dyneema, coût 8000 €)
Imaginez que l'on vous esquinte votre voiture presque neuve, et qu'on vous réponde "c'est bon, elle roule encore" vous seriez d'accord ?

Salut, j'ai déjà déchargé du clinker au port de Nantes, nous avions eu quelques cargos de ce produit. Nous avons arrêté puisque le produit était hyper poussiéreux, ça a coûté une blinde à mon entreprise de la poussière c'est incrusté dans des filtres d'autres grues et il a fallu tout changer.
Sur le quai nous avons fini par enlever la poussière qui c'était agloméré dans les rails au marteau piqueur. Cela fait environ 10 ans que nous avons eu ce trafic et une des grue est toujours recouverte de clinker sur les rambardes d'accès. Désormais ce trafic se réalise à Montoir avec une trémie anti poussière.
Je crois que le clinker est un additif du ciment, désolé pour ton bateau.

C'est aux Açores. Quelle peut être l'action d'une assurance recours contre un port des Açores?

Hmmm Le Portugal... très beau pays ... sauf en matière d'indemnisation.
Si le droit de la responsabilité portugais n'est pas si éloigné du nôtre par contre, les indemnités allouées sont parmi les plus faibles d'Europe (du moins de l'ex Europe à 15, depuis je ne sais pas si les études ont été actualisées)

Faire un test à l'acide oxalique ? en nettoyant une tâche de rouille de ma voile sur ma dalle béton la dalle bullait.
L'acide oxalique n'est pas trop agressive et pas cher.
En parler avec "l'expert" avant ....

Le reportage sur RTP Azores :
www.rtp.pt[...]o_52613
Bon courage pour la suite.

Au moins on comprends , parce que le portugais , pas évident.

Tu as du laisser ton bateau sur place et rentrer ?

C'est la misère le clinker, très corrosif, même pour les poumons... J'en ai transporté, très très difficile à éliminer, sur des boats en acier, on le piquait comme la rouille.

Désolé pour vous et bon courage pour la suite...

Juste un détail un expert judiciaire n'a de valeur "judiciaire" que quand il est missionné par le tribunal pour éclairer le juge.

Un expert missionné par une des parties ne peut en aucun cas agir en tant que "judiciaire". Ce sera juste un expert normal, au même titre que son contradicteur, mais qui te demandera plus cher en te faisant miroiter le "titre" qu"il n'a d'ailleurs aucun droit de faire valoir en dehors de ses missions judiciaires.

Sur le plan de la compétence, la proportion de bons et de glands est la même qu'ils soient sur les listes des experts judiciaires ou non (le mode de sélection est très lié à la notoriété et/ou à l’entregent et sans rapport direct avec la compétence).

Il faut identifier le fautif, compagnie maritime, port ? Ça va être long et compliqué, j aigagne qd mon bateau est tombé a lisbonne,

Bonjour à tous,
J'ai posé la question de la dissolution du clinker hydrolysé à un collègue qui est chercheur au Laboratoire de Matériaux et Durabilité des Construction. Ce labo est rattaché à la filière génie civil de l'université Paul Sabatier de Toulouse. Ce ne sont pas des plaisantins ...
Pour dissoudre la clinker sans attaque le matériau en dessous il y a dans l'ordre du plus facile à trouver au plus difficile :
- nitrate d’ammonium (c'est ce qui a suté chez AZF ... un genre d'engrai)
- chlorhydrate d'urée
- acide glycolyque
Faire quelques essais pour voir le temps de dissolution en fonction de l'épaisseur de la couche puis rincer à grande eau.
Avec des protections individuelles standards (combinaison gants, lunettes, etc.) ces produits sont assez faciles à utiliser.
Bon courage.
Bernard.

Je n'y connais rien et je vais certainement dire une connerie mais rajouter de l'eau (sous forme d'humidité ou peu importe) à quelque chose, ce n'est pas une hydrolyse mais une hydratation.

Il me semble, mais mon incompétence est, encore un fois, totale, que les phénomènes d'hydrolyse dans le cycle de prise du béton ne sont présents que dans les premières heures, avant la première prise, quand il reste encore de l'eau sous forme d'eau et que les composants du ciment n'ont pas encore été transformés.

Dans la cas du malheur de notre ami, je pense qu'il s'agit de clinker hydraté et pas de clincker hydrolysé.
Les solutions proposées s'appliqueront-elles encore?
Me gourre-je?

C comme ça que j ai fait patience diplomatie convivialité et j ai obtenu plus que j espèrais

c'est féroce, le ciment !
c'est le féroce-ciment !
(pas sur la tête !!!)