Cartes 500hPa et 850hPa : comment les interpréter ?

Pour info j'avais trouvé ça : www.meteo60.fr[...]ion.htm qui donne de très bonnes explications sur ces cartes (et sur beaucoup d'autres) mais peu de clefs d'interprétation...

Je ne sais pas si c'est accessible aux non licenciés de planeurs.
drive.google.com[...]Q2/view

Oui le Bernot est commandé mais il tarde un peu... :)

oahhhhh merci beaucoup Roberto, je viens de télécharger et commencer à survoler le bouquin de Colas, c'est exactement ce qu'il me faut. Bon j'ai déjà le cerveau qui fume en quelques page, il va falloir que je m'accroche. Merci encore !

bibliotheque.meteo.fr[...]-france

Merci Confetti, j'avais pas vu ce dossier sur meteociel.fr et je viens de le télécharger, merci !

En tant qu'utilisateur averti de ces cartes météo(300, 500 et 850 hpa) depuis près de 30 ans, je vous livre mon point de vue: l'analyse à terme plus ou moins court (1h à 12h) de ces cartes peut s'avérer utile et efficace, moyennant un investissement et une pratique conséquente. Au delà, on rentre dans la divination, en tout cas, pour l'utilisation "plaisance": si on veut deviner l'évolution sérieuse d'une dépression bien creusée (sa vitesse de déplacement et donc les chances que j'ai de la rencontrer, la force des vents qu'elle véhicule), ça n'est d'aucun secours: si c'est pour dire "je vais peut-être la rencontrer mais peut-être l'éviter, et peut-être que j'aurai des 30 kts en rafale, mais peut-être que j'aurai du 45 kts constants, franchement, ça n'apporte rien... Et je mets quiconque au défi d'exploiter mieux que ça à 3 jours l'évolution d'un système dépressionnaire.
Alors, on peut, par curiosité intellectuelle, par gout du défi, ou par ennui, décider de s'intéresser à l'étude des grands principes fondamentaux de la climatologie, c'est fort intéressant, mais pour une approche plaisance, je doute de l'intérêt réel d'une telle approche.

Quand je vois, de plus, comme des routeurs professionnels, aguerris, rompus à ce genre d'analyse, sont capables de se planter dans les grandes largeurs, quand je mets en parallèle l'incapacité flagrante des plus grand calculateurs à modéliser efficacement l'évolution des systèmes météo, ça m'impose une grande humilité sur ma capacité propre à augurer de la météo du lendemain dans les 50 nautiques autour de ma position...
C'est pour cela, que lorsque j'anticipe (et oui, deux fois plus humble, toujours pas de bateau) sur ce futur qui m'attend, je préfère adopter une stratégie visant à préparer au mieux le vecteur et son équipage à affronter les dangers météorologiques potentiels plutôt que sur mon aptitude à les éviter.

@Julien: je ne peux rien préconiser du tout, n'ayant qu'une expérience de la mer bien trop légère . Il y a un fil récent justement dans lequel un gars demandait sur ce forum quelles sources d'informations parmi le panel ultra vaste à disposition, les gens privilégiaient.

Encore une fois, comme vous le dites, il faut bien savoir vers quel but on tend: s'il s'agit comme vous le faites de s'intéresser par curiosité intellectuelle, à la climatologie et à la météorologie, parfait, rien à dire.
Mais quand on voit par exemple avec Windy, comme différents modèles sont capables de donner des situations assez divergentes sur 12h, quand on s'amuse aussi à prendre des copies d'écran de leur modélisation à 2-3 jours puis à les comparer 2-3 jours plus tard avec les conditions réelles, je trouve que ça rend très humble sur sa propre capacité à anticiper sur quelques jours les conditions qu'on rencontrera tirées de l'analyse de deux ou trois cartes papiers.

En première approche je dirais qu'à 500 on voit la circulation générale avec des schémas généraux qui donnent le type de temps (sud-ouest perturbé, dorsale...), on voit les descentes froides, la position et la force des jets que vont suivre les dépressions.
A 850 on peut voir les perturbations avec la T ou mieux la theta'W (qui prend en compte l'humidité) voir les fronts dans le gradient de theta'W et estimer l'activité de la perturbation dans les contrastes de température. Lecture du livre de C Calas vivement conseillée pour qui s'intéresse à la chose.
Sinon je partage l'analyse de Roberto. La prévision d'ensemble n'en est qu'à ses débuts mais est la voie de progression en météorologie. on peut déjà consulter ce genre de cartes : www.meteociel.com[...]ege.php
J'ai rarement l'occasion de naviguer à plus de 24 heures d'une connection internet, je ne sais pas ce qu'on peut faire sur une transat, mais vu les coûts de connection, le mieux est peut-être d'avoir quelqu'un à terre qui peut suivre la météo et faire un routage.

Je commence à m'interesser un peu plus serieusement à la météo et aux prévisions possibles à bord de nos bateaux, mais là, je me pose des questions, si l'étude pendant 30 ans des différentes cartes météo dispo ne permet pas de faire une prévision à plus de 12h, je me demande si j'aurais le courage de continuer. Si c est pour regarder des jolis dessins pendant 30 ans j abandonne tout de suite

Senetosa, je n'ai aucun souci avec le fait que tu ne partages pas mon avis, mais si tu pouvais étayer (pas d'accord sur quoi? Pourquoi? etc ), cela permettrait de confronter nos points de vue et qui sait, de peut-être réussir à faire émerger quelque chose de positif.

Exemple, mi-chemin environ entre martinique et Azores, dates mai 2012
Image 1, carte 500hPa reçue le 23, valable le 27 mai: zone de vent fort en altitude qui va emporter le thalweg vers les deux zones de basse altitude fermées.
A ce jour, il commence à y avoir un sérieux point d'interrogation sur le temps qu'il fera sur les Azores le 29-30-31 mai; on est une semaine à l'avance, c'est bien sûr une indication de risque : on ne peut pas dire à quel jour et à quelle heure, mais il y a tous les ingrédients pour qu'il fasse très mauvais à un ou plusieurs moments pendant cette période de 3-4 jours.
Je suis au sud, je continue cap NW en attendant d'y voir mieux, mais bon c'est la puce à l'oreille.
Image 2, carte 500hpa reçue le 26, valable 28. La zone dangereuse se confirme.
Image 3, analyse au sol du 26, ma position croix grise (joliment poussé au grand largue par un front stationnaire), je suis sur 33N environ, je décide de me dérouter vers le SE.
Image 4, carte 500hPa reçue le 26 au soir, valable le 30: ça va souffler ...beaucoup, en approche des Azores, pendant un certain nombre de jours. Encore une fois, on ne sait pas exactement quand, mais cela ne paraît pas beau du tout. Les grib donnent pour le 29-30-31 deux passages dépressionnaires avec 30 noeuds de vent entre 35N et 40N, ce sont donc prévisions à 4-7 jours.
(trop d'images, je continue dans un autre message, si cela intéresse)

Merci lebarbichu.
Pour comparaison, ce qu'on voit dans les grib interrogés le 26, run du modèle de 1200, écheances 48 60 72 84 et 96 heures.
Je ne sais pas s'ils sont dans le bon ordre, mais bon j'ai laissé l'encadré en haut avec les horizons de prévision.
On dirait des conditions idéales pour tirer droit vers les Azores: je suis en contact radio avec d'autres bateaux plus avant par rapport à moi qui disent poursuivre l'approche directe. Je continue à descendre en latitude, ce n'est pas terrible pour le moral de voir que j'avance vers la destination de 0.5-0.6 milles par mille navigué.
J'ajoute la carte +120h (cela fait loin, +6 jours...), en cercle rouge une dépression qu'on suivra dans les cartes: c'est le deuxième cyclone nommé de l'année, "Beryl", qui remonte la côte US après être né autour de la Floride.

(dans un moment suite avec les cartes suivantes, il me faut les découper redimensionner, etc)

roberto, Très sincèrement, l'histoire est belle, quand on la lit, on a tous envie d'apprendre à décrypter des 500 Hpa, des temsi et être capable nous aussi de défoncer les modèles météo.
Mais, sinon, il faut aussi raconter toutes les fois, ou en lisant ces cartes, en passant de longues heures penché sur ces fichiers, on tente de deviner l'évolution du front, sa direction, sa vitesse, sa résilience, on finit par prendre une option différente de ce que les gribs nous encouragent à faire (bah oui, faut bien se flatter son ego de temps en temps), pour se rendre compte qu'en fait, bah non... on a mal interprété, on a mal intuité, la dépression s'est défonflée, elle a pas évolué comme on l'imaginait, le gradient de vent n'a pas du tout été aussi fort que prévu, bref, la grosse plantade...
Nous avons des points de vue divergents, ça ne veut pas dire que l'un a tort quand l'autre a raison, je trouve simplement que l'investissement en temps pour apprendre la météorologie est très largement disproportionné par rapport à l'intérêt qu'il présente en termes de navigation de plaisance: attention, je parle pour la situation de 2020, quand le plaisancier qui peut avoir accès à ces cartes aura donc évidemment accès aux fichiers gribs, a minima!

Bonjour à tous,
Je suis d'accord avec vos différents points de vue. Je vais tenter d'expliquer le mien :)

• Je navigue (depuis toujours) en Méditerranée. Donc les sorties de modèles globaux, ne sont pas suffisamment précis. Les meso-scale (je connais pas le terme Français) sont souvent mieux, mais ne donnent que quelques jours de prévisions.
• Je prends la météo quand je peux (en 3G/4G ou Wi-Fi en escale). Je n'ai donc pas accès à l'info tout le temps et encore moins au mouillage, puisque l'idée est d'être loin de tout à ce moment.

Donc une compréhension des phénomènes, lus sur les cartes 500hPa, me permet de me laisser aller à ne pas m'inquiéter de la météo pendant plusieurs jours (situation stable, confirmée) ou à ne pas m'éloigner trop de manière à suivre la situation (situation instable et/ou non-comprise par moi). C'est donc une sécurité supplémentaire qui permet d'être moins surpris...

En tout cas c'est plaisant d'avoir des férus de météo, avec du vrai niveau ;)
Belle journée,

Curieux, une discussion intéressante, entre gens civilisés, qui ne part pas en vrille.... et où on apprend des choses. Trêve de mauvais esprit, merci à Roberto qui me convainc de reprendre ce que j'avais commencé à étudier il y a quelques années (honnêtement les 500hpa j'avais renoncé... le Bernot et le Calas sont dans mon étagère mais il faut quand même être motivé... et très confiné).

@senetosa, c'est un avis que je partage pleinement, et d'ailleurs, ce n'est pas la première fois qu'on parle de ça...

Shari, cet échange de mp me permet de mieux comprendre ton point de vue.
J'imagine qu'a l'instant T tu dois en observant finement la météo définir un plan de vol. départ telle heure, arrivée et points de passage telle heure... et t'y tenir. Mission teaming météo probablement impossible dans certains cas et vous passez en force.
Nous on ne passe pas en force, le vent est notre carburant, on en a besoin et notre tache première est de ne pas en etre privé, d'avoir le bon mélange entre sa force et son orientation. Pour se faire on peut naviguer pendant des jours à 90° de la route et se rattraper sur le reste du parcours.
Nous devons contourner l'anticyclone, s'il bouge de sa trajectoire prévue, on le suit au baro et aux nuages autrement c'est la panne sèche. Nos limites sont notre propre vitesse et la vitesse de déplacement des systèmes et la capacité qu'on a à anticiper tout ça.
Avec les bateaux rapide en course au large passer par un trou de souris n'est pas rare et la connaissance météo le permet de plus en plus.
Les multicoques de course au large peuvent se déplacer plus vite que les dépressions. Lors des tours du monde, dans le sud, pour battre des records ils se calent en avant d'un front froid ( mer rangée vent soutenu et avec un bon angle) et avance avec cette dépression pour traverser dès fois tout un océan.
Autre exemple ; lors de la dernère course océanique des multicoques Ultimes (les plus grands), Gitana en tete passe le pot au noir pour remonter vers Brest. Difficulté une fois passé les alyzées de NE contourner l'anticyclone des Acores puis négocier le train de dépression de l'atlantique nord.
Une dépression se présente qui pourrait les propulser jusqu'à Brest. Ils l'ont dans le collimateur depuis trois jours, la cellule météo à terre bosse 24/24 (toutes les infos possibles sont exploitées). L'objectif faire route de collision avec la dépression qui se ballade d'ouest en est et le bateau qui fait sud/ nord pour venir se placer juste en avant du front froid qui précède la dépression et rester en avant jusqu'à Brest. Le bateau avec une forte possibilité d'accélération fait ce quil faut pour suivre les consignes des routeurs. Peu importe le cap à suivre faute etre devant au bon moment. Ou ?? on s'en fout un peu il faut etre devant c'est la station d'essence qu'il ne faut pas louper, une station qui change de place tout les temps, ils la suivent, la traquent et la chopent. La course est gagnée...
pour les grandes courses, quand c'est autorisé, les routeurs qu'ils soient à bord ou à terre bossent 24/24 et téléchargent tout ce qui est possible. Il arrive qu'avec des images sat et un gros boulot de calage le routeur puisse dire dans 15mns gros nuages 40 nds ! L'équipage se prépare et lance la manœuvre 14 mns après... c'est à peine exagéré !

Bonjour
Le livre broché de "Concepts et méthodes pour le météorologiste: Tome 1, Les savoirs : modèles conceptuels et données disponibles" par Philippoe Calas c'est dans les 80€ pour un neuf. Cela date de 2013, donc les occasions sont à chercher.
Isbn : 978-2-11-138472-9

Par exemple ici à 35€

et là

Mon exemplaire acheté en 2014 est bien rangé à côté de mon ordinateur.

Bon .... j'ai le PDF de 329 pages. Je vais le mettre sur Wetransfer et je pourrais mettre le lien plus tard. Ce n'est pas exactement le bouquin publié

Edit: voici le lien, valable 7 jours.

Merci Pytheas.
Il y a aussi un vieux bouquin édité par météo France de 280 pages par Marcel le sturm

Je donne le lien vers ces documents fournis gracieusement par météo France