cata

oui
Le probeleme, c'est l'offre: peu de catas vivaces si ce n'est rapides. Des retours de defisc genre FP ou Lagoon ou Privilege, mais dans le genre Outremer, Catana, Casamane :-)ou autres bateaux sympas en mer, pas grand chose.

Cote mono, ce doit etre la meme chose je suppose!

oh
Pour ceux qui ont deja un cata, c'est plutot bien car c'est la chance de pouvoir revendre bien!

Salut Pascal,
J'avais abordé le sujet sur un autre fil, et pratiquement tout le monde trouvé le prix des catas neufs normal ( je faisais une comparaison des tarifs entre mono et cata ), donc si le neuf est cher pourquoi l'occasion n'en ferai pas de même ???

Séb

PS: En plus je suis mal placé pour parler de ce sujet ;-)

Il y a quand meme
quelque chose de surprenant.
Si vous allez voir les sites de nos voisins grands bretons ou neerlandais, vous trouvez des catas (les meme qu'en France), a des prix nettement inferieur. J'ai pas dit "bon marche", mais tout de meme plus realistes. La ou ça devient interessant, c'est que si le cata appartient a un français, comme par hasard, il est propose environ 20/25% plus cher que le meme appartenant a un etranger. Surprenant n'est ce pas??

ce qui est encore plus rigolo
c'est que :
- les pros prétendent qu'il n'y a pas d'acheteur de cata d'occase en europe et que le marché est pratiquement inexistant (revendrait-on tous les cats en direct ?) sauf aux us où on peut vendre tout ce qu'on veut.
- certain français aux us reviennent en france (pas en europe hein... en france) pour vendre leur cata 25 à 35% que ce qu'ils l'ont acheté 1 an auparavant aux us... (bien sur, un "cata sympa" comme dit je ne sais plus qui un peu plus bas)
- les mêmes affirment que le marché us est mort : la defisc aurait tout tué (mais les américains sont toujours les premiers acheteurs de defisc et prennent la majorité du volume en vente!!).
- 2 de mes voisins (tiens des français comme par hasard) ont leur bateau à vendre depuis plus de 3 ans (un azuli et un blue II pour ceux que ça interresse) et ne trouve pas acheteur (ça confirmerait ce que prétendent les pros ??)

kikatorkikaraizon ??????

Y aurait-il 2 marchés du cata ?

Pourtant cette surcôte ne semble concerner que les français et rappelle étrangement le problème du dériveur intégral alu (essayez donc de vendre un ovni à autre choz qu'un allemenad ou un français et vous verrez la claque).
Economiquement on peut expliquer ça par le fait que sur un marché trop typé, la demande est très souvent beaucoup plus importante que l'offre... jusqu'à ce que l'acheteur soit obligé de se rabattre sur du plus conventionnel, faute de moyens :-( ?.

De plus, les habitudes du français en matière de revente sont assez déplorables : je vais le mettre 25% plus cher et si un couillon est assez c... pour payer plein pot.... (quitte à se plaindre pendant 2 ans que ça ne se vend pas ?? ;-) ).

Ce qu'il faudrait connaître réellement c'est le prix des transactions réellement effectuées et pas cette absurdité de prix de mise en vente, car je soupçonne fort qu'en france on soit facilement 30 à 40% plus bas que ce qui est annoncé, alors que dans la majorité des autres pays on est entre 10 et 25%.

Le mieux est de laisser ses coordonnées avec l'offre qui paraît honnête (rappel : une bonne affaire c'est quand l'acheteur ET le vendeur sont satisfait. Quand l'un couillonne l'autre, ça tourne toujours au drame et celui kidikillait).

En tous cas, ton proprio d'outremer doit se les mordre d'avoir raté un acheteur.

Entre nous
85000€ pour un Maldives.... faut pas decon....!!!!!
c'est un bon cata pour les vacances sympa et tout, rapide meme quoiqu'un peu casse geu..
pour moi, ça vaut 30 000€ pas plus et encore si il est TRES, TRES beau et TRES, TRES bien equipe

ce que je veux exprimer
c'est que le français indique un prix de mise à la vente beaucoup plus fort et souvent irréaliste que la valeur connue du marché, même s'il navigue sur une véritable merde mal entretenue.
J'ai vu des annonces sans prix :-D :-D :-D . Qui pourrait répondre à une annonce pareille où le dialogue va être du style :
acheteur : - combien ?
vendeur : -combien voulez-vous mettre ?
totalement absurde :-D :-D :-D .

Tu vas dans un super marché où tu veux acheter une maison, une voiture neuve et on ne te donne pas le prix, tu achètes toi ? Alors pourquoi le faire pour de l'ocaz ?

Et bien, d'expérience, ce genre de pratique est courrant en france, rare ailleurs.
Mais il est bien connu que le français est le meilleur vendeur du mondeet que ses techniques ancestrales lui ont valu une des toutes premières places mondiales dans ce domaine.

Mais
Pourquoi faudrait-il que la valeur d'un bateau decroisse sans cesse comme celle d'une voiture? Et pourquoi ne suivrait elle pas l'evolution que suit la valeur d'une habitation?

Un bateau est un produit bien particulier dont
la valeur devrait suivre une evolution propre. On comprend aisement que le phenomene de mode puisse faire baisser cette valeur rapidement au cours des 5 premeires annees, mais ensuite pourquoi cela ne se stabiliserait pas, voire re-augmenterait pas un peu pour certains modeles reputes et bien entretenus?

et
J'ai parle du poids mais j'ai oublie de parler de la forme des coques. Ces coques recentes au volumes enormes sont egalement une cause de fatigue consequente pour la strusture. Et surtoile ces coques est une erreur car elles n'ont aucune capcite a allonger la foulee.

un Casamance...

c'est en gros 150 000 euros.

et celui dont il question, avec son gréement rallongée et le superbe jeu de voiles, plus toutes les améliorations effectuées aux fil des ans le placent nettement au dessus de ce prix !

d'accord avec toi sur ce point
c'est la surcharge qui tue les catas. Et les catas récents deviennent limite dès la sortie de chantier.
Par contre, la forme des coques est loin d'être aussi catastrophique et un genak ou 1 m de mat supplementaire permet encore, à une personne habituée au cata, d'allonger un poil la foulée au portant.
Je préfère néanmoins un peu moins de surface mouillée et les conceptions toute fin 80 début 90 (keennex 38, lagoon 47,42 et 37, catana 42) me parraissent représenter un compromis réaliste d'un cata de croisière pour équipage réduit ou familial : coques porteuses à l'arrière, évolutivité sous GV seule possible,...

Pas possible !!!!
Les bateaux des Antilles sont entretenus par Fred de Tilikum, c'est donc forcément mieux fait qu'aux USA... CQFD...
:scie:
:alavotre:

prix surévalués
comme le prochain sera un cata, je suis de près depuis plusieurs années le prix des catas, et je suis en désaccord avec le précédent post de clarivoile.

Même si les cellules des catas sont convenables, je vois des bateaux dont le niveau d'entretient du moteur, de gréement et de l'équipement sont lamentables.

Tout le monde s'accorde à évaluer le prix de l'immobilier par rapport à l'investissement que nécessite sa REMISE EN CONDITION aux normes de confort et de sécurité adéquates.

Je n'ai jamais vu un vendeur pro (ou non) faire l'estimation d'un refit complet et l'ajouter au prix d'une plateforme dévaluée par son âge et son usure structurelle...

Exemple précis : le vendeur d'un Iroquois que vient d'acheter un pote m'a affirmé que le gréement de 35 ans d'âge manchonné cuivre n'était pas à remplacer parceque les vieux cables étaient plus solides que ceux qu'on fait maintenant... On croit rêver, et bien non. Il a refusé la décote nécessaire de 2000 euros pour le remplacement du dormant et du courant !

le mieux
c'est peut-etre de le construire soi mème,et c'est ce que je commence a envisager sérieusement ,vu le prix de l'occase et du travail pour tout refaire,autant partir sur du neuf "maison"

D'accord
avec toi pierre2, mais le prix du marché il est fait sur quelle base ???
Donc le prix des catas d'occas n'est il pas justifié

Je rajoute tout de meme qu'il y a comme l'avait dit Gébé un phenomene de mode, les outremer et catana sont à mon avis surcoté.

Séb

bien sur
qu'ils sont surcotés et en plus pas specialement apte au voyage because trop legers et carenes etroites mais bon actuellement l'outremer a la cote chez les bobos :-D

Dany,
Pour etre sur un projet de construction amateur d'un cata de 13 m je peux te dire que c'est pas vraiment la bonne somme !

Séb

c'est ça
le problème,trouver une occase a retaper a un prix correct!!! et c'est le sujet du fil,

pour moi
le meilleur plan serai une occase a retaper et a remotoriser comme ca tu pars sur une base saine et tu n'es pas decouragé par le gros oeuvre qui est tres important sur un cata et tu n'as pas tous les problemes habituels des amateurs :homologations etc..

tout à fait d'accord,
pour l'occase à bas prix à retaper. Mais si on compte vraiment le temps passé, ce n'est pas forcément une bonne opération financière.

Dis mmoi grincheux qui porte bien son nom
C'est quoi ton bateau, et quel prix l'as tu acheté pour dire que tous lesbateaux sont rop chers, et que les refits prennent trop de temps...

Pour notre part nous avons acheté l'Aquilon 42K€ (le prix de l'annonce, car c'était non négociable). Si je le compare à un mono de confort intérieur égale et age égal, je trouve le First 260 à des prix entre 35K€ et 40K€ et bien pour la différence, l'Aquilon est mieux fini, il est plus rapide, plus confortable sur le pont. Ensuite c'est un multi, alors on aime ou pas, mais si on compare le prix de ce bateau à un monola différence est normale.

Les bateaux à la mode sont cher, mais se revendent chers alors au fond est ce si génant.

grincheux
et provocateur, c'est un metier!!!
il semble que parler le politiquement correct le soit aussi.........

Tu
m'étonnes !

Mais il a l'air de prendre son pied, c'est déjà ça ;-)

Séb

pour rester dans le sujet
voila le parfait exemple ou il vaut mieux faire du neuf que du refit.
d'un autre cote, ça demontre combien le CP/resine peut etre resistant.
ce canot aurait du couler depuis longtemp dans l'etat ou il etait

Mais
Lorsqu'on decide de vendre son bateau, c'est parfois parce qu'on est ecoeure, qu'on s'est trompe d'activite, qu'on a plus les moyens....et dans ce cas, le but est de se defaire sans trop tarder de ce probleme :-(
Mais c'est egalement souvent parce que ce magnifique tresor nous a comble et donne d'autres envies. Dans ce cas, il n'est pas question de vendre sans delai, mais bien de vendre pour racheter quelque chose d'autre. Alors, quand on discute sur le prix des bateaux d'occasion, il faudrait se poser la question de savoir quel bateau le vendeur pourrait racheter apres cette vente. On ne va pas vendre un cata de 14 m pour racheter un tri de 9 m d'occasion au meme prix!! ou un mono de 12 m vieux de 10 ans :-(

Il faut se dire je pense que le prix de l'occasion integre d'une maniere ou d'une autre le prix du marche neuf, ou de l'occasion recente.

des syndicats de brokers us
donne ces infos (offres/transactions réelles).
A l'époque où je m'y interressait, les transactions s'effectuaient entre 15 à 20% plus bas que le prix de mise en vente.
Attention, en théorie, ces transactions sont des transactions professionnelles avec expertises, justification et valorisation des différences.
Il semblerait qu'en france si tu écoutes les acheteurs, ça se passe entre 20 et 30% et si tu écoutes les vendeurs ou les pros, tu n'apprends rien. C'est un peu idiot de leur part, vu qu'avec une plus grande transparence on vend toujours plus vite et on pourrait vérifier ce que racontent les acheteurs.

Pour ce qui est de mettre cher car pas préssé, c'est en totale contradiction avec les autres arguments avancés : offre/demande.
Si tu n'as pas vendu ton bateau au bout de 4 à 6 mois (comme pour une maison, une voiture ou tout autre bien), c'est que ton offre ne correspond pas à la demande. Ce n'est pas en attendant au même prix que tu vendras mieux. Dans la très grande majorité des cas, tu seras amené à baisser ton prix au niveau du marché après 1 an et encore et encore plus tu attendras. Peut être y a-t-il des execeptions, mais il ne serait pas judicieux et honnête d'en édicter une règle générale. Un de mes voisins a commencé à 70.000 et il est, après trois ans annoncé à 60.000, alors que lui dit haut et clair qu'il le larguerait à 35/40.000. Cherchez l'erreur et pourquoi il n'a aucun contact... C'est typiquement le genre d'attitude qui fait que tu ne vendras pas. Ce n'est peut être pas généralisable, mais j'en ai rencontré pas mal (tous français) de cet accabit. Tant pis pour eux.

Evenkeel je suis pas vendeur mais d'accord avec toi
En revanche un bateau peut être un achat passion, et parfois des ventes se font a des prix delirants ....

C'est certains que pour un modele style 31.7 ou autres qui est hyper present sur le marché, les bases doivent être plus saines...

Mais pour des bateaux plus rare (les catas typiquement) l'achat passion iraisoné peut arriver.

Je connais quelques personnes qui ont procédé de la sorte, pour certains (peu) ça a marché, ils ont vendus chers, mais étaient bien embété pour retrouver un bateau (ça a souvent été un bon motif pour faire un break), pour d'autre (beaucoup) ça na rien donné et couté fort peu (mais ils ne sont pas vraiment vendeur, ils seraient prêt a vendre a XXXX €)

Décote

Pas sûr que ces % aient été revus pour nos périodes de faible inflation. Quand on entend quelqu'un dire "j'ai toujours revendu mes bateaux au prix que je l'ai ai payés", il perdait (le bateau) en fait 10 ou 15% par an de valeur due à l'inflation. Normal. L'acheteur faisait une affaire.

Actuellement, revendre au même prix un bateau suppose qu'il perd 2 % par an. Ca reste à prouver.