cata ou mono
histire de relancer ( une nouvelle fois) le debat
qu'elle est à votre avis et d'apres votre vecus le plus facile à gérer en équipage réduit un mono disons de 45 pieds ou un cata de 45 pieds aussi ?
Je sais pas si c'est troll
Plus facile :
Le mono car moins de toile
Le cata car toujours à plat
Entre les deux, question de gout !
Si je prefere le multi, c'est pour d'autres raisons.
Si on sait
mener une barque, c’est bourricot de kif-kif !
Mais perso (après essai), j’aime pas les cacamarants et heureusement, le chef en a encore plus horreur que votre serviteur! :-)
pfffzzzz
en ce qui me concerne
les catas ont un defaut redibitoire
ils sont franchements MOCHES ,mais MOCHES à un point que c'en est une vrai faute de gout !!!
vraiment hideux ,c'est trop haut, trop massif, non vraiment pas ça
les monos ne sont pas tous parfaits mais meme les plus vilains sont plus jolis qu'un cata de croisiere !
vola j'aime pas les catas!!!!
:-p :-p :-p :-p
des catas qu'on d'la gueule !!!
Ce sont les freydis de tournier marine. Franchement je suis fan, d'autant qu'ayant un ami qui en possède un, j'ai la chance de pouvoir naviguer avec lui de temps en temps. C'est bô, ça déménage "velu", confortable et volumineux tout en ayant une gueule de racer. Si vous ne connaisez pas, je vous invite à aller voir son site...
ben moi j'aime pas
j'aime les multi, mais trop rond, comme les LeRouge, j'aime pas.....
comme quoi le monde est bien fait, il y a les LeRouge pour ceux qui aiment et il y a tous les autres pour moi :-D
sinon,le seul coté rédhibitoire des multi, c'est le coté finance...
cher à l'achat
cher à l'entretient
cher au port
sinon, c'est plaisir en mer, plaisir au mouillage et plaisir à vivre
une gueule de racer
une gueule de racer, c'est vite dit....
c'est mieux qu'un lagoon mais faut pas deconner quand meme
précisions
je ne demandai pas si vous aimez le cata ou le mono mais le quel des deux est le plus facile a gérer?
En réponce a Tangnard quelles sont tes motivations pour le cata?
c'est vrais
j'ai dit 45 pieds pour les 2 pour faire plus simple, mais puisque le projet est d'habiter à bord, ce serait plutot mono de 45 et cata de 42pieds pour avoir a peut pres la meme habitabilité.
pour la nav en équipage réduit
pareil kifkif
sauf qu'on parle de taille égale alors qu'on devrait parler de puissance égale
donc tant qu'on peut tourner les winchs et affaler la toile dans des conditions musclées (sans gite pour le cata mais avec des fois des séances de rodéo...plutot cowboy ;-) )
là...
... je pense que tout est affaire de goût, mais pas de facilité. On peut trouver rédibitoire d'avoir 2 coques à entretenir,...mais elles ont l'avantage de tenir debout toutes seules !!!
Et ainsi de suite, je pense.
Jaloux !
C'est ce que disent ceux qui n'en n'ont pas !! A voir certains monos naviguer je préfère encore le plus moche des catas !
Mais pour rester dans la question :le mono en équipage réduit pour la tranquilité d'esprit et le cata pour l'agréement et le plaisir de naviguer vite.
Oh!
Il n'y a pas plus de difficultes avec l'un qu'avec l'autre.
Les stress sont differents, quand les conditions empirent, sur l'un il faut gerer la gite et sur l'autre la puissance.
C’est fait !
Le chef n’en veut pas !
Mais alors pas du tout ! elle a horreur de ces trucs désagréable au possible (sic)
P’tet que je devrais en acheter un... :-D
pfffzzzz
pfft
la mienne , elle veut
la place intérieur d'un cata et l'a gueulle extérieur d'un class J pour le prix d'une broutette , et encore si on pouvait lui donner un peu d'argent avec...
ps: j'oubliais, et neuf off course
sacrée amirauté
euh.......
à longueur egale , le reglage le plus compliqué d' un cata c' est celui du budjet !
maintenant , ne serait-il pas plus judicieux de comparer un cata de 35 pieds avec un mono de 45 ?
Peut etre
au point de vue budget mais en navigation, et pour la vie a bord je ne pense pas; je comparerais des bateaux de taille assez proche genre mono 45 et cata 42 voire 45
oui
entre les deux je n'hesiterais pas bien sur, encore qu'il faudrait voir de quel type de cata ou de mono on parle.
Cote manoeuvre, par contre, je ne suis pas sur qu'il y ait beaucoup de difference, plus d'effort musculaire sur le cata, mais moins de souci d'equilibre..
je n'ai pas de cata
mais dans le coup de vent de 2006 , à concarneau, le port se rempli, les catas ne pouvainet plus rentrer les monos arrivaient encore à se faux filer
les places de catas ne sont pas légions dans les ports de l'atlantique , même pour le passage
on
ne va pas entré dans l'histoire du port à moitié plus ou à moitié vide ça na pas vraiment d'intérêt.
Moi je parle de port qui refuse systématiquement les cata.
jamais eu de probleme
a Port Tudy.
Mais a la margueritte il est vrai
Et puis, faut arriver tot
si tu te pointes avec ton monstre a 6h du soir, c'est sur, tu va avoir du mal, ça fait longtemps que c'est plein
ne soit pas de mauvaise foi
comparer le carré d'un 45' en cata ou en mono
:mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr:
et il n'y a même pas la vue panoramique
:mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr:
merci
pour toutes ces réponces, peut etre une autre question sur les cata spécifiquement
Est ce que certain proprio. de cata se sont fait refuser l'accé à un port disons sur la façade atlantique? pour toujour un cata de 42 pied environ.
sur que si il est plein
il est plein,
sauf que quand il est presque plein, le mono passe ou le cata ne pourrait pas passé
le port est plein avant pour les catas que pour les mono,
ça parrait évident mac ???
pas à ma connaissance
il font payer en fonction de la place occupée... donc temps qu'ils ont de la plce pour les acceuillir ... il les acceptent,
je ne connais pas de port qui refuse les cata sytématiquement; au nom de quoi d'ailleurs ??
Non mais
on n'est pas toujours bien reçu dans certains ports, mais je n'ai jamais eu de soucis réels pour entrer dans un port avec le mien.
Y manque une donnée:
La zone de nav !
Si je naviguais dans les lagons polynésiens, j'aurais probablement un cata...
Pour la Med, le bléme: c'est d'avoir des places de port doubles , et pour connaitre keks possesseurs, c'est tres merdik (et tres cher) l'été ! Faut reserver longtemps à l'avance et pis tenir le planning aprés...bref là mono est bien plus facile à gerer!
entretient
j'ai souvent entendu parlé du prix de l'entretient d'un cata, mais quel est le vrais surcout ?
sans parler de l'achat puisque si on l'entretient c'est que c'est déjà fait
ni peut être des 2 moteurs ça c'est évident
mais plutôt l'entretient auquel on ne pense peut être pas et qui serait un supplément par rapport à un mono et es ce chiffrable sur par exemple 5 ou 10 ans?
pour avoir étudier
un peu le truc
les coup est presque le double pour tout,
le matériel souffre plus, le grément, les drisses,
deux coques égale double d'antifooling..
surface de pont plus importante
surface vitrée aussi, enfin souvent,
qu'en pense ceux ayant un cata ???
car moi c'est ce que j'en ai retenue de mes lectures divers et variées,
mythe ou réalité ??
deux coques
oui mais avec surface mouillée moindre et pas de quille, j'imagine qu'il ne doit pas y avoir finallement une enorme difference de coup pour carener sans parler des possibilités d'echouage pour le faire, pas de grutage.
Si un pocesseur de cata pouvait répondre ça m'interesse aussi.
je ne connais pas
de telles infrastrucures par ici :(
concarneau: zone d'echouage qui decouvre à marrée basse le long des quais + sorte de descente tres elargie pour les bateaux qui echouent (qui recouvre aussi à marée haute)
portlaf: les eaux de ruissellements retombe dans le port (du moins sur la zone technique de levage)
porzou: zone d'echouage sur plage
pouldouhan: zone d'echouage sur plage
En ce qui concerne les privées et leurs terrains d'hivernage (ou se pratique la grande majorités des carénages) ils n'ont aucun systeme de recuperation des eaux polluées (du moins ceux que je connais).
Cela-dit on est peut-être un peu plouc dans le Finistére Sud.
(tiens on s'equarte un peu du sujet)
euh
pour le carénage en échouant, je ne trouve pas ça top par rapport à l'écologie,
est ce une valeur à prendre en compte ??
au moins
sur une zone portuaire qui récupère et retraite les eaux de ruissellements,
c'est comme ça que je l'entendais, mais si les eaux repartent direct dans le port ça change rien, pour sur
bin
arzal,
la rochelle
la turballe
sont des ports qui retraite les eaux de carénages
il y est d'ailleurs interdit de caréner ailleurs,
j'avais l'utopisme de croire que ça devient la règle...
Pas du double mais
c'est vrai qu'il y a un surcoût : le gréement dormant et courant en général et l'accastillage (ex poulies chariots ...) pour le carénage à tailles égales c'est un peu du kif kif (2 pots de 2.5l pour 2 couches pour mon cata de 11.5m). L'entretien des moteurs c'est évidement du double !! MAIS ON A AUSSI DOUBLE PLAISIR !!!
Oui
Le changement est prevu tous les 10 ans. Quant au l'entretien de base compte une moyenne de 1000 Euros par mois.
Eh oui!
Avec 1000 Euros, tu paies l'assurance, la place au port, le grutage et l'antifouling pour le carenage annuel et la taxe et le tout peti materiel genre amarre, ecoute ou poulie! Rien de plus :-(
infini
pas double depense , dans quoi ??
allez au port ?? tellement confort que le mouillage c est chouette , n est ce pas le but du boat , ou allors rester dans sa banlieu
l ecluse , t inquiette ca passe a panama
double moteur = securité
plus de vitrage mormal on est pas a la cave
plus de rangement , genial
je continue :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
on
vois bien que les pro cata ne sont pas prés de se mettre d'accord avec les pro mono, et je crois que c'est tant mieux car si tous les pro mono hachette des cata on aura pas assez de place.
J'ai un cata
j'ai un copain qui a construit son monocoque en acier. On navigue sur l'un ou l'autre mais lui ne peut pas s'échouer à Bonne Anse (devant la Palmyre) Je l'ai aidé à caréner son bateau: la journée à 3; le mien, la matinée à 2. Finalement, il y a moins de surface mouillée. Lui, un diésel de 40cv, moi deux de 18cv. Finalement, l'idéal est d'avoir un copain qui à un cata pour pouvoir s'amuser sans payer la place de port (dit-il cyniquement..)
presque d accord
double moteur moins risque de tomber en panne complétement
Deux coques mais moins d'antifouling à grater car moins de surface mouillé (je sais j'ai gratter notre cata)
Deux moteurs plus facile de manoeuvrer dans l'ecluse
Mais pour revenir à la question premiére cata ou mono en solo, je pense que c'est plus une question de feeling (sans jeu de mot). Perso, je me sens plus alaise sur un multi que sur un mono, car j'ai plus naviguer en cata que sur un mono. Mais d'autre se sentiront moins à l'aise car les réactions différentes perturbe.
En gros, un cata c'est plus physique,mais un mono ca gite.
en parlant de manoeuvre
quand est-il avec un cata(manoeuvre de port, louvoyage, difficulté à redynamiser le bateau quand on rate une manoeuvre etc etc), est-ce plus problématique qu'avec un mono ?
en toute honnetete
les catas peinent au pres, meme si ils vont plus vite leur vmg est inférieur, à categorie de bateau equivalent
je sais que j'ai navigue sur des bateaux des annees 70, mais je n'ai pas ete convaincu du tout, en fait je n'ai navigue en CATA ( 2000 milles en catfisher 28, 1000 milles en catalac 8 m ou 9 m je ne sais plus, 100 milles en iroquois, finalement le seul qui etait marrant) que lorsque j'etais payé pour le faire !!
:mdr:
les extrêmes toujours les extrêmes
avec une navigation normal mais régulière c'est à dire 40 WE par an et4 semaines en été avec peut être une descente au Açores.
En effet
Ces histoires de pres ne sont valables que sur les catas cites plus haut.
Sur beaucoup de catas, le Vmg est meilleur que sur les monos>
Selon le type de mono le cata doublera avec 5 Kts de vent, 10 15 ou 25 Kts pour les monos les plus performants.
pour Breg
es ce que le fait d'acheter un cata de loc. ne ta pas inquiété?
Peut tu me dire quel genre de cata?
Quel sont les points à bien vérifiés ?
Crois tu que les cata de loc sont vraiment plus "usé"? (mais aussi peut être mieux entretenus?
Quesqu'y à motivé ton choix?
oui mes
tu la acheté quand même.
es ce qu'un cata de 15 ans qui n'aurait pas été louer aurait été vraiment en meilleur état.
Exactement
Mais il faut quand meme relativiser selon le type de cata. Les derniers Lagoon, ou tout dernier Fountaine, Leopard, et autres...
Question à Breg
quelle est à votre avis l'écart de durée de vie d'un gréement dorment et courant puisque sur un mono il faut aussi les changer un jour ou l'autre?
1000€ d'entretien par mois ???
cela me parait énorme.
J'envisage un 39 pieds. Combien faut il prévoir comme budget de fonctionnement?
Houlà !!!
Double conso, OK ! Mais AUSSI DOUBLE PLAISIR !!!
Arrghhhggg, là c'est carrément partouzard comme argument, non?
Ok, pour les doubles cabines, avantage cata...
Mébon, double plaisir moi je demande à voir ???
bon
je vais défendre les monocoque , non mais
double dépense ne me donne pas plus de plaisir,
difficulté pour trouver une place d eport ne me donne pas plus de plaisir
pas pouvoir rentrer dans les écluses , ah :non:
plus de boulot pour gratter lantifooling , ha :non:
deux moteurs doubles d'emmerde,
deux moteurs, double de vidange double de filtre double de polution
plus de surface vitré = plus de rideau
plus de rangement = plus de bordel
plus de coussin) plus de problème de capock (demandé à cath)
ça va comme ça ou je continue ????
:mdr: :mdr: :mdr:
:mdr: :mdr: :mdr::mdr: :mdr: :mdr::mdr: :mdr: :mdr::mdr: :mdr: :mdr::mdr: :mdr: :mdr::mdr: :mdr: :mdr:
ah bin oui
faut me convaincre
bon passer panama tous les week end ça fait loin et des frais
ça tape pas trop dans les vagues ???
et le mauvais temps
en cata à partir d'une certaine force de vent tu cherches la pédale de frein alors que sur certains mono tu as de la marge( histoire vécue )
manoeuvre de port !
un jeu d'enfant avec les 2 moteurs ! tu tournes sur place, tu peux faire des créneaux, là le cata ne peut être comparé au mono même avec propulseur d'étrave. louvoyage : avec un peu de pratique pas de soucis, on n'est plus à l'époque des prmiers multis patauds et lourds. Attention à ceux qui, louant une fois un cata, vont te dire pis que pendre avec une expérience proche de 0. Je navigue sur cata depuis 20 ans, le seul mono que j'ai eu entre temps je l'ai appelé Yapacata !! C'est te dire mon intérêt pour les monos !
pas d accord sur le pres
avec mon aquilon 800 je fais mieux que beaucoup de mono meme plus grand (etap 24, first 31.7 ...)
Ca dépend des formes du cata.
bin
ça dépend, réponse de ---------------------->
si tu fais de la régate ou si tu fais de la navigation pépère 1 semaine par an
si t'en prends soin ou pas
si tu démate après chaque nav et que tu le range à l'abri en le huilant... là j'exagère
et mat
Le gréement d'un multi souffre beaucoup plus que celui d'un mono, donc 10 ans. Mais ce qui m'a surpris, c'est la reflexion d'un propriétaire d'un Outremer 40 qui le vendait et qui très honnétement m'a indiqué que son bateau ayant 15 ans, il fallait aussi changer le mat, son bateau avait deux transats dans les ridoirs et il considérait que le mat devait aussi être changé. Un avis d'architecte habitué serait interessant sur ce point précis.
pour le greement
Mes haubans et étai ont été changés après 10 ans mais après une utilisation intensive en loc dans une agence. Disons entre 10et 15 ans.
Pour le prés d'accord avec Clairvoile on ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable (un catalac avec un Maldives pour des tailles en gros similaires ce sont deux bateaux opposés !)
sur
tropicat j ai tout changé , le cata avait 15 ans de loc plein pot , mais quand j ai ramené le cata de greece ( la ou je l ai acheté ) un toron du hauban ete cassé, et j ai eue 10 h plein pot coté vent et vitesse du coté de ce hauban
c'est simple
je voulais ce cata et il n'y en avait pas d'autre à vendre c'est un antigua 37. Après 6 ans sur Maldives je voulais le même en plus grand. Inquiet oui mais j'ai vérifié les points qui me semblaient importants : l'état des liaisons, le pont au niveau du mât (enfoncement ?) les fissures éventuelles sachant que cela n'est pas forcément grave cela dépend où elles sont placées, l'état des moteurs et des voiles selon le prix du bateau, le mât, les safrans (jeu), si les ailerons ont touché cela n'a que peu d'importance sur ce bateau car ils sont fixés sur des varanques et peu sur les cloisons, les réparations sont très faciles. Bon c'est vrai je maitrise assez bien la strat donc les petits pètes ne m'affolent pas trop !
si parfois le cap est moindre
il n'y a pas photo pour le VMG.....les multi sont loin devant
dernier exemple, contre un figaro 1 et pas un équipage de manchot......
