Cartes des courants 6h avant PM / 6h après PM ?

Bonjour à tous,
Quelqu'un saurait-il m'expliquer la différence entre 6 heures après _marée _haute, et 6 heures _avant _marée haute?
Je m'explique. Sur les cartes des courants (Almanach du marin Breton, almanach Reeds aglais), on montre deux cartes différentes pour 6h avant PM et 6h après PM.
Or, pour moi, que ce soit 6H avant ou 6H après PM, c'est toujours BM (marée basse), donc on devrait avoir exactement la même carte?
Merci pour vos lumières...

L'équipage
#almanach#cartes#Cartographie#courants#fot#jusant#Marées#reeds
junkfanjunkfan
30 jan. 2022
Calypso2Calypso2
30 jan. 2022

non entre la BM et la PM il n'y a pas forcement toujours 6h tu peux tres bien avoir des marnages de 5h 1/2 ou de 6h 1/2 tout depends du coeff du jour donc la renverse du courant n'est pas la m^me

CalliopeCalliope
30 jan. 2022

La durée entre 2 marées n'est pas exactement 12 heures.
La terre tourne sur elle même en 24 heures mais la lune en met presque 25 pour faire le tour de la terre.
Regarde bien tes horaires de marée

Calliope:Je rajoute un petit lien pour les travaux pratiqueswww.lavoilepourlesnuls.com[...]simple/ ·le 30 jan. 2022 19:59
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junkfanjunkfan
30 jan. 2022

Merci, mais ça ne me suffit pas comme explications.
Sur l'Almanach du marin breton par exemple, il est bien précisé que les cartes sont données pour des marées de vive eau, coeff 95. On ne tient pas compte des coeffs du jour, sinon il faudrait autant de cartes que de jours!
Ma question: Je me trouve à un endroit X à marée basse: je me base sur quelle carte, celle de 6h avant PM ou celle de 6h après PM?

Calliope:La durée entre 2 marées n'est pas exactement 12 heures , il faut faire un peu de calcul pour être précis, voire le lien déjà donné·le 30 jan. 2022 20:19
Rederien29:6h avant pleine mer ·le 30 jan. 2022 20:28
Calypso2:les cartes de l'almanach sont incompléte ..sur une bonne carte des courants on trouve la force du courant pour les coeffs 45 et 95 et le cap ....et 6h apres la PM ne veut pas dire BM ..il faut donc prendre l'annuaire des marées du jour et regarder les heures des marées ...suivant le marnage du jour tu peux à BM etre obligé de prendre 5h apres PM parce que la BM sera a la 5eme heure par exemple et non a la 6eme car alors la marée montera ·le 30 jan. 2022 21:05
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Lulu2Lulu2
30 jan. 202230 jan. 2022

Les atlas des courants du SHOM donnent les courants toutes les heures de 60 minutes, et non toutes les heures de marée comme dans le calcul de hauteur par les douzièmes.

Comme il n’y a généralement pas 6 heures de 60 minutes entre PM et BM, 6 heures avant la PM et 6 heures après la PM ne coïncident pas, ni entre elles, ni avec la BM.

CalliopeCalliope
30 jan. 202230 jan. 2022

Va sur ce lien,

Tu y verras la courbe des marées à Brest. en déplaçant ta souris de la gauche vers la droite tu vas pouvoir suivre cette courbe et tu t'apercevras que 6 h après la marée haute elle descend encore un peu et que 6 heures avant la marée haute suivante, elle commence à remonter. Entre les 2 il y a eu l'étale de basse mer qui correspond à la renverse. (environs 6h12mn).
Sur tes images on voit que les courants ont commencé à s'inverser

Calypso2Calypso2
30 jan. 2022

soyons clair !
si le marnage est de 6h et plus ...on lis la carte 6h avant PM à l'heure de la BM et on a 7 cartes jusqu'à la derniere PM
si le marnage est de 5h et X minutes on prends la carte de 5h avant le PM pour aller jusqu'à celle de PM soit 6 cartes

Calliope:Marnage de 5h c'est un peu excessifs, au minimum 5h50mn, au max 6h33mn a un poil de ... près3/4h de différence, de durée de marnage, c'est déjà beaucoup ;-)·le 30 jan. 2022 21:33
nigrisnivert:Pour faire simple, le décalage d'une PM à l'autre est parfaitement pris en compte automatiquement. Il suffit de prendre la PM suivante pour passer de PM +6 à PM - 6... ·le 30 jan. 2022 22:10
junkfan:Bon, je vais réinterpréter, pour voir si j'ai compris.exemple:Brest 01/07/2022PM matin: 07h14 => 6h après PM: 13h14PM soir: 19h26 => 6h avant PM: 13h26soit une différence de 12 minutes, ce qui explique deux cartes différentes. CQFD.Mon incompréhension venait de penser qu'on parlait de l'heure de basse mer, qui n'entre pas en ligne de compte dans ces cartes ( BM: 13h28 pour ce jour-là ).Merci à tous de m'avoir permis de réfléchir!·le 30 jan. 2022 22:59
ecumeur:Mon neurone me dit que le marnage est la différence de niveau entre PM et BM, mais peut être n'ai je pas suivi d'assez près l'évolution de la langue qui le transformerait en unité de temps????·le 31 jan. 2022 10:47
junkfan:Même constat que toi, écumeur... mais je ne suis pas breton, donc je ne dis rien... :)·le 31 jan. 2022 10:57
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junkfanjunkfan
30 jan. 2022

Plus compréhensible avec le formatage de texte:
Bon, je vais réinterpréter, pour voir si j'ai compris.
exemple: Brest 01/07/2022
PM matin: 07h14 => 6h après PM: 13h14
PM soir: 19h26 => 6h avant PM: 13h26
soit une différence de 12 minutes, ce qui explique deux cartes différentes. CQFD.
Mon incompréhension venait de penser qu'on parlait de l'heure de basse mer, qui n'entre pas en ligne de compte dans ces cartes ( BM: 13h28 pour ce jour-là ).
Merci à tous de m'avoir permis de réfléchir!

Calliope:Heureux d'avoir pu t'aider à piger ce détail qui peut être un peu perturbant tant qu'on a pas intégré qu'une marée ce n'est pas tout à fait 6h. Tout ça c'est la faute à la lune. Tellement lunatique qu'elle ne tourne pas rond ;-)Vouloir comprendre c'est toujours une bonne idée. Si tu te penches encore un peu sur la question, il y a encore plein de truc à apprendre. Influence de la pression atmosphérique, du vent, des équinoxes, ..... Bonne découverte·le 30 jan. 2022 23:19
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jeecjeec
30 jan. 2022

Je ne me pose pas ce genre de question. En effet, on se trouve autour de l'étale, et les différences en vitesse sont relativement faibles entre la situation à -6 PM et celle +6 PM dans les zones à fort courant,et sont difficilement identifiables dans la zone que tu donnes en exemple.
Par ailleurs, d'une part les cartes de courant fournissent seulement des prédictions, et d'autre part les vitesses dépendent aussi d'autre facteurs que la marée, par exemple un vent bien établi qui va modifier cette prédiction.
Jean

jeec:A part cela, comme dit plus haut, les atlas de courants du SHOM sont nettement plus détaillés, et plus précis, mais aussi ils disposent d'une abaque permettant de connaître les vitesses de courant quelque soit le coefficient. On ne peut que les recommander pour qui navigue dans les zones à courant. Jean·le 31 jan. 2022 08:03
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junkfanjunkfan
30 jan. 2022

Bien d'accord Jean, tu as tout à fait raison.
Mais c'était une question de principe... J'aime bien comprendre ce que je lis!

Marco9Marco9
30 jan. 2022

Cela fait partie du programme du permis mer "hauturier".

LeMokoLeMoko
30 jan. 2022

Bonjour Junkfan

Pendant +/- 6h tu auras eu des courants par exemple d'est en ouest et après ils sont ouest en est cela ne donne pas le même résultat dans les inversions de courant selon les endroits avec des effets divers et varié selon la topographie du lieu force du courant etc..

Le Moko

Calypso2Calypso2
31 jan. 2022

si l'on veut etre aussi precis que possible il faut utiliser les Almanach des courants du Shom qui donnent des indications sur les courants sur une zone particuliere Avant et Apres la PM ...avec la force du courant en morte eau et en vive eau avec le cap ..

une fois acheté ces cartes elles sont valable à vie....on les achete une fois pour toute ..
et on y trouve des zones tres localisées ou les courants sont a prendre en considération :le raz de Sein par exemple et autre

Lulu2:Oui, mais il ne faut quand même pas attendre une grande précision des prédictions de courant. Je connais des contre-courant qui n’existent que par vive-eau alors que l’atlas les indique quel que soit le coefficient. J’ai aussi constaté des écarts de largement plus d’une heure sur l’horaire de renverse en baie de Seine. Etc.
Ça paraît logique quand on analyse le fonctionnement du bassin, mais ce n’est pas pris en compte dans les atlas qui sont nécessairement une simplification.·le 31 jan. 2022 12:03
ecumeur:Il y a déjà les phénomènes locaux qui ne peuvent être pris en compte an niveau de l'échelle de ces cartes, notamment les contre courants qu<i peuvent donc être à 180° du courant indiqué, tout près de la côte. Les bouées de pêcheurs sont alors d'utiles aides à la navigation!Il ne faut jamais oublier les éléments perturbateurs par rapports aux modèles mathématiques du SHOM : coefficient de marée, force et direction du vent, pression barométriques. Comme indiqué par nos amis Lulu et Red sky, les heures de renverse peuvent être assez loin de heures de PM selon le lieu et également en fonction des éléments perturbateurs.Par exemple en Mer du Nord, dans le secteur des côtes belges, les renverses ont lieu plutôt à proximité de mi marée.Une bonne gestion prévisionnelle des courants permet d'optimiser les longues étapes. Des exemples : celui, bien connu de la traversée de la Manche de Cherbourg à Poole qui doit se faire à cap compas constant pour arriver au pub 2 bonnes heures avant le copain qui vise obstinément le WP de l'arrivée. Tout cela est une bonne partie du plaisir de naviguer dans ces parages!Un autre comme Dieppe Boulogne, 53 milles qui se fait avec courant favorable sur toute la distance si on sort de Dieppe 1h avant la renverse.·le 31 jan. 2022 14:26
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viking35viking35
31 jan. 202231 jan. 2022

J'approuve totalement Calypso et Lulu2 mais que d'imprécisions dans les posts précédents !

J'ajouterais seulement que même les indications des cartes du Shom ne restent qu'indicatives. Des différences avec la réalité sont fréquentes comme les hauteurs de PM peuvent varier. J'ai observé des différences (exceptionnelles) jusqu'à 45 mn!

Au sud de Guernesey : "Le courant s'inverse progressivement vers le sud-est.
Curieusement, sa rotation s'effectue par le sud, alors que les cartes de courant indiquent une rotation dans le sens des aiguilles d'une montre !"

karibario.blogspot.com[...]13.html

jminet:+1 Viking ·le 31 jan. 2022 14:24
viking35:"L’un des grands enseignements de cette petite enquête est qu’on peut certes, se procurer des données très précises, que ce soit sous forme imprimée ou numérique mais on n’entre jamais autant dans le détail qu’avec les petits casiers que les pêcheurs ont gentiment mouillés à notre attention tous les 50 mètres. De même, chaque bouée, latérale ou cardinale, chaque tourelle, chaque bout de caillou qui dépasse est un indicateur idéal, même si, dans certains cas, on ne peut s’en approcher trop." Sébastien Mainguet - Voile Magazine - Novembre 2013·le 31 jan. 2022 17:59
jminet:Yesss !! 😉·le 31 jan. 2022 19:27
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seb76seb76
31 jan. 2022

Dis t😊❤️❤️😭😭🐅🐅❤️❤️❤️❤️

red skyred sky
31 jan. 2022

Ces explications seraient exactes si l'étale de courant avait lieu à l'étale de PM ou BM, si qui est loin d'être le cas.

LithopsLithops
31 jan. 2022

Le SHOM sur le site :
affiche des prévisions océanographiques journalières, heure par heure, qui sont sûrement plus précises que ces données d'atlas.

jminet:OuiIl y avait quelques années on avait "previmer", je suppose que ces données "datashom" en sont une suite?·le 31 jan. 2022 14:23
junkfan:Merci pour le lien, je vais le garder en favori pour mes prochaines navs!·le 31 jan. 2022 15:35
janyc:Autre exemple en Gironde par grand coef de PM le courant s'inverse 1h30 à 2 h après la pleine mer Donc pour un départ vers le large inutile de partir a la PM.·le 31 jan. 2022 15:57
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LithopsLithops
31 jan. 2022

Je crois que le projet Previmer s'est arrêté en 2016, l'IFREMER continue le projet MARC :
Actuellement le SHOM utilise le Modèle HYCOM3D-SURF.

jminet:Oui accès Previmer terminé depuis longtemps, Merci tout plein pour le lien vers Marc que je ne connaissais pas.CdltJM·le 31 jan. 2022 19:34
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Phare du monde

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