Cas concret : liaison ancre Delta / manille / chaîne

Réponse inadéquate. La question est simple et demande une réponse simple.
Je vais quand même la préciser : de quel côté placez-vous le manillon ? Côté ancre ou côté chaîne?

Ah c'est exactement la même manille inox droite !
En galva la 10 ne passe pas le davier. La galva Omega non plus. On s'est rabattu sur celle-ci. On l'assurera pour être tranquille en cas de casse.

@iclo420
J'écrivais plus haut "Du dyneema sur plusieurs maillons qu'on vérifiera régulièrement." Implique que si Dyneema rapé alors Dyneema changé. C'est tellement facile.
Des années ?!!! :-D :-D :-D

On assure en général le manillon pour éviter qu’il ne se dévisse, raison de le remplacer par du frein filet.

Le dynema pour assurer... why not... mais très franchement si tu pense qu’il y a un risque de casse, il vaut mieux faire différemment non?
Tu as pris quoi comme manille? Marque? Forgé?

Manillon côté ancre si la verge est plus large que le diamètre de la chaîne. (Le cas dans 99% des cas)

Ensuite, manille une taille au dessus du diamètre de la chaîne pour conserver une chaîne de résistance équivalente à la chaîne.

Donc le montage d’ISHRI n’est pas optimal pour ces deux points.

on utilise toujours une manille du calibre superieur à la chaine : chaine de 10 manille de 12 et c'est fait pour, le manillon rentre dans la maille de la chaine ...ainsi on a quelque chose d'homogene en resistance

Manillon côté ancre, la chaîne est plus libre

A la réflexion je pense qu’une manille de 12 ne passe pas ds ma chaine de 10, peut-être le manillon?

Je met l'arrondi de la manille sur l'arrondi du maillon et le manillon qui est rectiligne sur l'ancre dont la portée est plate.

Si tu veux Hubert...

Mais pour éviter que la manille ne se mette en travers du côté de la verge, il faudrait que son écartement soit pil poil de la même largeur que la verge, et même là, quand ça tourne, c'est du côté du manillon que ça va tirer "de travers".

Alors que si le manillon est côté chaîne, il restera plus au moins perpendiculaire au premier maillon de la chaîne pendant que la manille tournera autour de la verge, jusqu'au moment où l'ancre se mette elle aussi à tourner.

Mécaniquement parlant, il faut imaginer tirer sur un manille à 90°... :reflechi: si le manillon est côté ancre !

Ok. Certains n'ont pas le choix parce qu'ils utilisent une manille galva d'une taille au-dessus qui ne passe pas dans le maillon, seul le manillon peut passer, du coup manillon côté chaîne obligatoire. Ils ne sont plus vraiment concernés par mon petit sondage, et ça en élimine quelques uns !

Pour les autres qui ont fait le choix d'une manille inox qui permet les 2 possibilités, la question reste posée !

Le lien ne fonctionne pas mais c'est pas grave, je sais de quelle manille il s'agit, je l'évoque plus haut sous le nom de manille Omega.

La question, de quel côté le manillon ?

On appelle ça une "manille lyre"...

Voir mon explication juste au dessus concernant le pourquoi du comment, mais comme bien souvent, chacun fait comme il veut avec son bateau.

2 manilles l'une dans l'autre, 1 manillon côté ancre et 1manillon côté chaîne.
Et tout le mond est d'accord ou..........tout le monde est contre :oups:

Pour assurer la manille, une fois le manillon arrasé, des gros coups de pointeau pour écraser les filets mâle et femelle.

Voilà pour la ceinture.

Du frein filet, pour les bretelles

Pour eviter ce probleme de manillon , d'un cote ou de l'autre, pourquoi ne pas envisager un maillon rapide genre "peguet" qui peut pivoter tranqullement avec du frein filet sur le filetage....
De plus ce maillon est garanti avec la puissance marquee sur le corps....

Le peguet pour un diamètre de fil de 8, le diamètre nominal T du filetage est de 11
Pas sûr que ça passe et il va falloir assurer l'écrou

La question à se poser est : dans quel sens doit-on tirer sur une manille ?

Dans son "prolongement" ou par son "travers"...

J'insiste, une dernière fois, si le manillon est côté chaîne la manille tournera autour de la verge quand le vent tournera, on tirera toujours dans le prolongement de la manille.
Si le manillon est côté verge la manille ne tournera pas et à un moment on tirera par le "travers" de la manille.

Chacun fait comme il veut.

On est tout à fait d'accord, c'est d'ailleurs pour ça que le trou dans la verge de l'ancre est plus grand que la place disponible dans un maillon de chaine. On met une manille une taille au-dessus du diamètre de la chaine et la question est réglée.

« C'est une manille HR Wichard avec un manillon dont la tête ne dépasse pas (six pans creux) »
Les manilles HR de Wichard ont toutes un manillon dont la tête dépasse : marine.wichard.com[...]ME.html

Une manille 6 pans me paraissait être mieux adaptée au passage dans le davier aussi j'avais choisi celles-ci pensant à tort qu'il s'agissait de modèles HR.
Je suis encore dans les clous question charge de travail mais sans la sécurité d'une charge de rupture nettement supérieure à la chaîne.
Je vais revoir tout ça! Et vu que les HR n'existe plus en 6 pans, pas certain de reprendre des Wichard.

il existe des manilles chez wichard avec manillon 6 pans creux mais ce ne sont pas des HR: marine.wichard.com[...]ME.html

Désolé mais je ne comprends pas "la manille tournera autour de la verge quand le vent tournera" : si le vent tourne ton bateau va progressivement s'orienté et l'ancre va pivoté très lentement sur le fond, comme elle le fait déjà en temps normal quand ton bateau se balade un peu sur son mouillage. Je ne vois pas en quoi il y aurait plus de torsion ou quoi que ce soit d'autre.

@ iclo,

si tu ne comprends pas ... :reflechi: un peu plus sur la fonction d'une ancre qui va s'enfouir dans le sable, et donc "s'immobiliser", par rapport à une chaîne qui elle pourra se "balader" d'un côté à l'autre.

Avant que l'ancre ne pivote il aura fallu tirer dessus, et c'est là que tu choisis comment tirer sur une manille...

ben... Tu ne l'as peut être jamais vu, mais d'autres l'ont constaté, eux.
Les rappels sur la chaine sont parfois très brutaux : ils dépendent de la houle, du bateau, de la ligne de mouillage. C'est à cette occasion que le métal travaille et se fragilise.

stw.fr[...]-bateau

Je crois entrevoir l'origine du désaccord : tu écris que " l'ancre va pivoté très lentement sur le fond, comme elle le fait déjà en temps normal quand ton bateau se balade un peu sur son mouillage"
...
Pour ma part, je n'ai jamais vu ni laissé mon ancre "légèrement enfouie dans le sable" : elle y est jusqu'aux oreilles et au-delà... dès lors, pour la faire tourner sur place, il faut une sacré force.
Quelle ancre as-tu ?

A tribord pour avoir la priorité ? :heu: :langue2:

Union chaîne d'ancre qui permet de libérer facilement en cas d'accrochage

@Alerem
J'ai la même chose mais sans émerillon, et si tu lis la notice de Kong ils préconisent, dans le cas des ancres à verge fixe comme la Delta, de placer une manille lyre entre leur produit et l'ancre.

J'espère (je te souhaite) que tu n'as pas fixé ton émerillon sur la verge de ton ancre.

Il doit être fixé au travers d'une manille. Reste à savoir si cette manille doit avoir son manillon côté verge ou côté émerillon.

Ça ne fait pas avancer le débat. :litjournal:

Wahou ! C'est pas un peu le bordel cette liaison chaine/ancre avec ces 3 binz ? :lavache:
Je n'y connais rien et du coup j'aimerais bien savoir quel en est l’intérêt ?

Dans mon cas, pas le choix, le manillon est frappé côté verge de l'ancre, dans l'autre sens ça ne passe pas.

Le montage de mon mouillage: Ancre THP FOB 6kg, manille longue Wichard 8mm, connecteur chaîne/ancre (manillon 8mm), chaîne 6mm/8m (grade 40), manille lyre Wichard 6mm (manillon côté chaîne), cosse inox sur bout trois brins 12mm/50m (j'aurais pu mettre du 10) épissé.

Ce pour un déplacement lège de 700kg

Cela vous semble-t-il correct?

Je vois que la participation baisse, je tente un 1er comptage. Il présentait une égalité de voix avant que je donne la mienne.
Je n'ai, bien entendu, pas pris en compte les réponses HS.
J'ai tenté d'éviter ceux qui n'ont pas le choix (manille trop grosse pour le maillon) et gardé ceux qui, par théorie ou expérience, militent pour 1 coté.

Coté chaine :
ISHRI
Phil o zof
IrisT

Coté ancre :
Cédric 1983
margotte
Hubert, de Cherbourg
Calou

Peut-être d'autres participants à ce petit sondage ?
Vu la profusion de jonctions et la variété d'ancres, c'est normal que le panel "expérience" soit étroit, mais on peut participer en donnant son avis, son impression, et pas forcément son expérience.

:-D :-D :-D
Mais le truc, c'est que ce n’est pas un débat ! :-p

Ben non, solent met le manillon coté chaine...

merci j'ai appris quelque chose ;-)

Cordialement
Guy

Je suis obligée de ne pas prendre en compte les avis qui mettent en cause la taille de la manille !
Et je rappelle qu'il s'agit précisément de l'ancre DELTA.
:-D

Pour des raisons de+ de liberté de mouvements , je mets toujours le manillon côté chaîne,
cela permet à la,lyre de pouvoir s'orienter autour de la verge + facilement que si c'était le manillon

Bonjour,

je met également le manillon côté chaîne.

Gorlann

Oui Polmar... :reflechi:

Car entre la longueur d'une manille ou de celle d'un maillon de la chaîne, si la traction est latérale, elle sera latérale...
... et ce n'est pas la position du manillon qui y changera grand chose, sauf que la traction sur la manille ne sera pas la même.

Bonsoir
Alors j’ai tout juste sans le faire exprès !
Cool :mdr:

Exact

Phil o zof : "Et c'est fait exprès pour que ceux qui se pose la question de savoir de quel côté mettre le manillon ne se la pose pas."
Alors là, chapeau ! Je suis sciée, quel humour ! Et tu ne rajoutes même pas une binette ? :-D :-D :-D :-D

que de prise de tête alors qu'il n'y a qu'une seule et unique solution possible :reflechi:

Ah ! Voilà le déferlement auquel je m'attendais ! Même plus la peine de compter !

J'étais très étonnée que des pointures telles que margotte et Hubert répondent dans ce sens (dans tous les sens du terme ! ;-) )
Cédric, désolée, tu as l'air de savoir de quoi tu parles mais tu n'es pas aussi ancien sur le forum que les 2 sus-cités !

Vous pensez bien que depuis que je lis ce forum j'avais, moi aussi, les mêmes certitudes que Phil o zof. Écroulées après avoir testé, par hasard, ou plutôt par erreur, dans les 2 sens.

Bien entendu, ça ne peut pas être valable pour toutes les configurations, pour la 1ère et simple raison que dans le cas le plus fréquent de manilles galva surdimensionnées c'est impossible ! Du coup, la plupart d'entre vous n'ont jamais testé notre configuration.

On ne détient pas la vérité, loin de là, mais on s'est fait notre opinion.
Ce qui nous déplait quand le manillon est côté chaine :
- le maillon tire souvent non pas sur le milieu du manillon mais glisse dans le "coin".
- en friction comme en traction, ce sont les angles de l’œil de l'ancre qui sont en contact sur l'arrondi de la manille.

Ce qui est amusant, c'est que la Delta est représentée avec le manillon côté...? Voir la photo !

Je tiens à répéter que si notre davier le permettait, c'est une manille HR Omega des Chaîneries Limousines qu'on aurait acheté plutôt que de laisser de l'inox.
D'ailleurs, qui peut me confirmer la largeur max de la manille Omega HR en diam 6mm qui pourrait être "homogène en résistance" sur notre chaine de 8 qui, elle, n'est pas HR.
Edit : plus la peine, j'ai téléphoné à Ushimata (très efficace cette dame !), largeur de la manille Omega supérieur à 5cm, c'est trop !

Sur la photo avec pied à coulisse pour celle de 8 on voit bien 54mm , celle de 6mm serait de mêmes dimensions ? Étrange. Mais ici il y a un tableau qui confirme.

www.stfeurope.com[...]70.html

Yantho, J'ai écumé les sites dans tous les sens, cette mesure n'est pas très précisément indiquée.
o + 2a (si a est bien le diam à l'endroit le plus large de la manille) = 54mm
J'espérais !

"Ce qui nous déplait quand le manillon est côté chaine :
- le maillon tire souvent non pas sur le milieu du manillon mais glisse dans le "coin". "

et ? quel est le problème ?
La traction se fait toujours perpendiculaire au manillon, donc dans le sens où il est le plus résistant. Que ce soit au milieu ou dans un coin ne change rien à cela.

"- en friction comme en traction, ce sont les angles de l’œil de l'ancre qui sont en contact sur l'arrondi de la manille. "

et ? quel est le problème ?
L'arrondi de la manille lui permet de toujours se positionner dans la direction de la chaîne, dans le sens de la force de traction. Que la surface de contact de la manille avec le jas soit importante ou de quelques points, cela ne change rien : la force de traction est transmise par les parties les plus solides de la manille.

Lorsque au contraire on met le manillon sur l'ancre, les renflements comportant le filetage bloquent le mouvement de la manille, l'empêchant de se positionner correctement face à la traction, mais en biais. Il y a alors à ce moment transmission de la force sur les cotés du manillon, dont le filetage. La ligne de mouillage repose alors sur la solidité de ce filet... C'est exactement le même problème avec les jonctions de type émerillons. Avec le résultat que l'on sait.

@ Calou
La remarque est presque recevable MAIS :
- le maillon a une section ronde et n'a donc pas l'effet "coin" de la section carrée de la partie de la verge engagée dans la manille lors de traction "transversale"
- le bras de levier de la longueur du maillon - le maillon suivant se mettant en travers - entraîne un effort d'ouverture de la manille bien moindre que celui exercé par toute la longueur de l'ancre en cas de traction "transversale"
- et même si l'histoire ne semble pas t'intéresser - elle est déterminante - la manille pouvant être utilisée sera de taille plus importante manillon dans la chaîne

Je n'ai pas la réponse à ta question - pourquoi mettre une manille plus grosse ?
Je te répondrai simplement que l'âge aidant et la constatation que la vraie vie n'est pas tout à fait celle des bans d'épreuve … dit autrement, les éléments standardisés de ces derniers peuvent être contrecarrés par des événements exceptionnels … j'ai adopté une philosophie un peu différente de la tienne . Entre deux manilles possibles, économiquement accessibles, et techniquement défendables, je choisis la plus résistante … s'il faut changer le sens du manillon et que là encore la solution me semble techniquement meilleure, je n'ai pas d'état âme et mets donc le manillon du bon côté ! ;-)

C'est exact, le nom du modèle "Ø6" est dédié à la chaine 06 de la même gamme Force7 avec une correspondance de rupture.
Mais bon, si certains veulent une manille encore plus résistante que leur chaîne ! :-D
Je poste les copies d'écran du site :

Non mais allo quoi !
Le manillon de 12 n'entre pas dans la chaîne de 8, faudrait voir à lire le tableau :lavache:

La petite binette n'est pas emballée non plus...

salut Calou.

Et si tu inverses les noms de tes bouts de ficelle sur l'image tu obtiendras exactement la même problématique :)
ça ne fait pas avancer le Schmilblick et ne prouve absolument rien.
Fañch

Avec un dessin, à défaut de photo, ça sera plus clair !

Le maillon glisse dans le coin, en face l'ancre n'est plus centrée dans l'arrondi de la manille, ça tire en diagonale.
Après, vous pouvez toujours tenter de prouver que ça n'a strictement aucune incidence sur la solidité...

Ah ! Tu trouves donc que la réponse que je donne à cette question est inexacte et assez débile pour que tu préfères :goodbye: ?
Ok ! Alors :aurevoirdame:

Okayyyy ! Tu es un extrémiste du trop fort n'a jamais manqué. Et adepte du triple ceintures et quadruple bretelles ! Le client préféré des ships !
Et avec des manilles Omega en plus ! Dommage que la 12 ne rentre pas, tu aurais été plus rassuré. Le surdimensionnement que je comprends pour des galva simples m'échappe totalement avec des Omega. D'ailleurs, sur le site Ushimata ils préconisent la même taille de manille que la chaîne.
Tu as aussi installé un 2ème moteur O.K.Zou ? :-p

0,60 euro de différence de prix entre la manille de diamètre 6mm et celle de 8 mm. En effet, faut être fou pour dépenser autant !

Et, comme dit Freychou, la vraie vie n'est pas tout à fait celle des bans d'épreuve...

Ah, nous avons affaire au clone de Nabilla ?
OK bon, on ne se comprend pas.
Chacun fait ce qui lui plait sur son bateau, t'es pas d'accord là dessus non plus ?

Calou, sur ton premier dessin, c'est une manille autoblocante qui n'a rien à faire sur un mouillage

Manillon coté chaîne également pour moi.

Tu as raison, je cours de ce pas acheter une vraie jonction !

Et je peux donc donner le mien, non ?
Et non, si on en croit un certain nombre de publications autres que celles des fabricants, il n'y a rien de mieux qu'une manille bien choisie (de type HR grade 7) .
Ce qui tombe bien finalement : cette manille coute le même prix qu'une merde estampillée "jonction" fut elle "Haddock".

Sauf si l'ancre ne se positionne pas bien et oblige à une intervention humaine pour la mettre à poste.
Dans ce cas, il convient de choisir une jonction de très haut de gamme comme la powerball. Laquelle coûte 5 ou 6 fois le prix de la manille.

Pour s'en convaincre, il suffit de fréquenter les quais ou mouillage appréciés des navigateurs s'éloignant un peu de le ur place de port (et de leur bouée préférée dans la baie voisine...); ou encore de rechercher les discussions portant sur les mésaventures arrivées à des navigateurs ayant utilisé des jonction bas de gamme... elles ne manquent pas !

Mais je suis d'accord avec toi pour penser que dans ton cas, n'importe quelle jonction contiendra ton ancre quand elle reste sur son davier...

Quoi qu'il en soit, mais je peux me tromper, le sujet portait sur la façon d'installer une manille, pas vraiment sur ton avis sur le choix entre manille et jonction... Quand penses tu ?

il me semble mais j'ai finalement un petit doute que je ne suis pas l'auteur du sujet donc je donne en toute modestie mon avis ,point ..

il me semble qu'une jonction ad hoc est plus appropriée d'une manille ,que l'on mouille tous les soirs ou 5 fois l'an ..le probleme reste le m^me

"Quoi qu'il en soit, mais je peux me tromper, le sujet portait sur la façon d'installer une manille, pas vraiment sur ton avis sur le choix entre manille et jonction..."
Ah voilà quelqu'un qui a bien compris le sujet du fil !! :bravo:
D'autant que certains sur ce fil (ISHRI, Now...) ont témoigné que sans "vraie" jonction, avec juste une banale manille, l'ancre s'oriente, souvent, correctement.

Je suis persuadé que cela dépend de l'ancre, de la chaîne, mais aussi de tout l'équipement qui amène la chaîne jusqu'à son emplacement dans la baille. Les occasions de la faire tourner sur elle-même ne manquent pas, les équipements permettant de l'en empêcher pouvant manquer, eux...

On ne saura jamais lesquels ont raison !
La preuve ? quel que soit le sens, pas un(e) n'a regretté son montage parce que ça avait cassé ...
:acheval:

Une tite vidéo intéressante !

et les manilles sont montées à l'envers

Jonction ou pas il faut une manille entre la verge et la jonction/ou la chaîne!
L’usage est de mettre le manillon de la chaîne, vous trouverez pas sur internet une photo d’un fabriquant qui propose le contraire!
Exemple sur la CQR il est pas possible de faire autrement
www.imnasa.fr[...]503.jpg

Ensuite on met ou pas une jonction.

Si c’est pas possible de mettre la chaîne dans la manille, on met une seconde manille. C’est le montage qu’avait tous les bateaux avec des CQR de 16/20/25 kg et des chaînes de 10/manilles de 12.

Honnêtement ne pas se poser de question meta physique... faite ce qu’il vous plait!
je me poserai plus de question sur un davier assez étroit pour qu’une manille ne passe pas :-/
Même sur mon petit sangria avec une chaîne de 8 je n’avais pas de soucis. CQR 10kg, deux manilles de 10 lyre galva, 20m de chaîne de 8 et 30m de câblot... tenu 45nds dans 6m d’eau!

Une autre ! voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]cb85c26
Un indice en photo !

Bon voilà ! Pour moi ce fil est arrivé au bout et au but, merci d'avoir participer !

Je voulais partager avec vous cette réflexion, cette découverte, un truc que je considérais moi-même (néophyte mais lectrice assidue du forum) comme définitivement acquis, pouvait ne pas être forcément une certitude, une vérité. :whaou:

Mon but n'était pas de vous convaincre mais de vous étonner, peut-être vous donner à réfléchir. La photo de présentation de l'ancre et ces vidéos découvertes hier, m'ont permis de prouver que ce n'était pas là juste le délire de quelques hurluberlus inconscients ! :doc:

Peut-être que la prochaine fois que vous changerez votre manille (inox non surdimensionnée !) vous prendrez le temps de repenser à ce fil ! :langue2: :-D :-D

Jusque là tu défendais courageusement tes certitudes (un peu bornées !) tout en alimentant mon fil, mais là tu déplaces ton discours dans la mauvaise foi, dommage !
Avec une binette du genre :-D ou :-p ça m'aurait tellement fait rire que je t'aurais étoilé.
D'autant que, puisque tu n'étais pas concerné, je n'imaginais absolument pas TE faire réfléchir.

Ben oui, avec une manille en U ce sera de toute façon le filetage du manillon qui supportera l'effort de traction latérale.

Il semble en effet que cette ancre (mal conçue) ne permette pas d'accrocher une manille par autre chose que son manillon.
Ici, on a logiquement choisi une taille énorme de la manille posée sur la chaine, manifestement le manillon le plus gros possible, pour rajouter la seconde manille, posée sur la chaîne, et installée manillon sur chaîne, lui aussi le plus gros possible, comme il se doit...

il semble bien que pour le CNRTL, le maillon soit AUSSI l'anneau d'une chaîne...
même s'il est vrai que compte tenu du thème marin, nous devrions parler de maille.

MAILLON, subst. masc.
A. ? Rare. Petite maille. (Dict. xixeet xxes.).
? P. anal., MAR. ,,Noeud coulant que l'on fait avec un moyen ou petit cordage, pour relever un objet qui est au fond de l'eau et qui offre quelque prise(Gruss 1952).
B. ?
1. Anneau d'une chaîne. Synon. chaînon.Maillons d'un bracelet, d'une chaîne de montre, d'une gourmette; maillon de la chaîne; maillon intermédiaire; maillon manquant. À son bras quatre camées romains unis par des maillons d'or (Adam, Enf. Aust., 1902, p. 102).La chaîne sans fin ou chaîne dragueuse composée de maillons articulés (Bourde, Trav. publ., 1929, p. 236).
? Spécialement
? FIL. Anneau qui attache les lisses dans un métier à tisser et par lequel passe le fil de chaîne. Chaque fil étant passé dans le maillon d'une lisse individuelle appelée «arcade» (Thiébaut, Fabric. tissus, 1961, p. 138).
? MAR. ,,Élément d'une chaîne d'ancre, d'une longueur égale à 30 m quel que soit le calibre des mailles (Sizaire Marine 1972).

biensur je parle de terme employé en marine ...sinon pourquoi ne pas parler de poteau à la place d'épontille , de chambre au lieu de cabine ou de couloir ...etc

@ Calou...

Tu ne veux pas nous refaire le compte (objectif) de ceux qui mettent les manilles dans le bon sens, juste pour voir les "certitudes un peu bornées" qu'ils ont par rapport à la "mauvaise foi" (croyance) des autres.

Sans parler des explications très techniques pour prouver tout cela.

Mais chacun à la foi qu'il veut. :pecheur:

Où vois tu une chamaillerie ? ??

Dans toutes choses il y a un sens à l'utilisation...
même pour le PQ !
On peut ne pas le connaitre, on peut ne pas en connaître la raison, mais y réfléchir peut permettre d'éviter de se retrouver dans la merde...

bjr
j'ai une ancre spade acier avec un cardan sur un emerillon kong
ça fonctionne pas mal ,l'ancre se positionne toute seule dans le davier
alain

non c'est à la remontée si le bato a fait plusieurs tours sur la chaine
ça lui évite de sauter du barbotin .
alain

A partir du moment où c'est une manille galva banale qu'il faut surdimensionner pour obtenir la même résistance que la chaine, la question n'a plus d’intérêt puisqu'il n'y a plus le choix.

Hum... sans vouloir jouer les provocateurs, il manque juste un détail : le résultat du sondage.
La lecture de ce fil a été bien réjouissante, donc très bonne soirée à tous et merci à ceux qui flottent !

totalement Hs mais bon ça peu donner des idées

a la place de la manille ,un cardan chape articulée

www.inox-system.fr[...]ee.html

Chappe préconisée par Alain Poiraud dans son bouquin, page 48 : chappe ACMO.
Diamètre au dessus de celle de la chaîne.

Cf une discussion qui date un peu, mais toujours d'actualités.
stw.fr[...]-bateau

A noter que, plus tard, Alain Poiraud a modifié sa chappe pour la rendre non démontable. On doit pouvoir en trouver des images.

Mais bon, avec les manilles grade 7 d'aujourd'hui, faut-il se compliquer la vie ?

oui et bien regarde sur un autre forum ça semble de rependre …

c'est les chapes que l'on trouve aux extremitées des ridoirs pour le donc super solide

Oui moi j'ai une manille inox.

Je ne l'ai pas précisé car je n'y ai pas pensé, je ne me suis pas trop poser de questions quand j'ai mis la manille (il y a tellement d'autres questions à se poser sur un bateau que celle la...), j'ai pris une que j'avais dans mon coffre à bazar et ma fois, elle n'est pas surdimensionnée et elle tiens bien, je ne m'en préoccupe pas plus que ça car je pense que ça n'est pas ça qui lâchera, juste un coup d’œil quand je vais à l'avant pour mouiller histoire de vérifier qu'il n'y a pas de corrosion ... so far so good.

Le montage N°3 est juste beau...
L'émerillon du N°2 n'a pas de "charnière". Ce type de connections chaine/ancre n'a du coup aucun intérêt AMHA.

Ce truc est une merde vendue 20 euros...
Il est notoire qu'il lâche (Poiraud le mentionne dans son bouquin), même si un sondage effectué sur les pontons montrerait certainement une large majorité d'utilisateurs très contents du produit puisque n'ayant pas encore lâché...Il faut en effet relativiser : ça ne lâche que si on s'en sert ! si on tourne autour de son port, si on préfère s'amarrer à la bouée de la baie voisine, peu de risque que ça lâche!

Non : ça pète parce que la tension de la chaine se fait sur la partie filetage lorsque l'ancre étant enfoncée dans le sable, le vent tourne.
C'est pour éviter cela qu'il est impératif de mettre une manille entre l'ancre et et l'émerillon.
Même correctement dimensionné (qui te dit que ça ne l'était pas ????) , la joue n'est pas dimensionnée ni calculée pour subir l'effort prévu su le manillon.

C'est pour la même raison qu'on met la manille dans un sens, et pas dans l'autre.
Le manillon mis dans le jas empêche la manille de se positionner dans le sens de la traction, comme pour cet émerillon. Mais bon : ça n'a d'importance que si on se sert de son ancre en la mouillant de temps à autre.

Mais qu'est ce qui te prouve que l'émerillon avait été monté sur cette chaine ???? Faut cesser cette manie d'affirmer que tu sais tout !
Cette photo a été citée maintes fois, je me demande même si celle pas celle du bouquin de Poiraud.
Edit : l'auteur explique clairement que ce n'ets pas son émerillon puisqu'il mentionne " photos empruntées à Francis GINIAUX"

Bon je répète : ça ne risque pas d'arriver à ceux qui préfèrent s'amarrer aux bouée, parce qu'ils ont confiance dans les personnes qui les installent et les entretiennent...

aucune hypothèse ????
ça t'arrive souvent, ces problèmes de mémoire ?

Affirmes tu n'avoir jamais écrit :
"que l'on regarde l'emerillon cassé on constate que le diametre de l'axe est au moins egal a celui de la chaine ..donc il est du m^me calibre .."

Je ne dirais pas que c'est de la merde : ça vaut son prix, et pour les bateaux qui tournent autour de leur place de port et d'une bouée vérifiée par les gens compétents, c'est suffisant à la condition d'être montée comme le préconise les gens qui connaissent le sujet (y compris certains fabricants...) : sur une manille (correctement montée, bien entendu, dans le bon sens...).

Pour qui juge que s'équiper de façon à ne pas avoir peur que ça lâche, pour qui "trop fort n'a jamais lâché" est une maxime de ringards qui n'ont rien compris au commerce, et pour qui la première qualité d'un ustensile d'une ligne de mouillage est son bas prix, c'est à mon avis très largement suffisant....

le nombre de mouillage n'a strictement rien avoir avec sa resistance … mon mouillage a servie surement beaucoup plus que certain ici mais il aurait tres bien pu pété lors de sa premiere utilisation et je n'ai pas dit comment il est monté
..et nos cas individuels ne sont pas forcement l'exemple a suivre

"qui contredit la tienne" ...quel est mon hypothese ? je n'en ai aucune … a part de dire qu'il faut mettre un calibre audessus de la chaine ..

le reste je n'en sais rien du tout …

par contre mon avis sur ces émerillons mis en cause vue leur fabrication c'est de la merde ..

Ben... on voit que tu n'as jamais une ancre qui refuse quasi systématiquement de se mettre à l'endroit et correctement sur le davier quand tu la remontes... Ne pas être obligé d'y aller à genoux, pour soulever 25 kg de ferraille plus la chaine qui la retient, cela vaut très largement les 300 euros investis pour 10 années...

Merci Okilebo, mais je ne suis pas le seul... ;-)

Merci Calou pour ce "comptage", car comme tu en as fait un premier, on s'attendait à (au moins) un deuxième.

Et puis après tout, en réfléchissant, si on n'arrive pas à mettre une manille dans le bon sens, on a éventuellement le choix d'en mettre une autre qui sera faite pour.

Pour ma part, je met le manillon côté ancre, si besoin avec des rondelles ou entretoises de façon à centrer la verge sur le manillon.

Pas tout lu, émerillon NON NON NON , fragiliser son mouillage
Plusieurs accidents graves avec trucs de marque Kong , en californie

Pour mon guindeau et mouillage neuf, la seule manille qui passe et l ancre s est positionnée parfaitement tout l été à été une Manille torsadée inox de 8 mm pour un mouillage de 8 je sais c pas bien mais j ai pris des rafales à 50 noeuds a st Tropez

Ca fait donc le boulot d un émerillon sans les risques associés

Page 40 www.latitude38.com[...]909.pdf

2 manilles plutôt qu un émerillon

Émerillon égale swivel en anglais

www.google.fr[...]/search

La troisième photo en haut

Si on n'a pas besoin d'un émerillon, on n'en met pas, nous sommes d'accord.

Le problème des émerillons est le même que celui des manilles mal positionnées (manillon dans la chaine) : si la chaine présente un angle avec l'ancre important, l'effort se porte non pas sur le manillon mais sur les joues de l'émerillon ou de la manille, qui dans aucun cas ne sont prévue pour cela : le filetage n'est pas suffisant, les joues s'écartent. C'est là que ça casse et les photos le montrent bien.
La solution consiste à interposer une manille entre l'ancre et l'émerillon, ainsi que le préconise Kong (par ailleurs fabriquant de matériel d'alpinisme, avec une certaine réputation...)

Reste ensuite la qualité de la construction. Des manilles qui pètent, des chaînes qui cassent, ça existe aussi. Faut-il dès lors déconseiller toutes les manilles et toutes les chaines ?
Quand on achète un machin chinois au prix alibaba, on s'attend à la qualité qui va avec... (la photo montrée n'est pas celle d'une Kong..).

Et puis, il y a le matériau qui ne supporte pas la plongée dans l'eau de mer... Le problème de l'inox qui casse est bien connu... Je préfère de très loin avoir un émerillon de bonne marque et bien posé qu'une manille en inox...

Plusieurs accidents avec des trucs de marque Kong ?
où sont ces témoignages ?

Celui que tu indiques précise : "The failure was from the swivel's being attached directly to the anchor, as described in my first letter. It was not a Kong swivel. The anchor was lost. "

=> étonnant de préciser que, justement, il ne s'agit pas de la marque Kong...
.. et que l'émerillon était fixé directement à l'ancre, contrairement à la bonne pratique.

on a aussi des manilles inox qui pete

www.hisse-et-oh.com[...]e-acier

et si tu enleve cette piece ça ne marche pas ? pourquoi ne pas mettre la chaine sur la manille ?

voyons ta chaine de 8 fait 3.2T de resistance à quoi sert ta manille qui fait 6 t ? elle n'apporte rien de plus ,

une manille galva de 10 resiste à 2.4t c'est bien suffisant et ça coute 3.7€ ou une en inox de 10 forgé 5.2t 13€

et ton ensemble sera plus solide si j'en croie mon catalogue ta piece resiste à 2.5t

donc tu as : 11t puis 2.5t puis 3.2t ou ça va pété si ça doit péte?

a mon avis vaut mieux

5.2t sur la chaine de 3.2t si tu veux solide

et moins on a de piece mieux s'est

donc ne touche à rien ...c'est bien ..mais tu aurais pu te dispenser de mettre le connecteur

Elle fait quelle charge de rupture ta manille "de 10 en galva toute simple" ?
La mienne fait six tonnes.

Bon Calypso, tu abuses de ma patience, il va falloir prendre des notes :
- La chaîne 7 tonnes,
- Le connecteur Kong 5 tonnes
- La manille 6 tonnes

Positionné de cette façon, le connecteur Kong n'a rien à envier à une manille classique à 3,70 euros !

Eventuellement, en cas de changement envisagé, la manille des CL, en grade 7, a une CR de 7 tonnes comme la chaîne, et coûte 30 euros.
www.stfeurope.com[...]70.html