Carte SHOM 7203 "Baléares - Marseille" SANS Ibiza et Formentera !

Bonjour,

Dans un accès de civisme, j'ai décidé d'acheter ma première carte SHOM, la 7203 "Baléares - Marseille" pour l'installer sur OpenCPN.

Deux suprises :
- La première, c'est que cette carte des Baléares ne couvre ni Ibiza ni Formentera ! L'interface du magasin onlien du SHOM est tellement pourrie qu'il m'était impossible de le voir avant l'achat (une galère d'ailleurs...)

  • La deuxième, c'est que c'est un TIFF, hyper incomplet, et qui ne m'est donc d'aucune utilité.

J'ai demandé un remboursement (parce que j'ai vraiment l'impression d'avoir été pris pour un zozo, ce que je suis peut-être...), je vous tiendrai au courant.

L'équipage
1j

Oui, disons que l'aperçu visible sur divers catalogues en ligne est sans équivoque.


Elpeyo, le poisson rouge:Si elle est en Tiff, c'est qu'elle est prévue pour être imprimée, ça n'a rien d'en format numérique pour d'autres utilités.Peut-être aurais tu le lien vers la page où tu as chargé/commandé ?·le 24 fév. 17:41
philthecat:Ce n'est pas du tout la vue fournie sur le shop.L'URL est la suivante : diffusion.shom.fr[...]/id/208 .·le 24 fév. 17:44
philthecat:Et appeler un TIFF une "carte numérique" est franchement trompeur. Pourquoi le SHOM ne rend pas ce genre d carte disponibel en KAP ou MBTILES ? Bref, je me sens arnaqué et je pense que je ne vais plus acheter grand-chose là-bas, puisqu'on trouve tout ailleurs.·le 24 fév. 17:46

Sur le lien que tu donnes, en tête de page "GEO TIFF" ..
en rouge


philthecat:Tu es plus malin que moi ou moins distrait, ça doit être ça.·le 24 fév. 17:48
Elpeyo, le poisson rouge:Non je ne juge pas, j'essaie de comprendre, je comprends ton sentiment. Mais je deviens très attentif, et je ne suis pas au fait des cartes numériques, donc j'y regarde à trois fois !·le 24 fév. 17:50
Elpeyo, le poisson rouge:La réclamation peut marcher, la bonne foi paie toujours.·le 24 fév. 17:51
philthecat:On est d'accord. J'espère qu'ils feront un geste. Mais bon... 32 balles pour un TIFF on marche sur la tête. ·le 24 fév. 17:55
philthecat:La bonne foi ne paie donc pas avec le SHOM, voir plus loin dans ce fil. ·le 25 fév. 09:50

Tour ça pour dire que je cherche une carte électronique et assez précise Baléares, qui fonctionne à la fois sur OpenCPN, SailGrib et Avalon. En refusant celles de Navionics.


Avalon_Routeur:Ca va être difficile de trouver une carte qui marche sur differents logiciels pour des questions de droits.Si vous voulez tester le look Avalon, proche dest cartes raster du SHOM.Vous pouvez:1) Télécharger Avalon Navigation (gratuit), ou utiliser Avalon Offshore si vous l'avez déjà.2) Télécharger un de nos packs d'essai (France Med, gratuit 15 jours). Ca vous donnera une bonne idée de la carte et de son apparence. Cependant, le pack qu'il vous faut est le pack Mediterranée Ouest qui va couvrir en plus l'Espagne Est et les Baleares, mais qui ne fait pas partie de nos packs d'essai gratuit. Nous vous garantissons cependant que l'apparence des cartes Espagnoles (établies à partir des données vectorielles S57 de UKHO est exactement le même que les cartes Francaise, provenant des données S57 du SHOM. Ce n'était pas le cas avec nos packs raster qui sont maintenant rétirés se l vente.·le 25 fév. 10:51
philthecat:Merci pour la suggestion. J'ai acheté Avalon hier, mais je n'arrive très franchement pas à l'utiliser sur ma Sailproof, notamment pour une question de définition d'écran qui me semble trop limite.·le 25 fév. 11:01
philthecat:@Avalon_Routeur. J'ai installé Avalon Navigation, mais lorsque je clique sur "Pack de cartes verctorielles" (pour installer un pack en test), j'ai une page blanche.·le 25 fév. 11:25
Avalon_Routeur:Il faut passe par l'é-choppe Avalon. www.avalon-routing.com[...]ratuit/ Il faut aussi avoir un compte Avalon Cloud (que l'on peut créer sur le site web). Ca fonctionne un peu comme Navionics. Appli gratuite (Navigation), et connexion à un compte web ensuite.C'est expliqué dans la vidéo ici:www.youtube.com[...]/watch ·le 25 fév. 13:40
Avalon_Routeur:Je confirme que Navionics fonctionne aussi sous Avalon. ·le 25 fév. 13:41
Avalon_Routeur:Désolé, je n'avais pas vu que Courtox avait répondu... et je ne peux pas supprimer le post·le 25 fév. 13:44

Bonsoir,
la tendance est à passer aux cartes électroniques Vectorielles. De plus les services hydrographiques des pays ne vendent que les cartes de leur portefeuille, le SHOM vend la France et DOM/DOM TAAF Polynésie" Française. Les Espagnols ne te vendront pas une carte avec Marseille.
Donc tu dois acheter 2 familles de cartes.
De plus ces cartes Vectorielles "modernes" marchent par abonnement annuel. A la fin de l'abonnement tu n'a plus accés aux cartes.

Pour éviter de te tromper prends des cartes électroniques par un revendeur qui fait ses propres cartes vectorielles dérivées des services Hydrographiques. LImite: elles ne fonctionnent que sous son Application à cause des blocages de licences que le revendeur doit bien payer aux services Hydrographiques tous les ans.

Pour OpenCPN le mieux est de prendre
L'Espagne

France Méditerranée

Avalon Offshore fourni un pack Méditerranée Ouest en fusionnant les cartes vectorielles du SHOM et des Espagnols pour 40€/an

Pour moi c'est le meilleur choix
Copie d'écran de la proposition d'Avalon

Ou alors tu demande à ta librairies préférée des cartes Raster papier
Fait ton choix ici:

La carte imprimée sera réalisée à partir de la carte raster SHOM électronique au format GeoTIFF c'est à cela que cela sert.
Je commande mes cartes en papier du SHOM au Crouesty chez Atlantique Ship.

Le SHOM ne fera pas une carte électronique en KAP ou MBTILES car il doit y avoir un blocage de la licence qui doit être fait par l'application.

Le gratuit c'est fini, l'achat de cartes électronique pour la vie c'est fini ...on est sous la forme d'abonnement annuel partout.

Pour comparer:
Chez Garmin tu as pour 50 € / an toute la Méditerranée et la mer noire. A faire tourner sous Navionics Boating de Garmin. (Tu peux payer par trimestre )


philthecat:Merci beaucoup pour tes conseils éclairés Courtox.·le 25 fév. 11:17
philthecat:L'avantage évident des cartes Navionics est qu'elles fonctionnent si j'ai bien compris à la fois sur Navionics, SailGribWR et Avalon. Comme je suis en période de décision sur l'outil que je veux employer (aucun ne me satisfait pleinement), je suis obligé de "papilloner" en perdant quelque argent. ·le 25 fév. 11:20

On en apprend tous les jours. J'avais jamais entendu parler des TIFF, mais en effet c'est un coup à s'arracher les cheveux !


courtox56:Attention: Le Tag(ged) Image File Format, abrégé TIFF, est un format de fichier pour image numérique, donc des photos qu'on va traiter avec des logiciels de type Photoshop.Le format GeoTIFF contient, en plus, des informations de géoréférencement dans l’entête de l’image. C'est le format choisi pour stocker les cartes papier Raster en format électronique. Cartes marines et cartes terrestres·le 24 fév. 18:38
philthecat:Merci Courtox56. La question est donc de savoir comment on peut par exemple convertir un GeoTIFF en MBTILES (sans erreurs de localisation).·le 24 fév. 18:40
courtox56:Là on commence à entrer dans le monde obscur. Chacun peut sauvegarder sa carte GeoTiff en mbtiles, mais il ne doit pas diffuser cette sauvegarde.·le 24 fév. 18:50
philthecat:C'est juste pour l'utiliser dans OpenCPN en fait.·le 24 fév. 18:55
oxygen77:Pour info c’est directement utilisable dans qtvlm. Mais ça ne règlera pas le fait que tu n’as pas toute la zone attendue. ·le 24 fév. 19:04
maitai:J'ajouterai que le format tiff pour les rasters est utilisé par tous les services hydro que je connais, sauf les US qui utilisent le format kap,. C'est plus facile de décoder et géolocaliser un geotiff que un kap, par ailleurs.·le 24 fév. 19:56

La bonne foi ne paie donc pas. Voici la réponse du SHOM:

"Conformément à nos conditions générales de vente et d'utilisation (CGU/CGV) que vous avez cochés lors de votre achat, nous ne pouvons donner une suite favorable à votre demande de remboursement.
En effet, dans le cadre de la fourniture d'un contenu numérique non fourni sur un support matériel (achat en ligne de produit numérique), le droit de rétractation ne peut pas être exercé conformément à l'article L221-28 13° du code de la consommation. Cette disposition légale est reprise à l'article 13 des conditions générales de vente."

C'est donc la première et la dernière fois que j'achète un produit SHOM, je sais où les trouver gratuitement, comme tout le monde.

"C'est mal ?". Pour moi, non. Leur attitude est incorrecte (et à mon avis, je vais chercher, hors la Loi).


On croit accepter des conditions de vente normales, mais non. C'est VRAIMENT fourbe. Voir photo.


A priori, c'est même interdit selon le code de la consommation, on a toujours droit à rétractation. Mais pouvoir léonin de la bureaucratie


philthecat:Cette exception diabolique existe bel et bien dans le texte de loi. Mais elle est contraire aux règles habituelles du droit de rétractation dans les 14 jours.·le 25 fév. 11:03

Ce qui est trompeur dans leur interface, c'est le mélange des cartes encadrées par des couleurs différentes. Tu as commandé une carte à encadrement vert qui correspond à une carte de traversée.


@Avalon_Routeur, voici l'écran des produits disponibles (Avalon Navigation, Sailproof 10S), screenshot à 11h33


courtox56:Bonjiour, j'ai cela aussi de temps en temps.As tu créé un compte sur le Cloud d'Avalon , ensuite il faut être connecté dans l'application avec le même identifiant/mot de passe.Les cartes se commandent et se paient sur le site Web d'avalon, pour éviter de payer la côte part de Google ou d'Apple sur les achats intégrés.·le 25 fév. 11:44
philthecat:Merci Courtox. C'est vraiment un procédé complètement tordu et fort peu intuitif. ·le 25 fév. 12:27
tuperware:Tu crée un compte et tu charges il n'y a rien de tordu et compliqué. Même moi j'ai réussi c'est peu dire.·le 25 fév. 12:42
philthecat:Comme mon métier est de travailler notamment dans l'ergonomie logicielle, je dois être déformé ;-)·le 25 fév. 13:08
tuperware::-)·le 25 fév. 14:04
11h11h

Bonjour,
il y aura quelque chose dans cette page, quand tu auras acheté une carte sur le site Web. Tu pourras commencer par les cartes d'essais gratuites pendant 7 jours.

Regarde cette vidéo c'est expliqué à partir de 3 minutes


Avalon_Routeur:Petit correctif: pour les tests, on a fixé la limite à 15 jours.·le 25 fév. 13:52
courtox56:Merci Il faudrait ajouter les phares , puis activer les secteurs colorés quand le bateau passe devant ce phare ·le 25 fév. 17:12

www.service-public.fr[...]/F10485

Droit de rétractation ou pas.


roc:Ben pas, c'est écrit.·le 25 fév. 12:26
a_guy:Contenu numérique fourni sur un support immatériel et contrat d'abonnement à ces prestations dont l'exécution a commencé avec votre accord et pour lequel vous avez renoncé à votre droit de rétractation (par exemple, un film téléchargé)·le 25 fév. 15:50
philthecat:Ceci n'empêche que vendre une carte Baléares sans Ibiza et Formentera est quand même très gonflé. J'aurais dû mieux regarder, mais avec leur interface à la noix, ce n'est pas évident.·le 25 fév. 16:11
roc:C'est tout de même très visible que cette carte s'arrête au sud de Majorque (en fait, à la pointe NE d'Ibiza) sur le site du SHOM. Et puis, c'est une "routière", c'est pas avec ça que tu vas repérer les petites criques, ça sert juste à donner un cap pour traverser, pas beaucoup plus... Et ça suffit bien pour aller à Ibiza, du coup.·le 25 fév. 19:20

Je plussoie sur les perplexités à propos des formats, j'imagine les pros vont directement sur les Ecdis, donc les autres standard d'image c'est plaisance +... ?
J'aime bien leur carte "Nature du fond", je l'aurais même achetée mais tiens tiens elle était gratuite donc je l'ai téléchargée. Format Shapefile :( Peu importe qu'il y ait des logiciels qui peuvent lire ce fichier, il faudrait que le format de distribution soit déjà lisible par la grosse majorité des systèmes cartographiques existants, mbtiles kap ou ce qu'on veut, sans devoir aller à chercher coment convertir etc. Je ne sais pas s'ils cherchent des clients particuliers pour leurs cartes, si c'est le cas amha s'ils ne mettent pas à disposition des formats immédiatement utilisables il ne va pas y en avoir beaucoup.


roc:Shapefile est le format vectoriel le plus répandu dans le monde de la cartographie, et lu par tous les logiciels de ... cartographie. Et là, je parle bien de cartographie, pas de navigation. La nature du fond ne sert pas vraiment à la navigation.·le 25 fév. 19:23
maitai:Ces shapefiles sont compatibles avec qtVlm, mais dans le cas du SHOM il est préférable de les télécharger via le module dédié (natures des fonds, épaves, limites administratives, zones de pêche, balisage, etc.) car ils seront préconfigurés pour l'affichage ·le 25 fév. 19:28
roberto:Ben si, s il y a du rouge avec du jaune 2-300m plus loin je prefere aller mouiller sur le jaune. Tant qu a faire, utilisons ces ''aides a la navigation'' electroniques :)·le 25 fév. 21:05

Et penser que c'est un progrès par rapport aux cartes papier..On finit pas trouver normal de payer á la demande, on s'extasie quand ça fonctionne moyen, on nous pousse á avoir la dernière actualisation sous peine de catastrophe lors de notre prochaine sortie, on vit une époque formidable!


Matsyl:J’ai un pote qui revient d’un grand,, très grand tour de l’Atlantique, avec un pc les cm93 et aucunes catastrophes, presque pas de marinas, 90% au mouillage, pas de problème et gratuit ·le 25 fév. 20:19
Cap Horn, Chili

Phare du monde

  • 4.5 (112)

Cap Horn, Chili

2022