Cartes papier et cartographie électronique

C'est comme...
pour la meteo : on ne part pas sans la prendre. Les cartes papiers sont indispensables à bord. Maxsea (ou autre)est tres bien à la maison pour estimer une route, cap et distances mais en mer, les cartes papier avec les relevés, le traçage, c'est du vrai concret. Je ne pourrais pas m'en passer.

Cartes papier vecteur de rêves
Je suis entièrement d’accord avec toi et ce, pour les mêmes raisons.
J’en ai passé des heures a rêver devant des cartes marines. D’ailleurs je n’arrive pas à me séparer des mes vieilles cartes qui ont une histoire.

Malgré tout je pense que je ferai le pas de passer à la cartographie électronique en plus des cartes papiers. Pas pour le large, mais pour certaines approches dans des conditions limite, surtout en solo pour éviter les incessants aller/retour entre la barre et la table à carte. Ceci bien sûr en restant méfiant par rapport à ces cartes.

oui et bien moi
c est surtout en cotier , quand je commence a prendre des petits chenaux tordus ou vraiment pas larges que les cartes papiers me paraissent le plus importantes avec la paire de jumelle et le compas de relevement !

quand le passage est vraiment tordu , je ne fais JAMAIS confiance à l electronique, mais seulement au relevements , alignements et autres cartes de details

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Pour la mémoire...
Pour la mémoire tout simplement, les cartes papier me semblent indispensables...

J'ai encadré des vieilles cartes marines de "la Royale" de plus de 100 ans qui sont le reflet de parcours effectués par mon arrière grand-père, ainsi je pense souvent à lui... et surtout je suis en admiration par ce qu'effectuaient les anciens...

Peut-être mes enfants feront de même avec les routières que je laisserais quand j'aurais pu réaliser mes rêves... "cartographiques" :whaou:
Je souhaite à beaucoup d'entre vous de le faire.

Allez faire cela avec une carte électronique?
On peut aussi mettre sous verre une "carte SD", mais de là à rêver dessus....:oups:

Les 2 complémentaires
aucun doute. J'ai commencé la navigation récemment, donc à l'ère de la cartographie électronique et je ne pourrais m'en passer.
La carte papier c'est pour la vision globale - et le charme ! Mais les relèvements et l'estime dans les zones tordues, surtout de nuit où les côtes sont des feux d'artifice avec des balises et phares indiscernables, c'est inutilisable en sécurité !
Bien d'accord avec ce qui précède : en mer, on n'est pas là pour se visser derrière un écran. Donc juste ce qu'il faut, mais quand le système est bien configuré, on n'y passe pas beaucoup de temps.
Question prix, si on doit acheter toutes les cartes détaillées des zones où on va, ça va remplir le carré... et vider le portefeuille : gros intérêt des cartes électroniques, là.
Pour les pannes : 2 systèmes cartographiques distincts (centrale de nav + ordinateur), et GPS de secours. Si tout ça tombe en panne en même temps... ben le risque doit être aussi probable que de laisser s'envoler une carte papier si on est obligé de l'utiliser dehors. ;-)
Je me sens, de mon modeste vécu jusqu'ici, en sécurité avec l'électronique ET le papier.

idem complementaire
Bonjour Micmarin

Pour moi pas l'un ou l'autre mais les deux
comme toi pour la carte papier mes bien mieux evoqué de ta part.
Pour les approches genre rocailleux de la bretagne avec broulliard vive la cartographie en temps reel car au final ce n'est pas papier contre informatique mais une reponces à une question "Ou suis je" et la les systemes avec cartographies repondent plus vite et cela rassure dans les situations un peu tendues.
Voila ma visions.

Le Moko

j'suis vieux
J'ai toujours mon vieux mini-morin sous la main mais à vrai dire je ne m'en sert plus .

Les seules vraies galères que j'ai connu, c'est dans la brume, le brouillard bien épais .
Quand en plus il y a des chalutiers qui vous tournent autour dans tous les sens .

Dans ces conditions, le compas de relèvement ! On essayait la gonio . Le triangle d'incertitude (si on pouvait en tracer un) était si vaste et les corrections si approximatives . Sans compter la nausée et le soutien psychologique des passagers qui voyaient leur dernière heure arriver .

Combien d'arrivées sur la Corse au pifomètre ? Les théoriciens disaient : on se tire sur Revellata . Jamais pu capter avec mon Super Navitech qu'allait bien pour écouter la météo sur France Inter .

Après, il y a eu le loran et le decca . Ca marchait pas mal . (sauf que ça affichait en permanence ce p'tain de TTG qui faisait rien qu'à augmenter)

Alors, quand il y a un truc qui vous dit où on est en permanence il n'y a même pas besoin de réfléchir . Même si ça peut tomber en panne, c'est quand même mieux que rien et l'angoisse de pas savoir où on va .

Faut juste penser à noter régulièrement la position au cas où pour reprendre la main !

PS : pour bien faire, un radar c'est pas mal en plus .

oui
Alien dit qu'il faut marquer ce que dit la machine,c'est le plus important en cas de panne,dans les traversée je note chaque heure mon point, au cas ou ...

Merci à tous pour vos avis
A vous lire, et au plaisir que j'ai avec les cartes papiers, je crois que je vais encore continuer longtemps sans rien changer.

Côtier, passes ... certains disant que c'est là qu'est le grand avantage, d'autres disant que c'est surtout là que la carte et les amers sont importants, ça n'aide pas!

Quant au brouillard, en côtier, je préfère le gérer avec le radar plutôt que suivre aveuglément une machine. Le radar, je ne le suis pas, il me dit simplement s'il y a quelque chose devant ou pas.

Bref je suis de plus en plus vieux jeu, et comme je ne me soigne pas, ça va pas changer, et comme je suis heureux ainsi en mer, il n'y a pas de raison de changer!

;-) ;-)

Michel

Cartes papier indispensables
La plupart des navigateurs sensés préfèreront les 2.
Mais comme Micmarin, je passe aussi des heures à rêver devant les cartes papier. C'est un charme que ne peut apporter l'électronique.
Dans le cockpit, la carte pliée sous mon coussin en approche des côtes, me permet aussi bien d'appréhender les obstacles. En mer, un GPS portable avec une bonne provision de piles, et je retrace sur la carte papier.
D'une manière génerale, j'évite de dépendre de l'électronique, surtout connectée aux batteries.

Par contre, les cartes sont chères! On se retrouve vite avec un jeu de cartes dépassant le (petit) budget de mon (petit) bateau.

Connaissez-vous un site où il est possible d'échanger ou de prêter des cartes?

Merci à tous les marins HEO

Comme Alien en pire
6 ans qu'on navigue en Méditerranée à temps complet et uniquement carte électronique. J'ai quand même acheté des cartes papier... mais pour offrir aux mamies qui sont en Bretagne.
On a une carte papier dans le bateau pour toute la Mediterranée, jamais servie ni ouverte, juste pour faire joli. En réalité je ne sais même plus où elle est.

Contre les pannes on a deux ordinateurs, d'occase c'est pas cher. Deux GPS, plein de batteries. La seule fois où j'ai eu problème c'est quand le GPS est tombé en rideau alors que l'autre n'était pas programmé. Aucune importance, on relève le point comme dans le temps (du temps de la préhistoire !) compas de relèvement si on voit la côte ou estime si on ne la voit pas et on reporte le point sur l'écran.

Je n'ai pas l'impression de naviguer dangereusement et on s'est évité bien des incertitudes quand le temps était mauvais, la visi dégueu et les cailloux partout.

Mais chacun a bien le droit de faire comme il veut, pourvu qu'il ne me rentre pas dedans.

Il faut dire aussi que nous sommes des petits jeunes de 65 ans... Alors la nav à l'ancienne on connaît et il y a pire ! j'en vois plein derrière l'écran.

Débat également obsolète pour moi
comme le débat sur le sextant contre le GPS il y a 15 ans, comme le débat entre gréement marconi ou voile phare il y a deux siècles, comme le débat entre voiles polyester contre voiles coton, et comme tant d'autres débats intéressants.

Jacques

But initial
Mon but initial n'était pas de faire un débat pour ou contre, mais d'avoir une discussion sur ce qu'on aime, sur la manière dont nous utilisons les cartes papiers et la cartographie électronique.

Rien à voir avec pour ou contre le progrès. Je m'en fous de naviguer comme il y a deux siècles, si la lecture d'une carte papier est pour moi un plaisir comme le point quotidien ou bi-quotidien, comme la lecture d'un livre papier et non un pdf sur une plaquette. (Même si là je pense investir bientôt afin de pouvoir embarquer beaucoup de livres sans problème de poids ou de volume...)

:-)

la carte , c'est comme un bon bouquin
on a un ordinateur au bureau, à la maison, dans le bateau ( qui est effectivement bien utile en nav ) mais quand il s'agit de s'évader, la carte, c'est comme l'atlas qu'on prend avec soi au lit pour regarder les reliefs, les villes, on s'imagine même les paysages.
La carte papier c'est la madeleine, la rampe d'escalier pour monter les marches, le guide qu'on ouvre dans la rue pour retrouver son chemin,
je ne prend pas encore mon ordinateur au lit pour lire, mes enfants restent connectés sur msn toute la nuit, moi pas
j'ai besoin de m'endormir avec les cartes, de les retrouver jonchant le plancher le lendemain matin car elles m'auront échappées des mains pendant que je partais dans les limbes

Google earth est aussi magique
pour préparer une croisière.

Tu pars d'une vue aérienne, que tu zoomes, où tu te déplaces, où tu peut chercher les recoins où t'abriter, les plages pour les gosses, les villages pour les courses.

Tu as un super truc pour mesurer les distances, en traçant ta route.

Aprés, quand tu navigueras, quelque soit le support, tu te comporteras de la même manière. Prudent si c'est ton tempérament, aventurier si cela est ton envie. Suivre des alignements, c'est une méthode qui n'a rien à voir avec l'équipement de ton bateau. Elle peut se faire aussi bien au radar qu'avec les yeux.

Et il y a l'alignement du chenal du port et l'alignement qui te permet à marée haute de te faufiler entre deux rochers pour t'amuser à gratter quelques minutes. Ce n'est pas la technique qui fait le marin, mais ce que lui en fait.

La bonne solution est celle qui de permet de comprendre vite la situation et d'en tirer une décision adaptée et efficace, en minimisant les risques de te tromper, alors que justement, tu es crevé et hyper sollicité. Ou trop optimiste.

Jacques

faut que les choses soient claires
ce n'est pas papier contre électronique .
A moins d'être très riche, les cartes papier sont obligatoires et nécessaires .

De plus certaines cartes "électroniques" disponibles à bas coût (comprenne qui voudra) commencent à dater sérieusement : &gt 10-15ans .

[i]Grace à l'électronique, les mauvais garçons peuvent s'imprimer des cartes papier . Seaclear fait ça très bien en raster . Laser et plastifié ça va dans le cockpit sans pb .[/i]

Pour avoir été contraint d'atterrir plusieurs fois avec un routier ou une carte générale, je suis un peu terrifié par un des posteurs qui dit qu'il n'a qu'une seule carte papier à grande échelle de la méditérannée .

Pour une entrée de port ou dans un coin mal pavé, je ne me vois pas autrement qu'à la barre et avec une carte à la main ou sous les yeux .

Ce qui n'empêche pas le PC ou le PDA de continuer à tourner au cas où .

çà dépend des moments
Bonsoir ,
Pour répondre à la question de Micmarin , je répondrais que c'est un peu comme le pilote .
C'est très bien de barrer mais ce n'est pas mal non plus de ne pas être vissé à la barre
Sur une étape (pour ceux qui connaissent la Bretagne sud) Les Glénans- Port haliguen soit environ 40 M
la première partie , Groix à laisser à babord puis les Birvideaux ; je dirais que pour faire la nav "Bof" pas de quoi fouetter un chat laissons faire la trace en auto sur le PC pour suivre de loin ce qui se passe .

Puis la soirée tombée le passage de la Teignouse de nuit ; c'est le pied avec la carte sur les genoux et le compas de relevement sur Gouas Sud , Port Maria , Le Palais , Goulphar , Teignouse et simplement un coup d'oeil au PC pour se conforter sur la position
Les 2 systèmes cohabitent avec priorité une fois à l'un ; une fois à l'autre

mais ce qui est sûr ,je prendrais la mer sans PC mais jamais sans cartes

Bonne soirée
Marc