catamaran qui marche en crabe.. jprop ou allucination ?

Bonjour,

j'ai essayé un lagoon 380, donc avec des saildrive placés en premier (avant les safrans)et j'ai l'impression qu'il avancait en crabe vers la gauche.

Je connais bien les catas et celui là en particulier et je n'avais jamais ressenti cela.

voivi les faits:

  • Pas de courrant, pas de vent
  • Avance legerement en crabe vers la gauche comme si il y avait du courrant.
  • équipé de 2 jprop tri pales - les 2 hélices tournent dans le même sens ( je pensais d'ailleurs que sur les catas le sens était inversé).

NB: je sais que le poste de pilotage et décallé par rapport au mat et à la pointe, donc pour vérifier la dérive, je me suis mis dans l'axe mat-étai.... et la dérive était toujours présente.

Alors:
- les Jprop donnent du pas aux non-quillard ?
- les saffrans ne sont pas parallèle ?
- un moteur donne plus que l'autre et en compenssant à la barre cela donne de la dérive ?
- j'ai fait trop de monocoques cet été et j'ai rêvé cette dérive car je ne suis plus habitué au cata ?

Merci de m'aider à faire la lumière sur ce mystère, quelqu'un l' a peut être deja vécu.

Je ne voudrais pas qu'il y ai un problème plus grave sur ce cata que je dois acheter.

L'équipage
09 fév. 2008
09 fév. 2008

Bizarre
J'ai navigué sur des Lagoon 380 et n'ai jamais constaté ce phénomène. Le bon juge de paix est également le GPS en mode trace.

RV

09 fév. 2008

oui
mais je ne l'ai pas essayé suffisament longtemps pour tout vérifier.

Au traceur il avait l'air de pas trop dériver...mais pas sur

Je plus l'impression que c'est à bas régime: du ralenti à 1000-1200 trs que cela ce remarque.

09 fév. 2008

jprop
elles ont bien le meme reglage du pas
elles tournent dans le meme sens

concernant le synchone: je sais pas mais elles n'ont que 1 an d'existence donc je pense que oui.

09 fév. 2008

Bas régime seulement ...
Une hypothèse comme une autre :
S'agissant d'hélices Jprop à mise en drapeau automatique, es-tu certain que :
1°) le déploiement est bien synchrone en entre les deux hélices (une hélice plus "raide" à se positionner que l'autre)
2°) qu'elles ont le même réglage d'incidence

09 fév. 2008

régime?
Si le réglage des hélices est bien identique,à mon avis les régimes des 2 moteurs ne sont pas tout à fait synchrones: faudrait un compte tours d'arbre étalonné (optique à cible) pour vérifier l'exactitude des compte tours de bord...

09 fév. 2008

en reflechissant à l'envers
Est ce que cela peut venir d'une disymetrie des safrans ou des ailerons ?

et même pire d'un problème ou niveau des carènes ?

Si la réponse est non, cela ne peut donc venir que d'un problème solutionnable: moteur, propulsion etc.

10 fév. 2008

Régime moteurs
Un vrai pro est capable de diagnostiquer si les régimes des moteurs sont identiques et parfaitement syncros... à l'oreille ! ;-)

[color=blue]_/)[/color]

10 fév. 2008

oui et un amateur un peu averti aussi
on fait ça avec la fréquence des vibrations harmoniques donc même un malentendant peut le faire au toucher

sur Aloha, c'est la pile de verres qui m'indique la synchro

amicalement

10 fév. 2008

Si tes 2 hélices fournissent un poussée différente :
Cas n° 1, ce n'est pas compensé par tes safrans =&gt ton bateau décrit un trajectoire courbe.
Cas n° 2, c'est compensé, et ton bateau va tout droit.
Si ton bateau avance en crabe, c'est que, indépendamment de la poussée des hélices, tes plans anti dérive (ou leur résultante) n'est pas dans l'axe du bateau.

10 fév. 2008

comment un bateau issu d'un grand chantier comme
lagoon, donc beneteau pourrait avoir un plan anti dérive de travers...les ailerons sont dans les moules , ce ne sont pas des pieces raportées comme chez les fontaine pajot.

Par ailleurs, si tu mets en marche avant le moteur tribord et que tu mets la barre à droite toute, je pense que la courbe serait compensée donc le cap serait corrigé mais j'aurais tendance à dire que le bateau avancerait legerement en crabe vers la gauche.

Qu'en pensent les habitués de cata ?

( il faudrait analyser les vecteurs force qui agissent sur les saffrans et le moteur)

10 fév. 2008

question bête...
...et si une coque est plus "chargée" que l'autre ?

Donc plus lourde, plus enfoncée dans l'eau que sa jumelle...

Que se passe-t-il ?

;-)

10 fév. 2008

J'avais lu ...
que sur un cata les hélices devaient tourner en sens inverse mais je ne me rappelle plus si c'est vers l'intérieur ou vers l'extérieur

10 fév. 2008

il me semble aussi
que , quand il y a 2 helices , elles ne tournent pas dans le meme sens ! c'est le cas sur les vedettes a bi-moteurs !

10 fév. 2008

Une petite nuance quand même...
C'est vrai qu'en principe ça ne bouge pas vraiment sur un cata mais si les hélices ont été mal calculées ou mal choisies et tirent fortement sur leurs "pas" qui sont additionnés, c'est peut être vrai qu'il pourrait y avoir alors un léger pivotement.
A voir et à analyser...

10 fév. 2008

c'est vrai
sur des moteurs rapprochés l'un de l'autre
1) pour annuler les phénomènes de pas d'hélice
2) pour avoir une meilleur propulsion (effet de sillage)

sur des cata, aucune importance
1) les coques sont sur des rail, peu de pivotement du au pas d'hélice
2) les moteurs sont loin l'un de l'autre et ne se perturbent pas

pour moi, je pense que l'erreur est dans ta perception de la dérive ;-)

10 fév. 2008

inverser le sens de rotation
J'ai lu récemment sur "catana owner" (un fan club US) la méthode pour inverser le sens de rotation d'une hélice, méthode qui consiste à déplacer le point d'arrivé du cable inverseur surle carter de l'inverseur (il y a d'ailleur deux emplacement possibles d'origine). De cette manière la manette AV-AR agira de manière inversée par rapport au montage précedent.

Bon, reste plus ensuite qu'à remplacer l'hélice (1500€ le bout) pour avoir deux hélices qui tournent en sens opposés, comme sur les grands.

10 fév. 2008

pour conclure
je l'ai revé cette dérive ou c'est deja arrivé à quelqu'un. ( à part le pas en marche arrière sur les monos bien sur qu'il est bien connu et normal).

10 fév. 2008

euh, l'inversion c'est sur un saildrive
J'ai effectivement oublié de préciser plusieurs points. Alors rendons à César ... en l'occurence un "John C. Fusi" &ltJCF@ruedog.com&gt:

I can't say I remember which way the props turn in forward gear, but the truth is (you're probably going to be surprised by this, but please bear with me...), it doesn't matter. Buy either left or right hand pitch prop. If, when you put it on it turns out that forward is reverse and vica versa, it'll take you all of about 10 minutes down in the engine room to fix that.

You see, the Volvo saildrives (they're actual ZF 1 speed gearboxes) can easily be reversed. Their one speed construction doesn't know the difference between forward and reverse, it's all the same to the gearbox. If you find you need to reverse your prop spin direction to push you forward when you engage forward throttle, here's what you do:
Go down in the engine room and locate where the throttle cable linkage attaches to the upper unit of the saildrive on the side you need to reverse.
There is a bracket that holds the cable to the top of the upper saildrive housing. Remove the small bolts and disconnect it. Then disconnect the cable itself from the small arm that connects the throttle cable to a post that comes up out of the top of the saildrive.
Now, disconnect that small arm that is still mounted on that post, from the post that comes out of the saildrive. Then, turn it around 180° and reattach it to the same post. If it was pointing to port, you want to end up with it pointing to starboard, and vica-versa.
Reattach the end of the throttle cable to the end of the short arm that you just reversed.
Adjust position of the cable (as needed for a fair lead) in the bracket that holds the cable to the upper saildrive housing.
Finally, remount that cable support bracket to the opposite side of the saildrive housing.
Voila, you're off and running in the right direction again! Yes, it really is that simple.

Fair winds,

Et voilà, comme disent ces grand-bretons là

10 fév. 2008

Pas si évident :
La plupart des inverseurs n'ont pas le même ratio en avant ou en arrière... ;-)

[color=blue]_/)[/color]

10 fév. 2008

pour conclure...
...tu n'as peut-être pas rêvé, mais je pose une question "bête" à laquelle personne ne répond.

;-)

10 fév. 2008

as-tu fait une marche arrière pour voir un gros sac plastoc sortir ?
Ca serait logique non ? Parce que la barre en cata c'est pas assez sensible pour sentir une cochonnerie.
Ca pourrait expliquer à moindre frais.

10 fév. 2008

Alors ?
Une coque plus sale que l'autre, une impression seulement, un peu de courant traversier.
C'est étonnant!il faudra nous dire si ça continue.

10 fév. 2008

pas de sac
on a sorti le bateau de l'eau pour le carrenage et tout était clean.

10 fév. 2008

un catamaran resemble à un crabe,donc,
normal :il marche en crabe....

10 fév. 2008

As tu essayé
à la voile ?

Est ce qu'il dérive plus sur un bord que sur l'autre ?

Sinon, oui, je chercherais du coté des deux hélices qui tournent dans le même sens.

Jacques

11 fév. 2008

Je ne crois pas
que cela puisse venir d'un déséquilibre des hélices. Même sur un seul moteur, un cata avance à peu près droit, avec une légère correction de la barre, et ne donne absolument pas l'impression d'avancer en crabe.

11 fév. 2008

je commencerais par regarder
le point neutre de la barre à roue si s'en est une :-) .

Souvent, une drosse un poil détendue,etc...

11 fév. 2008

le point neutre de la barre à roue
Excellente idée, Even.

Rien ne garantie, avec une transmission mécanique ou hydraulique, que les deux safrans soient parallèles lorsque la barre est au centre.
Bien sur à terre, en se mettant loin derrière les pelles on arrive à les aligner et ensuite à poser l'horrible scotch témoin sur la roue.

A l'eau c'est plus audacieux (assertion qui relancera sans doute le débat)

11 fév. 2008

YVES D
Pourrais tu nous fournir une traduction de ton post anglais car je suis ignare en langue grand bretonne et suis interressé pas les pas d'hélice, devant changer les miennes incessament (sails volvo)
Merci

11 fév. 2008

le même en ancien anglais
Ce texte a carément planté Reverso-PRO, d'habitude moins 'notice de jouet chinoisé. Aux nombretouches près ça donne ça, que les docteurs du moteur commenteront et expliciteront sans doute (loi je n'ai fais que traduire, c'est à dire soulever des questions)

[utilise la figure de la page 220, voir 216, de l'éclaté www.devill.net[...]rts.pdf ], le moteur est vers la droite et le fond de l'océan est vers le bas]

Je ne peux pas dire que je me souvienne dans quel sens les hélices tournent en marche arrière ... mais c'est pas important. Achètes une helice pas à gauche ou à droite. Si, à l'utilisation tu trouve qu'elle ne tourne pas dans le bons sens il te faudra environ 10' dans la cale machine pour corriger ça [euh, c'est une cale de Catana, on y prend l'apéro à 3 mécano sans se géner]

Tu verra que les S-drive Volvo (ce sont en fait des boites d'engrenage ZF1) peuvent facilement être 'inversé'. Parcequ'ils sont à une seule vitesse, ils ne font pas la différence entre avant et arrière ... Si tu as besoin de changer le sens de rotation de l'hélice pour aller vers l'avant lorsque tu engange la manette vers marche avant, voilà comment faire :

&lt&ltGo down in the engine room and locate where the throttle cable linkage attaches to the upper unit of the saildrive on the side you need to reverse. There is a bracket that holds the cable to the top of the upper saildrive housing. Remove the small bolts and disconnect it. &gt&gt
Descend dans la cale machine et identifie la tole [pièce 48 en haut à droite ?] à l'arrière du carter et qui supporte et aligne le cable de commande sur le carter de l'inverseur. Dépose les petits boulons [52, 53 ?] et dépose la.

&lt&ltThen disconnect the cable itself from the small arm that connects the throttle cable to a post that comes up out of the top of the saildrive.&gt&gt
Déconnecte ensuite le câble du petit levier [54, en bas à doite] qui le raccorde à l'axe ['post' ?] qui sort du coté haut du S-drive.
[la suite du texte suggère que cet axe sort et est accessible des deux coté du carter, me trompe-je ?]

&lt&ltNow, disconnect that small arm that is still mounted on that post, from the post that comes out of the saildrive. Then, turn it around 180° and reattach it to the same post.&gt&gt
Déconnecte ensuite ce petit bras de levier [54, en bas à doite] de l'axe qui sort de l'inverseur. Tourne le de 180° et ré-attache le à ce même axe.

&lt&ltIf it was pointing to port, you want to end up with it pointing to starboard, and vica-versa.&gt&gt
[Euh, là le doute m'habite, veut-il dire que le levier est maintenant de l'autre coté de l'inverseur par rapport au plan de symétrie vertical, le reste du texte le suggère mais j'ai pas souvenir de cette possibilité]
S'il était dirigé vers babord il sera maintenant dirigé vers tribord

&lt&ltReattach the end of the throttle cable to the end of the short arm that you just reversed.&gt&gt
Ré-attache le câble de l'inverseur au petit levier que tu viens d'inverser

&lt&ltAdjust position of the cable (as needed for a fair lead) in the bracket that holds the cable to the upper saildrive housing.&gt&gt
règle la position du câble sur la tôle de maintient au carter de l'inverseur de manière à avoir un guidage/alignement) correct

&lt&ltFinally, remount that cable support bracket to the opposite side of the saildrive housing.&gt&gt
Et enfin remonte cette tôle de supprt sur le coté opposé du carter d'inverseur.

&lt&ltVoila, you're off and running in the right direction again! Yes, it really is that simple.&gt&gt
Voila, vous êtes débranchés et courants dans la direction juste de nouveau! Oui, il est vraiment que simple [ça c'est Reverso qui perd les pédales]

11 fév. 2008

GRAND MERCI
YVES d
Je vais essayer de trouver le sens de rotation vers l'intérieur ou l'estérieur) apres avoir vérifié que l'on puisse inverser l'inverseur!!!

21 fév. 2009

suite et fin jprop
Bon, après l'été en nav et 2000 nautiques.

Cette impression de dérive vers la gauche était réelle mais dûe à un courant traversier à l'entrée du port.

Donc cela ne vient pas du cata, ni des jprop.

D'ailleurs j'ai modifié le pas des jprop ce qui m'a permis à la même vitesse de croisière d'être 1000 trs plus bas en regime moteur. Je ferai un post sur mes relevés si ça en interresse certain car la possibilités de modifier ce pas en plongée...c'est top.

En tout cas merci pour vos contributions.

Marinement votre,

Alex

09 jan. 2013

bonjour à tous , la modification indiqué en anglais est absolument à proscrire. Sur un saildrive volvo 120 S en tout cas. Le doigt de commande doit être vers le saildrive et non vers le moteur sinon usure prématuré. La rotation de l'hélice est anti-horaire en étant derrière l'hélice et ne peux être autrement.

Peniche, Portugal

Phare du monde

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Peniche, Portugal

2022