cata 12 m plan lerouge a 185 000 euros

vu sur multicoques mag en effet
il y a un 10m de prevu aussi.

Ksenia 89
On a également débuté les moules d'un Ksenia 89 qui sera proposé autour de 80000€. Plus d'infos sous peu à www.lerouge-yachts.com[...]t_9.htm
Ce sera un tout nouveau modèle de croisière familiale catégorie B avec une largeur au gabarit du Canal du Midi.
Dans cette taille la cuisine redescend dans la coque tribord avec hauteur sous barrots. Les coques évasées auront des couchettes assez larges. En option une motorisation électrique.

Ksenia ?
Bonjour Erik,
Pouvez-vous me dire ou ce trouve le chantier Ksenia?
Je change de sujet, avez-vous un avis sur les catas Fusion 40?
www.fusioncats.fr[...]/
Merci pour vos réponses.
Cordialement
Johan

catamaran
je pense que c est un derive du rackam 33 ils doivent avoir industrialiser pour offrir une gamme aussi rapidement :-D

super
en effet je connais le fabriquant ils prevoient avec E Lerouge une gamme de cata transportable avant assemblage sur le site de mise a l eau .le119 est contenerisable et peu etre envoye a l autre bout du monde pour y etre mis a l eau . les bateaux sont en sandwich de pvc et adapte au gout du client je vais prendre plus d informations et demande a christophe de vous presenter ses bateaux

Ksenia
Merci Rolle.

En fait, cela prend la suite de certaines discussions que l'on avait eu sur le fil "Les catamarans d'Erik Lerouge" lorsque je disais mon souhait de créer des petits catamarans familiaux. A un moment j'ai mentionné avoir trouvé le chantier puis suis resté discret le temps que l'on ait des choses à montrer.

J'en avais vraiment assez que le tiquet d'accés au catamaran de croisière dépasse les 200000€ et estimait que l'on n'avait forcément pas besoin d'un 12m pour se ballader sur les côtes.
Paradoxalement, il est plus difficile de lancer des séries de petits catamarans que des gros car cela demande une véritable démarche industrielle pour obtenir un prix de marché. Celle-ci dépasse les possibilités financières des petits chantiers. Mes idées restaient donc dans les cartons jusqu'à ce que je trouve le bon partenaire.

Pour produire industriellement, il faut pouvoir vendre en nombre, donc viser un gros marché, donc exporter. Le problème de transport d'un catamaran est crucial. Comment voulez-vous exporter un bateau terminé en Nouvelle-Calédonie? Si c'est un gros, il a déjà fait un demi tour du monde sous voiles, si c'est un petit, c'est prohibitif en pontée et les risques qu'il arrive endommagé à destination sont réels. La seule solution économique et sécurisée est le container.
Même pour livrer en France d'Atlantique en Méditerranée, cela coûterait 10000€ pour un cata assemblé de 10m nécessitant une remorque basculante. Inacceptable! En revanche, cela ne coûte presque rien sur un simple semi-remorque.
Donc pour viser un marché global, il fallait impérativement construire des bateaux modulaires assemblables sur le site de mise à l'eau.

La finition de coques pontées de cata est un marché quasiment inexistant pour les mêmes raisons de coût du transport.
On en a souvent discuté ensemble Pascal, acheter un kit puis payer un convoi exceptionnel vers son jardin pour le finir puis un autre vers le port n'est absolument pas rentable, elle n'est même pas toujours réalisable. En revanche, livrer des éléments modulaires au gabarit routier devrait intéresser du monde!

Comme notre but est de démocratiser le catamaran de croisière, il était indispensable de concevoir dés le début une gamme pour répondre aux différents usages. Certains seront transportables, les plus gros définitivement assemblés. Certains franchement familiaux, d'autres sportifs. Certains côtiers, d'autres hauturiers.

Je serais heureux de répondre sur cette ligne aux questions sur les différents modèles de Ksneia.

Pour les questions plus générales concernant les catamarans ou le sandwich, j'invite les passionnés sur "Les catamarans d'Erik Lerouge".

dans le prix
il y a quoi ??

vu au GP
un autre cata ,

pas en parlé ici c'est un concurrent , mais il y a deux belles couchette double à l'arrière

tellement impressionné qu'on s'y est allongé avec l'amirauté pour constater ce que donnait la longueur et largeur

donc ça existe, après faut voir ce que donne le comportement en mer,

et je ne suis pas arrêté sur un modèle pour le moment, mais celui vu au GP nous a tapé dans l'oeil

merci pour les précisions
je débute ma culture cata , alors mes questions sont encore basique,

qu'en est il de la capacité de chargement ???

car beaucoup de choses ce disent.... car qui dit croisière familiale dit chargement, un peu d'eau , un peu de bouffe, surtout si on veut faire du mouillage forain, hors marina, faut un peu d'autonomie

comme beaucoup on aimerait tout en un ;-)

pour faire électrique
on prend la technique Lagonibrid et on fait exactement l'inverse on a plus de chance d'arriver à qq chose d'acceptable

Voilà
Et que donc si on veut voyager dans le confort, ce qui est le credo de 90 à 95 % des gens qui se baladent aujourd'hui, on peut oublier la performance du cata, ce ne sera pas le critère de choix (il peut y en avoir d'autres, comme le grand cockpit, la surface avant, l'appartement plain pied, etc, etc)

Par contre, même avec un cata performant (du style Erik Lerouge ;-) ) qu'en est il des performances réelles par rapport à un monocoque s'il l'on compare sur une grande distance avec des conditions de mer variées et difficiles ? Telle est ma question, si je sais qu'un cata caravane ne fera pas mieux voir pire qu'un monocoque caravane (les légendes qui ont la vie dure, dont je parlais dans un autre fil ....), je ne sais pas ce qu'il en est réellement pour un cata performant.

Les gens qui se baladent sur un cata performant sont très très rares ......

design
OK..Moi je pretends qu'on peut faire beau ET pas cher...Allez, on te fait toute l'étude de design interieur de la game pour...un bateau???

ok
on est deja plus dans le gabarit d'un naviplane et encore moins d'une hirondelle avec une telle largeure, de quoi avoir des aménagements vraiment interessant, décidement j'ai vraiment hate de decouvrir les premiers plans.

la gamme
est prometteuse :pouce:

pour tous les gouts...

erik
et non erick, pardon.

Ksenia 119
Tu veux déjà vendre ton Catana?

Nous venons de fixer le prix des prochains Ksenia 119 terminés à 185000€ HT, hors options, bateau livré en CEE.
La version standard est maintenant définie avec:
-mât rotatif carbone
-enrouleur Facnor poulie crantée
-accastillage Harken
-grand-voile et foc en composite, trinquette dacron, spi asymétrique
-2 diesels 18CV
-aménagements 2, 3 ou 4 cabines, finition intérieure laquée
-construction sandwich, cloisons contreplaqué, résine vinylester et polyester iso, tissus multiaxiaux et UD
-instrumentation de base (loch/speedo/anemo/sondeur) Tacktick

goudspide
à propos d'une vrai couchette double dans les tout petit catas de croisiere je trouve la solution couchette en largeure devant le carré pas mal (naviplane 7m20 , elfe 8m, hobart 9m etc)
evidement ça reduit d'autant le carré ce qui dans notre cas (j'ai le même soucis que toi) peut être un peu ennuyeux :-)

Charge utile
Pour la culture cata, Goupside, il faut relire la ligne "les catas d'Erik Lerouge"!

En tout cas, les catas se prètent à merveille à faire du mouillage forain, à s'échouer.

La charge utile est trés subjective car dépend beaucoup du style de vie de chacun. Il est certain que l'on a que ce que l'on mérite, un cata bien léger est un régal sous voiles, un surchargé est pénible. Il faut donc avoir la longueur qui correspond à sa charge.
La charge utile est également réduite si l'on arme le bateau avec des tas d'équipements plus ou moins utiles.
On étudie évidemment les catas de croisère avec une volume de coque permettant d'avoir une charge utile décente. 1400kg pour un Ksenia 99. Le problème n'est donc pas aussi crucial en côtier qu'en hauturier à moins d'être vraiment nombreux.

Il faut voir qu'un cata qui reste bon voilier et marche bien par petit temps, est assez peu exigeant sur l'usage du moteur qui ne se limite qu'aux manoeuvres de ports.
La grande surface de pont d'un cata se prète bien à l'autonomie avec de la place pour les panneaux solaires, une éolienne, un hydroalternateur. Je concocte d'ailleurs une version du Ksenia 89 à mon idée avec deux moteurs électriques.

Vitesse de croisière
J'ai pu faire la comparaison entre mon ancien bateau perso qui était le prototype du Paladin, un dériveur de 11,50m plutot léger et performant et l'Azuli, cata de même longueur avec une approche similaire du voyage. Je n'ai jamais réussi à doubler un Azuli avec mon Paladin! (d'autres catas oui...) J'estimais que l'Azuli avait une vitesse moyenne 30% plus élevée.

Ksenia 74
Je n'en suis encore qu'au stade de l'avant-projet.
Une des barrières maxi est le gabarit du canal de Bretagne. Je pense qu'une largeur de 4,40m serait bien, les coques resteront assez volumineuses.

Ksenia 69
Encore un scoop!

Il y aura bien un Ksenia transportable avec nacelle!
Le Ksenia 69 fera 7m de long pour s'affranchir des froits de francisation.

Je me suis toujours passionné par les transportables, j'en ai eu quelques uns et ait sillonné toute l'Europe avec. Cela offre un formidable programme de navigation et simplifie les soucis de port.
Il faut reconnaitre que les catamarans transportables jusqu'à présent, s'ils donnent de grandes satisfactions en promenade à la journée ou sur le plan sportif, sont plutot mal adaptés à une utilisation familiale en croisière côtière. Pas de protection, il faut descendre dans les coques pour cuisiner, pas de couchette double.

A l'opposé du 74, les descentes dans les coques se feront évidemment par l'extérieur. La disposition sera donc totalement différente avec une dinette/cochette double + cuisine dans la nacelle.
Les coques abriteront de belles couchettes simples et WC.

La largeur des couchettes dans les coques dépend de deux paramètres:
-Le déplacement en charge du bateau qui détermine la largeur des flotteurs à la flottaison.
-L'encombrement total du bateau sur une remorque. On ne peut pas avoir des coques larges, un grand carré et mettre le tout derrière sa voiture!
Donc si on veut rester dans un gabarit tractable par une voiture moyenne, il ne faut pas dépasser 1 tonne lège et s'assurer que l'ensemble ne dépasse pas le gabarit routier.

Erendil
Merci Jacques. Il y a de fortes chances que l'on se recroise sur l'eau la saison prochaine.

Prix
Merci Pascal, cela fait plaisir de te revoir sur le forum.
Je blaguais bien sur avec tout le travail que tu as fait sur Tropicat!
Parmi nos onnombrables discussions, tu savais que j'avais quelques projets qui trainaient dans la tête, j'attendais le moment propice de passer à la grande série.

Catégorie de navigation
Les catas cités par Sylvain ne sont plus construits et de conception ancienne, ils ne sont intéressants qu'à titre de comparaison.

Les recettes pour faire un bateau marin sont connues:
-Grande largeur.
-Coques réduisant le tangage et l'enfournement.
-Franc-bord important.
-Nacelle pas trop longue et assez dégagée de l'eau.
-Fardage aussi réduit que possible. Comme on ne peut guère réduire le volume du roof, il faut jouer avec les formes.
-Gréement et appendices décents.
-Poids maitrisés et centrés.

Pas facile tout cela dans 7 ou 8m! Encore moins que sur un 12m on ne peut faire n'importe quoi sur un petit cata. Il faut donc rester raisonnable.

Eric Lerouge,
En fait je crois que la question de Romain est
un cata de 6-7-8 m a t-il plus de disposition à faire des doubles axel salto piqué qu'une unitée de 11-12-13-xx m.
j'avais bien envie de repondre oui mais qu'il n'a pas vocation a rencontrer du gros mauvais temps contrairement à un cata hauturier.

Ton avis sur la question ?

croisiere
pensez vous vraiment qu il est raisonable d envisager de la croisiere familliale en toute securite sur un cata de 7.5 et quel comparaison au niveau vitesse peut on attendre par rapport a un mono de 9 m

precision
les cata que vous me citer mesure en majorite plus de 8.5 je pense 7.5 c est beaucoup plus petit car un metre dans cette taille doit avoir beaucoup plus d importance que sur un cata de 12 m ma question est plus que peut faire l archi pour rendre le bateau tres stable et marin et quel sont les limites d un tel bateau
pour les comparaison de vitesse j aimerais un comparatif estimatif de l archi entre ce ksenia74 et un mono de 9 m quillard type sun fast 30

appendices
Cela fait 30 ans que je dessine des catas à ailerons qui marchent convenablement au prés en toute sécurité. Voir www.lerouge-yachts.com[...]TKS.htm
La sécurité pour ces programmes côtiers viennent plutot d'un faible tirant d'eau sans risque de casser une dérive en talonnant et de pouvoir échouer en protègeant les coques.
Les dérives sont trop encombrantes dans les coques pour des bateaux de croisière de cette taille.
Comme notre but avec ces modèles est de faire des bateaux démocratiques, le surcoût de dérives n'est pas souhaitable.

Nous gardons les dérives pour nos modèles les plus sportifs. Notamment quelques uns typés Méditerranée où il n'y a pas de marée.

A quel horizon (valeur temps)
Aura t on des chiffrages détaillés pour ces nouveautés ?
Et les 1 eres mises à l'eau, 2008 envisageable ?

Gamme

Il est certain que l'on ne pourra pas tout faire à la fois. L'ordre de sortie des modèles dépendra de l'intérêt du marché.

Notre optique est essentiellement de la série. Ce n'est pas du tout le même créneau qu'un chantier comme Tournier Marine qui ne construit que 3 bateaux par an et peut se permettre de les personnaliser à loisir. En voile, plus que partout ailleurs, il y a place pour du prêt à porté comme pour du cousu main.

Notre démarche est que les bateaux puissent être livrés sur un semi-remorque ou exportés en container. Cela a évidemment ses limites lorsque l'on augmente la taille et la complexité du cata. Une unité plus grande demandera une approche différente.

Pour être compétitif, il faut évidemment avoir un modèle de base, avec selon la taille un choix limité d'aménagements.
La finition de base privilégiera surfaces enduites et peintes plutot que les vaigrages. C'est la solution la plus légère, la plus facile à entretenir et, pour l'avoir adoptée sur des bateaux aussi différents qu'un Gaïa 80 ou un Petter 55, elle peut être trés belle en utilisant des contremoulages arrondis.
Un choix d'option sera bien entendu disponible.

en voila une bonne nouvelle
La meuilleur de l'année. Reste a voir le prix et la possiblite de finir le bateau.

publicite
Erik se fait surtout de la publicite personnelle, car humainement, c'est une belle demarche de venir parler de bateau sur un forum de passionnes, juste par passion justement.

Il avait deja participe a un fil de pres de 500 reponses ou il n'etait pas seulement question de ses productions mais des bateaux en general et des catas en particulier du point de vue conception.

C'est plus une preuve de desinteressement que de publicite, et s'il pouvait avoir des retombees sur son travail, ce ne serait que justice.

Je serai bien content de voir Marc Lombard venir expliquer ses bateaux sur le fil du RM par exemple. Ou Michel Joubert expliquer pourquoi mon bateau est si bon! :-)

clarivoile,
bah tu le sais je n'ai pas encore une culture cata tres poussé et tres peu d'experience mais dans l'absolut la possibilité de passer de 30cm à 1m50 de tirant d'eau me semble fort appreciable, surtout en Bretagne.
On gagne un petit au cap, même si, comme le precise Erik Lerouge et comme tu le constates sur ton propre cata les ailerons donne parfois des resultats tres convenable dans ce domaine, ça sera probablement toujours moindre.
Quand au possibilité d'echouage et les facilités de carénage c'est un super argument effectivement en faveur des ailerons mais honnetement combien de fois beache-t-on dans l'année, idem pour le carénage c'est une fois par an non ?
Bref comme d'habitude rien n'est tout blanc ou noir, encore une question de compromis mais dans la theorie et sur le papier, les derives me semble repondre d'avantage à mes attentes, je changerais peut-être d'avis dans quelques mois :-)

ah ouais quand même
7 unités ! :lavache:

ksenia se concentrera uniquement sur des petites (ksenia 69) et moyenne unités (ksneia 119) ou vera-t-on à terme de gros bateaux equivalent des tres beaux Freydis de Tournier Marine ?

Vous annoncez des prix qui semblent tres competitif, quid des finitions et des amenagements, il y aura-t-il plusieurs options (basic, luxe, à la carte) ou un modéle unique pour chaque gamme ?

Trimaran
Une nouvelle qui va vous faire plaisir Tangnard, on repropose le Pulsar 26!
Cependant, toujours pas question de bras repliables pour ce tri qui a des flotteurs trés volumineux.
Nous privilégions donc la simplicité et l'économie de bras simplement boulonnés.

D'autres modèles de tris? Pourquoi pas mais il faudra que la demande le justifie. Dans l'immédiat on a assez à faire avec les catas!

Pulsar 26
Pour l'instant on le propose toujours avec une dérive centrale et un safran sur chaque flotteur.

Il est possible que nous allons remplacer les poutres alu par du composite.

Le kit de base sera coques pontées avec cloisons structurelles stratifiées, bras de liaison, dérive et safrans.

en tout cas
tres rare les architectes qui viennent parler sur le forum , il y a eue mr Michaux , les renseignements precieux d erik sont extraordinaire , sur un forun se passer de telle indications serait mortel , d ailleur vu le mondre de questions poser a chaque passage d erik on voie bien l utilité d un archi dans un telle forum , de plus dire qu il se fait de la pub c est tres tres mal commaitre le personage tres mal le commaitre
pour l instant pas tres courageux les autres archis , ou patron de chantier , bravo a mr tournier de parler des fois de construction ou au directeur des rm d avoir defendu son point de vue

Pourtant
J'ai du mal a comprendre l'interet d'un autre systeme de plan antiderive.

Avec nos quilles fixes le bateau fait un pres superieur a celui des monos. A partir de 3 Kts de vent pour un centurion 40, de 8 Kts pour un Dufour 40, de 18 Kts pour un X de taille equivalente...
Et le bateau s'echoue sans souci partout en Bretagne, ne pose aucun probleme pour passer l'antifouling, et en cas de choc rien de reelement grave ne peut arriver.

effectivement
d'autant qu'il le fait à visage découvert,

et c'est nous qui lui posons, et démarrons la conversation

ce n'est pas comme d'autre qui nous balance, "j'ai trouvé le produit miracle, ou le bidule sensass" et qui se révèlent être des marchands,

mais un chose est sur, je n'achèterai pas un produit d'un concepteur refusant de répondre à des questions sur son produit,

alors s'il vous plait de faites pas fuir M lerouge,

car c'est réponses sont autant d'ordre général que de sa production, tout le monde à y gagner,

est ce que fp ou lgn vont verser un petit quelque chose car avec les réponse de monsieur lerouge , le gars se saura décider pour un cata et aura acheté à la concurrence ??? pas sur ça , alors ...

merci :pouce:

Budget
Je suis tout à fait d'accord.

Pendant des décennies mes petits catamarans ont été réalisés par des petits chantiers. Cela a fait des bateaux attachants: Cite d'Alet, Jeffcat 32, Rackham 33 mais dont la diffusion est restée marginale à cause d'un coût de construction trop supérieure aux attentes du marché et à la compétition des monocoques de grande série et d'un marché de l'occasion.

Je suis convaincu, que quelque soit ses qualités, un cata de 10m à 160000€ est difficilement vendable et ce n'est pas avec cela que l'on va démocratiser le catamaran.

Bien avant le Maldives, j'ai passé mes 20 ans sur un Iroquois qui était considérablement supérieur en tous points à l'Arpège que mon père a ensuite acheté. Je connais par coeur tout le plaisir que l'on peut attendre d'unn petit catamaran de croisière familiale et c'est pour moi incompréhensible qu'aucun chantier de grande série n'ai repris ce créneau.

Mes réponses à votre squestion sont le Ksenia 89 à 80000€ et le Ksenia 99 à 100000€...
Nous visons la clientèle de ceux qui, rèvant d'un catamaran, sont actuellement contraints d'acheter un monocoque pour des raisons budgétaires.

Erik,
Ne peut-on pas imaginer un plan anti-derive qui allierait ailerons et derives (derives en puits dans le prolongement des ailerons par exemple)
histoire de beneficier des avantages des deux systémes (echouage + cap) ?
je ne crois pas avoir jamais vu une telle mise en oeuvre il y a t'il une raison particuliere (outre le surcoup que j'imagine tres bien) à ça ?

ksenia 89
quand pourrons nous avoir des plans de ce fameux 89 dont vous parler

Ksenia 89
Eventuellement on peut mettre 4 couchettes mais il faut voir que déjà les couchettes arrières sont des doubles et que la banquette transversale du carré est une couchette de quart.

Rajouter une quatrième cabine dans l'avant de la coque tribord ferait un peu tassé sur un 9m au détriment du coffre avant indispensable et des rengements de la cuisine.
Par contre, une excellente solution que j'ai souvent fait sur Cite d'Alet et autres est de mettre deux couchettes simples superposées dans la cabine d'avant. C'est parfait pour des enfants et sur ce modèle on a largement le volume pour le faire.

Ksenia 89
En effet. Ce sera probablement le standard de la version location que nous préparons.

Couleur
Ben Pascal, tu sais pourquoi: Les goûts et les couleurs...
J'ai répondu en partie la dessus à Gildo:
-Il y a des clients qui aiment les formes rondes, d'autres les angles vifs.
-Il y a des clients qui aiment le bois vernis et la marquetterie, d'autres des styles ultra modernes. Dans ce dernier genre, j'ai bien aimé Itzamma, l'ancien cata Maïa 147 de Guy Delage qui a été joliment refitté à l'intérieur.
-C'est une affaire de mode. Les couleurs changent avec les années. Tout de suite, c'est plutot le design à l'Italienne avec des nuances de gris comme le dernier Freydis 49.
-Ce que je trouve de plus réussi est le style de certains maxis où on met en évidence le matériau plutot que le cacher. Certains sont de vraies oeuvres d'art.
-C'est une discussion que j'avais eu avec Patrick Roseo. Il avait osé des choses trés interessantes sur les premiers Kelt 39 et Speed 944. Je voulais travailler avec lui et il me disait que cela avait été un semi échec. Maintenant, il ne fait que dans le classicisme absolu...

Bio-design
Bon, on s'écarte un peu de cette ligne Ksenia car c'est une discussion qui aurait sa place plus globalement dans "Les catamarans d'Erik LEROUGE" quoique certains Ksenia seront directement inspirés par ce qui suit.

Voici quelques lignes que j'avais écrit sur le sujet:

Tout l'art de la création réside dans un subtil mélange de qualités contradictoires qui doit au mieux correspondre au cahier des charges proposé. La chose se complique en architecture navale ce n'est pas une science exacte et la voile est une passion avec son cortège de coups de cœur et d'irrationalité.

Certains de nos récents catamarans illustrent une autre voie dans l'éternelle quête du meilleur compromis confort/vitesse/esthétique/prix. Un architecte ne cherche pas à faire du neuf à tout prix, mais chaque nouveau bateau utilise l'expérience du précédent pour aller plus loin dans l'aboutissement de son idéal. Bien souvent, des conceptions brillantes restent dans les cartons faute d'avoir trouvé le bon partenaire pour les développer, dans l'attente de la technologie permettant de la réaliser ou encore parce que les goûts de la clientèle ne sont pas encore murs pour accepter certains styles.Par exemple, nous avions proposé à un chantier dés 1976 un projet de catamaran de croisière transportable de 8m avec une étrave verticale et un pont très arrondi. Refus catégorique, les élancements avant étaient alors à la mode et les formes angulaires tellement plus faciles à construire sur les petites séries de l'époque.Petit à petit, la course Open change les goûts, les étraves verticales s'imposent par leurs capacités de vitesse, de résistance à l'enfournement et d'amortissement de tangage pour devenir un standard même sur un multicoque de croisière.

20 ans plus tard, le bio design est partout et l'œil s'est éduqué aux voitures toutes rondes. Mais, à l'opposé des modes précédentes, le bio design n'est pas juste une fantaisie de styliste, il ne s'est imposé sur votre voiture que parce qu'il répond également aux impératifs techniques:
-Maximum de volume pour le minimum de surface, donc de poids.
-Excellente raideur de paroi, réalisation adaptée aux matériaux composites.
-Excellent aérodynamisme.

Le bio design est une création de l'homme recherchant l'harmonie avec le milieu dans lequel il évolue. Il faut avoir vu voler un albatros ou nager un dauphin pour comprendre qu'un multicoque se déplaçant sur l'eau et dans l'air doit obéir aux même lois naturelles. Les coureurs l'ont bien compris en arrondissant les liaisons pont/coque depuis longtemps.Mis à part une esthétique que l'on cherchait à exprimer depuis longtemps, ces formes rondes apportent des qualités supplémentaires à nos catamarans de croisière comme moins de fardage, moins de poids de structure, moins de surface de bordé, plus de raideur, une meilleure isolation:
-Qui se plaindrait d'un meilleur prés et de manœuvres de port plus faciles à volume de roof égal?
-Qui se plaindrait d'un gain de poids ou d'une augmentation de la charge utile sans réduire la solidité?
-Qui se plaindrait d'un meilleur comportement par grosse mer?
-Qui se plaindrait d'un chauffage plus facile?
A chaque époque correspond un chef d'œuvre où la perfection de la forme n'a pas besoin d'artifices esthétiques, elle est simplement l'expression d'une parfaite adaptation à son programme et aux matériaux employés. Un navire Viking en est un parfait exemple et pour avoir eu le privilège de naviguer sur une reconstitution du bateau de GOKSTADT, nous pouvons confirmer que c'était un engin parfaitement adapté à sa fonction. Les formes très épurées, les courbes vont de pair avec la conception des multicoques et la construction en composite qui nous permettra de créer nos superbes voiliers du XXIème siècle.

La collaboration entre un architecte naval et un designer permet de mettre en valeur les formes issues d'un simple besoin fonctionnel avec un choix d'harmonies, de revêtements et une étude approfondie de l'ergonomie.Dans une réalisation aussi moderne, toute en rondeur, il faut une cohérence entre l'aspect extérieur et la décoration intérieure. Une structure en composite doit trouver son équivalent dans les matériaux employés pour les aménagements L'essentiel est d'aboutir à une osmose entre les considérations techniques et esthétiques.

si
il y a suffisement de hauteur pour mettre deux couchettes superposées dans une coque avant ça semble en effet une tres bonne solution.

erik
pourquoi souvent peux de mariage de couleur sur les boats ??

design
J'aime beaucop tes remarques sur l'esthetique.
Quand au gout des clients, si je me réfère à mon experience d'Architecte, je dirais qu'en France, le client, du gout, il n'en a pas. C'est une affaire d'éducation, sans doute...Mais si on lui propose quelque chose de bien dessiné, il a tendance à préfèrer...Tout espoir n'est pas perdu! D'ailleurs les réactions de ce fil sur le sujet montrent bien que l'offre ne satisfait pas les consommateurs. Il existe donc bien un univers à explorer! La beauté vient de la forme, oui, quand la forme nait de la fonction...C'est quoi, la fonction d'un intérieur de bateau?? Apparemment, c'est d'offrir un espace non dépaysant aux clients qui restent au port.Quand on voit le peu de jours où les bateaux naviguent, c'est hélas un choix cohérent. Mais pas les tiens, Erik, par pitié!!

ksenia 69
je suis fan du 69 !
Erik, peut-on imaginer egalement des couchettes superposé sur ce modéle ?

merci sylvain
tu m'à mis fait rire et mis de bonne humeur pour la journée (ce qui est rare ces temps ci)
excuse moi mais merci

Et le coin nav, sur le 74
Je le verrais bien à la place de la douche,que je préfère prendre dans le cockpit ( surtout sur un cata)plutot qu'à l'intérieur . Qu'en pensez vous ?

Largeur des couchettes sur le 74?
Est ce qu'un cata type Ksenia 74 peut rester à l'échouage à l'année dans une anse abritée sans clapot (Bretagne sud près de Concarneau) ou vaut il mieux qu'il reste en pleine eau ?

And last but not least : How much ? équipmt std avec GV,foc et asy, electro std,( mot HB 8cv)et quel mat?.

Merci pour les réponses

"fan du 69"
je sens que je vais regretter cette phrase :jelaferme:

Ksenia 69
Mince, je n'avais pas pensé que 69 puisse être provocant pour un cata...

Désolé, ce n'est qu'un 7m, il n'y a plus la place pour des couchettes suyperposées.
En revanche, il y a la possibilité d'une couchette enfant supplémentaire en arrière de la coque tribord.

Ksenia 74
Si la douche est superflue, il faut quand même conserver les toilettes dans la coque babord. Ceci dit, ce ne serait pas difficile de conserver un intérieur ouvert et d'y mettre une table à cartes.

Les couchettes dans les coques font 80cm de large.
Le carré se transforme en couchette double de 140cm de large.
L'autre idée serait de prolonger la banquette en couchette double permanente dans le flotteur tribord mais il faudrait se contenter d'une salle d'eau avec la hauteur assise...

Pas de problème pour l'échouage dans une anse abritée. J'ai plein de catas qui le font un peu partout.

Il est prévu un budget de 40000€ HT avec foc, GV, asy, mât fixe alu, électronique de base, mis à l'eau.

Ksenia 74 ou Vik 80
Les prix ne peuvent pas être comparés.
Le Ksenia est un bateau de série, on peut également le livrer en kit.
Le Vik est une construction à l'unité. Je n'ai jamais demandé de devis chantier pour ce modèle car il serait prohibitif. Il n'intéresse donc que les constructeurs amateurs pour un coût terminé d'environ 30000€.

D'un point de vue conception, ce n'est pas le même bateau. Le Vik 80 est plus grand, 50cm cela compte dans cette taille. Le bateau est construit en une seule pièce avec des arrondis de nacelle.
Le Ksenia 74 a vu ses dimensions limitées à une longueur de 7,50m qui est une barrière fiscale dans certains pays.
La largeur des coques a été limitée à 1,15m afin de pouvoir le livrer dans un seul camion ou l'exporter dans un seul container.

Les objectifs sont différents d'un côté un amateur qui essaie d'avoir le maximum pour ses sous, son temps, dans 8m de long. De l'autre des impératifs de production et de transport pour pouvoir commercialiser un bateau de série à un prix de marché.

vik 80
Il y a t'il des vik 80 terminés et qui naviguent actuellement ?
je serais curieux de voir quelques clichés de ce bateau.

D'autres questions me trotent dans cette tete vraiment trop petite!!!
Les couchettes sont t'elles structurelles ou non?
La poutre avant est elle en composite ou en alu ?
Pourquoi a til moins de voilure que le rackham26 ?
Serez vous présent au salon nautique ?

ok, merci
me voila moins idiot.

Ksenia 79
Le kit comprend les pièces composites, donc le safran, mais pas les accessoires, donc pas les barres.
A ce prix, il faut bien qu'il reste un peu de travail à l'amateur! On peut livrer plus de pièces sur demande.

Les couchettes ne sont pas structurelles mais quand elles sont là apportent de la raideur aux fonds de coques.

La poutre de mât est en composite. Le tangon en alu ?

La version standard du Ksenia 79 a un mât limité à 11,90m pour pouvoir être exporté dans le même container que le reste du bateau.
Dans le cas d'une finition amateur on peut mettre un mât bois/époxy/carbone. C'est mieux qu'un mât alu et moins cher si on le fait soi-même. Pour rester dans un poids acceptable, la même hauteur serait suffisante mais le mât apporte plus de surface et surtout on peut gréer des voiles légères en tête.
Avec un mât carbone plus léger, on pourrait sans problème mettre un mât de 12,60m.

Serez vous présent au salon nautique ?

une petite question
plutôt que de m'adresser à Mr Erik Lerouge, autant que tout le monde profite de ma question.
Les Ksenia pourront être livrer sur leur lieu de mise à l'eau en kit.
Cà représente quoi en temps, en matériel, en compétence ect.. pour assembler l'ensemble?

merci de la réponse.

cdlt

Pierr

slt erik
tu pense quand un essais sous voile ??

genial
si un modele a cannes , j espere que tu viendras ..
j ai vraiment hate de voir tout ça , et bravo pour democratiser les vrais catas

Erik
arretez moi si je me trompe mais à vu d'oeil le Ksenia 125 et 129 sont des dessins qui sont déjà connu, est ce que Ksenia les propose en fabrication ou est ce que vous avez mis ces dessins car vous n'avez pas fini de dessiner les officiels ?

Merci, Séb

pour le 129
et vu que son binimi est rigide... prévoir de pouvoir récuperer les eaux de pluies... ;-)
c'est un sacré + dans le gestion d'une croisiere dans les coins perdus..

ben oui ,
c' est bien ce qu' il me semblait ! le plus petit semble plus adapté à une famille !!!
c' est dommage , un cata de 7,50 m avec nacelle centrale aurait pu m' interesser , mais à condition de loger 5 personnes .
que c' est dure quand on a 3 enfants !!! Personne ne pense jamais à nous !!!
Bon heureusement , il y a les bons vieux naviplane ____ n' est ce pas Sylvain ?
Pour un cata , c' est avant tout 3 ou 4 vrais couchettes simples et un carré transformable en double pour les poupous et les moumous .

sinon , je prefere un DI de 9/10 mètres ... na !
(et là , je peste contre un archis que j' admire , Erik Lerouge ...honte à moi ...)

:-D On veut coucher tout nos gosses , faire crak-crak tranquillement dans le carré , ne pas effrayer tout le monde dès qu' il y a un peu de vent , que les plus grands de nos enfants puissent barrer sans risquer de tuer tout le monde , pouvoir manger ensemble dans une nacelle centrale , cuisiner debout dans une des coques qui communique avec le carré , rester dans un budjet de 50000 euros , rester dans les moins de 8 mètres à cause du prix de la place au port , on ne veux pas de Catalac trop mou , on ne veut pas de corneel 26 trop speed , on veut le beurre , l' argent du beurre , la crèmière et selon son age sa mère ou sa fille . :-D.

eh oui !
c' etait un peu le but de ma contribution , faire dire à Erik que ses catas , si beau soit-il et avec tout le respect dut à ce grand archi , ne sont pas des catas familiaux .
Philippe , Sylvain et moi même avons le même cahier des charges , des familles très semblables et nous avons ou nous avons eut des bateaux très semblables egalement !
Je crois , honnêtement que pour l' instant , seul l' occasion nous apporte des cata adapté à nos besoin . Je vois les naviplane , sidney , minou 28 , elfe 8 par exemple qui eux sont reelement capables de recevoir notre petit monde !
En fait , ce que je regrette un peu c' est le manque de choix des amenagements interieur .
Je trouve qu' il serait judicieux de proposer des amenagemants familiaux . Un couple d' un certain age n' a pas les même vues qu' une famille de 2 ou 3 enfants !!! et un enfant ne reste pas bebe toute sa vie , et le budjet ne grandi pas avec les enfants !!!!
Et puis , SVP , je parle d' amenagements familiaux , pas charter comme on l' entend trop souvent !

Nous , on s' en fou de ce laver et de faire pipi devant tout le monde , ce qu' on veut c' est dormir à 5 et être ensemble autour d' une table . Nous y arrivons sur un mono de 7,50 m , je trouve dommage de ne pouvoir le faire sur un cata !
Car , voyez-vous , notre projet familial est de passer dans deux ou trois ans à un bateau plus grand . Et nous nous posons serieusement la question du cata de 7/8 mètres ou du mono de 9/10 mètres . Style un Naviplane comme Sylvain ou un Karaté .

pulsar 26
&gt
&gtou restez vous avec le même modéle que Diomedea &gtou Talence (dérive ou ailerons sur les floteurs &gtpour libérer de l'espace dans la coque &gtcentrale)?
&gt
la derive centrale ne prends pas tellement de place que ca a l'interieur, d'autant plus qu'elle n'est pas tout a fait dans l'axe du bateau, mais legerement sur babord. En fait qu'elle soit la ou pas ne change pas grand chose, a moins de vouloir evider la cloison centrale mais je ne sais si la structure le permetterait.

En fait l'avantage des ailerons n'est pas vraiment dans le gain de place (le pulsar 26 est dejà bien volumineux pour un tri de 8m) mais plutot une facilite a l'échouage.

Mais apres avoir navigué par fort temps (deferlantes) avec le pulsar 26, le fait de pouvoir glisser sur le coté est un plus non negligeable pour la securité :-)

Faut choisir entre facilité d'utilisation + échouage et la sécurité par mer formée ... tout dépend du programme de nav.

Un peu de pub en passant, mon Pulsar 26 est a vendre : trimarandiomedea.free.fr[...]

vik 80
Je viens d' aller sur le site d' Erik , ce vik 80 est bel est bien le cata ideal pour une des familles comme les notres.
Il est bien dans la lignée des naviplane .
Je veux bien un devis ! :-D

oui et non

Si tu veux faire une comparaison avec l' automobile , ce qu' on voudrait , c' est avoir le choix comme pour break Logan ...Avoir le choix entre 5 places /grand coffre et 7 places petit coffre .
Ce n' est pas une question de forme ou de structure , mais une simple question d' ammenagement .
Il est facile de nous dire de passer à la version 9 mètres , mais à 20000 euros d' ecart et une place au port bien plus chère , la question ne se pose même pas .
Mais bon , ce n' est pas grave , Erik voulait nous faire partager son projet , je me suis juste permis de dire pourquoi j' acheterais ou pas tel ou tel modèle .
C' etait la moindre des choses !

challenge formule Heo !
Faire un cata de 7m à 8m avec nacelle capable d'acceuillir 2 adultes et trois enfants pret à naviguer pour moins de 50K eur ! ;-)

heavenly twins
Tu sais Rolle , les heavenly twins font moins de 8 mètres et sont plutôt securisant !
je ne pense pas que le 74 presenté par Erik soit plus casse gueule à 5 qu' à 4 !
c' est plus une histoire de confort que de securité ... enfin j' espère !
Mais , bon , nous avons compris ,nous ne sommes pas le coeur de cible !

le nom de naviplane a un passé un peu trop sulfureux :)
mais ouais je verais bien une nouvelle version, un peu elargie et modernisée !

je ne suis pas architecte mais j'ai quand même le sentiment que la solution passe par une couchette transversale.

Oui
moi aussi ça m'interesserai de savoir, hein monsieur S29....

Bon par contre les gars je comprends que vous souhaitiez un plan Lerouge ( c'est pas moi qui vais vous en disuader ! ) mais il faut en accepter les "defauts"...

Séb

QUI
EST GROS !!!

arrete !
je ne pourrais même pas payer la place au port !!!! :-D :-D :-D

et bien !
moi je trouve qu'il fait pas si gros que ça le casamance, bon biensur c'est une grosse unité mais il est fin et elancé rien de comparable avec les massifs lagoon (par exemple) et leur franc-bords titanesque.

laisse
libère toi de toutes contrainte, je le prends tel quel

si si j'insiste ;-)

lamirauté est ravie :)

oui j'irais au salon nautique,
mais je n'ai pas encore défini de date, car ca depend de mon boulot.

Pour les couchettes je pensais à un cadre alu avec toile pour alléger (pas CP et pas de matelat)

De
memoire ( pas très bonne des fois )et si tu parles du 12 metres, le gars de chez Ksenia m'avait parlé d'une semaine à 3 ou 4 ( personnes du chantier ).

A mon avis c'est pas très compliqué à assembler, le tout est d'avoir le terrain qui va bien à coté de l'eau pour éviter le transport du boat une fois assemblé ;-)

Séb

Si
c'est toujours d'actualité normalement le boat sera exposé au GP

Séb

Ksenia
Vous pouvez suivre les étapes de la construction des différents modèles sur la page www.lerouge-yachts.com[...]ion.htm et bientot sur celle des mises à l'eau.
Un petit point quand même:
Ksenia 69: moules en cours. Devrait être au Grand Pavois.
Ksenia 74: moules en cours, premier commandé. Sera peut-être à Southampton.
Ksenia 79: reprise de moules existant.
Ksenia 89: moules en cours.
Ksenia 99 open et racing: moules existant. Premier racing commandé. Début de construction imminent.
Ksenia 99 cabrio et cruiser: Moules terminés. Proto de démonstration en construction.
Ksenia 104 racing et 109: Moules terminés.
Ksenia 114: nouveau modèle intermédiaire.
Ksenia 119: Moule de coque terminé. Moules de nacelle/roof pratiquement terminé. Premier commandé. Sera au Grand Pavois.
Ksenia 129: Moule de coque terminé. Moules de nacelle/roof pratiquement terminé. Premier commandé. Devrait être à Cannes.

Les premières livraisons vont s'échelonner selon les modèles à partir de fin mars. Dés ce moment, les essais s'enchaineront.

Vous pouvez voir aussi le site du chantier ksenia-yachts.com[...]/ , il vous confirmera les derniers tarifs et délais possibles.

Salons d'automne
Bonjour Pascal,

Pensé à toi hier, j'étais avec Aubert sur le Gaïa 80 de Guillaume. Il n'y a pas que le cata dans la vie!
Compliqué les salons de la rentrée avec Cannes, La Rochelle et Southampton se chevauchant.
Si on fait Southampton, je pense que je m'en occuperais personnellement. Vu mes liens avec l'Angleterre, il y a longtemps que j'en ai envie. Malheureusement, ce n'est pas possible de faire ces salons avec le même bateau, donc se posait jusqu'à présent le problème de disponibilité.
Il est donc probable que je ne puisse faire qu'un trés bref passage à Cannes et La Rochelle.
Il n'y aura pas que Ksenia d'ailleurs car, outre mes autres chantiers historiques, il devrait y avoir aussi Tregor Composites au Grand Pavois avec l'Haka 137 que je suis aller voir infuser vendredi et une nouvelle variante du Rackham 26.

si on se fit au plan d'amenagement
ça semble acceptable sur le 69 à 5 (pas pour vivre hein ;), le 74 à l'air moins orienté famille.

un peu deçu
ayant la même configuration familial que peeperbox et goudspide à savoir 3 enfants je trouve un peu dommage de retrouver dans un cata de 7-8m le même nombre de couchettes que dans un mono de même taille, diable a quoi sert tout cette espace :(

Effectivement peeperbox je ne regrette vraiment pas mon choix qui lui est capable d'acceuillir confortablement tout mon petit monde et même si le comportement marin n'est certainement pas tres comparable avec celui d'un plan Lerouge ça me semble un bon compromis.

Piana
Le Piana , c' est sur , il est genial ! et en plus sachant que Vincent a bossé dessus , il est encore mieux (humour)!!!!
Mais le prix et tellement elevé ; même en occase que je n' y pense même pas ! en plus , il est un peu trop long et la place au port deviendrait beaucoup trop chère .

Je reste convaincu qu' un cata à nacelle de 7/8 mètres à 50000 euros pour une famille de 5 personnes pourrait exister ! . D' ailleurs Erik s' en rapproche de plus en plus (c' est ce qui me fait bouillir) .Exemple sur le 74 :
exit la salle de bain sur babord , ajouter une couchette babord avant , reunir tout les points d' eau (cuisine , lavabo , WC) sur l' avant tribord et le tour est joué !!!
Ou mieux encore , deux couchettes simples superposées dans chaque coque arrière + le carré convertible !
Vois-tu Erik , nous , sur un bateau , la première chose que l' on regarde , ce sont les couchettes .
La raison en est simple , nous sommes obligés de dormir à bord ...
Mais franchement , naviguer sur un cata signé Lerouge , ouahhh !!!ça fait rêver !

oui
je me souviens même avoir ecrit à erik Lerouge pour en savoir plus .
Helas il fallait soit le faire soit même ou le faire faire ...dans un pays de l' est par exemple ,pour des raisons de coût ...
Sinon , c' est vrai , il est super !
Mais vois tu je crois que si on passe au cata , on fera comme toi , on passera par l' occase .
En ce moment , on se questionne beaucoup .
gros mono ? petit cata ?
franchement , plus ça va , plus on trouve important de pouvoir echouer à marée basse .

discution
avec le mari de ma miece qui voudrait changer de voiture et trouve la megane 2 portes sympa mais voila , 3 banbins , apres essais dans ma megane , il cherche un break d occase ..

tu nous surveilles comme
le lait sur le feu, ;-)

on va surveiller la sortie,

:topla:

un grand
tornado , plus de cuisine , wc ,et autre , une toile de tente le soir sur la trampoline , on en trouve d occase , plus de souci de place de port , carenage facile :-D

mrd
lol , meme ici a st tropez , il n arrete pas de flotter , tu te rends compte , il pluie a st trop faut pas deconner

Ca
Je voudrais bien savoir comment il navigue ce Naviplane ;-)

roh aprés le casamance
voila le soubise 40 qui raméne sa fraise !
bon pepper investit vite bout à bout on aura peut être pas trop l'air ridicule cet été entre les deux gros ;-)