cape courante, cape sèche?

en suivant
non, excuses moi, mais tu te trompes

la cape courante, c'est : foc à contre, grand voile ouverte mais limite fasseyement et barre sous le vent; à cette allure, le bato est censé se mettre travers au vent et c'est soit-disant une allure de repos en cas de gros temps, ... bof,

la cape sèche, c'est la même chose, sauf que tu n'as plus de voile (à sec de toile) et que tu fuis au gré de la mer, de la houle, du fardage du vent sur le bato, ... re bof

c'est pas facile d'équilibrer un bato sous cape courante même quand il n'y a pas beaucoup de vent et de houle (la voile d'avant à tendance à le faire abattre trop rapidement) alors par gros coup de vent ...

la cape sèche, j'en vois pas l'intérêt puisque l'on est le jouet des éléments,

ce que je fais en cas de coup de vent fort et qu'il faut que j'évite d'affronter les éléments, je pose la bôme sur le pont, je ferle la GV bien sûr et je navigue sous voile d'avant seule (foc ou tourmentin) et au portant : je reste manoueuvrant, je fuis devant les éléments et je peux prendre un angle favorable par rapport au vent pour essayer d'échapper à la tempête

bien sûr fo pas être trop prêt de la côte

AMHA
cordialités maritimes
larent le hareng

juste un avis
selon Moitessier

&lt°))))&gt&lt

Et je suppose que l'on doit faire de moult essais
au préalable par temps maniable et soutenu pour voir ce qui serait le mieux adapté à son propre bateau.

Pas faire comme ces jeunes ( je ne me rappelle plus leur nom ;-)) qui dans le Golfe de Gascogne tentait désespérément de se faire expliquer par radio comment ils devaient faire pour mettre à la cape!

Fastnet 1979
Je n'y étais pas (j'avais 2 ans...) mais le récit de cette course montre bien qu'il n'y a malheureusement pas de solution miracle... Si on essaye d'en tirer un bilan, il semble tout de même, comme le souligne très justement Christian, que le fait de rester maneuvrant se soit montrer plus judicieux que la cape seche pour éviter le cul par dessus tête.

Je ne suis pas du tout pressé de vérifier ça sur l'eau ! En tout cas, le bouquin est très instructif, je vous le conseille.

A+
Bebert

manoeuvrabilité en cape séche
pour l'avoir testé (et pourtant avec un bateau présentant peu de fardage), en cape seche le bateau est manoeuvrable sans probleme d'au dela du travers (~120°) jusqu'au dela du travers sur l'autre amure ... bon évidemment ca soufflait pas mal, mais j'arrivais a manoeuvrer pour bien prendre les vagues.

Evidemment a choisir j'aurai préféré mettre une petite voile a l'avant, mais j'en avais plus de disponible (du moins dans un bon état, tourmentin compris :-( ).

PS: Au niveau vocabulaire, j'avais appris que cape courante c'était une cape avec foc a contre, GV grde ouverte ET la barre DANS l'axe afin d'être manoeuvrant. La cape avec la barre sous le vent s'appelle cape décrochée ou quelque chose comme cela.

Parlons-nous de la même chose?

La mise en panne est une cape de beau temps si on peut dire.
Tu arrives de nuit dans un coin que tu ne connais pas, les feux
ne sont pas évidents, tu préfères attendre le jour en dérivant
lentement.

Il y a aussi la cape de confort, qui consiste à chercher un peu
de calme avec 30 kts de vent et des creux de 3 m, le temps de préparer
la bouffe, prendre la météo, etc...

Pour ma part, je parle de la cape de survie, inévitable dans des cas
extrèmes comme bateau drossé à une côte sans abri, skipper solo épuisé
après 35 heures de barre non stop, ou encore avarie grave à réparer
d'urgence.
Avec des vents &gt 50 Kts et des vagues hautes comme des immeubles
de 3 ou 4 étages.

Dans ces cas là, on ne théorise pas!
On connait bien les réactions de son bateau et on prend les décisions
qu'il faut au moment approprié (Il n'y a pas que la cape, on peut
envisager aussi l'ancre flottante et in fine l'ancre de miséricorde)
Ou bien on se trompe.
Et là, il est rare qu'on ait une deuxième chance.

ouai
à mon sens la cape courante est une allure par laquelle on continue à faire route en épaulant la lame soit au moteur, soit sous gréement réduit (tourmentin, suédoise ect)

en cape sèche on garde le même angle de route mais on n'avance plus ( on dérive moteur réduit ou foc bordé à contre et barre sous le vent)pour ne pas fatiguer le navire ou l'équipage

Dans tout les cas la pratique de la cape est diférente pour chaque navire : les chalutiers de grande pêche en mer d'écosse , quand ils sont dans la baston, prennent la lame de face et piquent dedans

a éviter avec un voilier de plaisance!

y'a pas qu'en école de voile !
C'est une manoeuvre à connaître, répéter et faire connaître à ses équipiers.

Beaucoup pensent que la meilleure méthode pour récupérer un HML est de démarrer systématiquement le moteur.
C'est peut-être vrai dans certains cas (au portant par exemple) mais on peut faire + rapide et plus efficace sous voile quand on est initialement au près.

le gros avantage de cette manoeuvre avec cape courante, c'est qu'on ne touche pas aux voiles (à part un peu l'écoute de GV) : on peut donc concentrer son attention sur l'HLM.
Ensuite, quand on arrive dessus, il se trouve plaqué le long du bordé, bateau arrété et surtout gîté du bon côté et stabilisé par la voile (plus de roulis).

Faites des essais de manoeuvres à la voile, amusez vous, faites des prises de coffre ou essayez de récupérer des objets flottants (en plus, ça dépolue...;-)), vous ne le regretterez pas le jour où vous en aurez vraiment besoin.

Oh Swanee !!! il se trouve plaqué sur le bordé ! mouais théorie !

j'peux te dire que lorsque tu t'approches et que tu cognes dans le type qui est dans l'eau depuis 3 heures sans gilet et qui est au bout du rouleau , j'peux te dire que tu l'achèves et il part au fond direct. Expérience vécue que j'expliquai dans un autre fil , y'a pa de recette miracle, chaque cas est particulier, moi je dis que le skipper qui garde la très bonne habitude de faire ses maneuvres à la voile pour accoster un quai , prendre un coffre, larguer un coffre, etc ... qui a bien son bateau en main , je dirai même qui le connait par coeur ,ben le mec dans l'eau aura plus de chance d'être récupéré, c"est AMHA

ouais enfin...
...allez essayer dans la brise de vous mettre en cape courante, avec un génois roulé...
Pour ceux qui n'ont pas opté pour l'étais larguable, il est parfois difficile de border à plat son génois à contre.
Celui ci étant très creux, il se comporte en hauteur, comme une voile d'avant ordinaire, bordée pour le près...donc finalement, tres difficile de faire une cape courante dans la brise avec un génois partiellement roulé ==&gt le cannot avance.

Il me semble que la cape dans ce cas la serait plus efficace avec uniquement la GV et le pataras choqués à fond, et avec le halebas repris...enfin, c'est ce que j'en dis...

PS: je ne fais pas une généralité de ce que j'ai pu observer...

ciao

je dis peut-etre une bétise...
...et vu ta réputation sur HEO, tu sembles bien plus experimenté que moi, mais je dévelloppe:

Si tu te mets à la cape avec uniquement ta GV choquée et sans foc, il me semble que le fait d'avoir repris le pataras induirait une incidence dans le tiers superieur de ta GV. Non ?

De plus, si ta voile est creuse (ton halebas et ton cuningham ne sont pas repris), alors l'écoulement de l'air le long de ta GV pourra :
-la faire fasseyer à certains moments
-ou alors, à d'autres moments ou l'écoulement sera laminaire, l'asymetrie de ta voile provoquera une différence locale de vitesse d'écoulement, induisant une différence de pression (principe de conservation de l'energie), donc dévelloppant une force velique.

Tout cela est très théorique me dira tu mais bon...c'est mon avis sur la question....

de rien cher ami

PS : n'hésite pas a me contredire , je ne demande qu'à apprendre.
et pour Marie Cha, aucun rapport...

tout dépend oû l'on va ,
j'ai pas mal navigué sur un cotre ancien à quille longue. par exemple: allant de Nouvelle Zelande aux Fiji le vent est passé secteur Nord. - cape sous GV 3 ris - au bout d'un moment,les coups de gite sont trop fort et je décide de mettre à la cape sèche. c'est sûr que j'aurais pu prendre la fuite mais à 8-9 nds c'est rageant de perdre tant de route.Avec un ULDB la dérive eut été plus importante ( en arrière)et d'un moindre confort . le vent était d'environ 60 nds et à mon arrivé 5 voiliers etaient portés disparu ...
Dans le Pacifique nord , c'était env. 50 nds mini. tous les 4 jours mais portant ! Parfois, par confort et paresse ,j'avançais à sec de toile à 5-6 nds; guidé par le regulateur. Dans le meme cas de figure , dans le pacifique sud , mon voilier avançait à 8-9 nds sous trinquette blindée. Nul doute qu'avec un ULDB on aurait battu des records de vitesse mais avec un équipage ou un super pilote électrique gourmand en énergie (et s'il pete ???)

la meilleure cape c'est " à sec " de toile pendant un calme blanc, un ti-punch à la main en train de guetter le rayon vert

goelette
Belle Poule , voile de cape dans l'axe, trinquette bordée à plat et dans l'axe, hunier déroulé mais pas hissé (1/2surface) à contre.

route à 2 noeuds avec une forte dérive.

mais bon elle fait tout de même 37 m et pèse 270t

cape sèche
Du temps des Dundys par mauvais temps, les pêcheurs prenaient la cape à sec de toile. Ils disaient "prendre la cholle". Cette méthode a été reconnue être à l'origine de nombreuses pertes de navires, notamment lors d'une grande tempête dans les années 30 où la flottille thonière de Groix fut annéantie. Il est certain que des défauts structurels des Dundys étaient à mettre en cause (voute, dunette pouvant être arrachée et laisser place à un trou béant dans le pont...), il n'en demeure pas moins que la cape sèche expose à des avaries à laquelle peu de nos bateaux sont réellement préparés : quid d'un mât rompu battant contre la coque, d'un panneau ou d'un vitrage défoncé ??? Sur mon bateau, par exemple, les immenses caissons qui entourent le cockpit, si agréables pour y loger l'annexe ou les jerricans de gazole, me poseraient certainement un très sérieux problème. La cape sèche n'est que la solution de dernier recours.