Cap vrai au Cap compas

Dépend si c'est E ou W sinon c'est le contraire. :-)

Encore plus simple:
Est=+, ouest=- ...........car:
est-ce plus ou est-ce moins?

pour faire un capitaine de vaisseau ,il faut prendre un capitaine de corvette et lui donner du wisky
sachant que W est la somme algebrique de la déviation et de la déclinaison .
pour la route fond il faut ajouter la dérive
alain

d'Aviation,
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Rv X Cv Dm Cm d Cc en d'autres termes, Retranchez votre dérive (X) Cela vous Donne Chaque mesure du (d) Cap compas... De la RV (tracé sur carte d'un point A vers un point B) vers le Cap compas, c'est du "moins algébrique".
PHRASE A RETENIR !!!!
.
A l'inverse, du Cap compas vers la route vraie, c'est du "plus" algébrique...
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Rv = route vraie
X = dérive due au courant, allure..
Cv = Cap vrai
Dm = Déclinaison magnétique
Cm = Cap magnétique
d = déviation compas (presque à négliger)
Cc = Cap compas à tenir
.
Théorie sans doute, mais pour un résultat sur !
En NAV, suivant le bassin, à faire souvent ou moins...

@vever2a, bonjour avant tout.
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++ = +
-- = +
+- = -
-+ = -
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C'est ainsi, que dans les années '75/78, en survol Afrique, à cause de moyens électroniques d'aide à la navigation défectueux ( VOR / VOR-DME ) on pouvait tracer sa route +- tranquillement sur plus de 1500 Km parfois.. Et on y arrivait !
Le GPS était à ses tous premiers débuts (essais), le TACAN inutile, et là sont apparues les premières centrales à inertie (système gyroscopique)..

Addition certes… Mais addition d'une valeur négative - soustraction et soustraction d'une valeur négative = addition… IQDE

@ Salangane2 : effectivement, je n'avais pas compris son alignement de signes...

bonjour, pour comprendre regarder sur la carte la rose qui est imprimée. Elle indique le nord vrai une flèche indique le cap magnétique. La déclinaison est l'écart entre les deux. Actuellement devant Toulon la déclinaison est de 1°41 EST. C'est à dire que lorsque le CV est plein nord le compas indique 360° - 1°41 soit 358° 59. Je crois que le meilleur moyen mnémotechnique est de se souvenir du décalage si on superpose les deux roses: celle géographique (cap vrai) et celle magnétique (cap magnétique). Leur décalage est la Déclinaison. En conséquence avec une déclinaison EST pour passer du cap vrai au cap compas on retranche la valeur de la déclinaison et pour passer du cap compas au cap vrai on ajoute la valeur de la déclinaison. cordialement.

Pourquoi toutes C explications de matheu depuis 20 ans je pars
de cannes pour aller à Calvi et je suis toujours arrivé au port
avec mont pilote Auto + mon Pc sans prise de tête Bonne Nav

Flaneur bonsoir

Es que mon raisonnement est bon ?
Exemple 1: si la déclinaison est de 2°E
Cela signifie que mon compas indique 2°de plus que mon Cap vrai ?
Exemple 2: si la déclinaison est de 2°W
Cela signifie que mon compas indique 2° de moins que mon Cap vrai ?
Bien entendu en admettant que la déviation du compas est négligeable.

@ mermed : non c'est l'inverse

Un bon moyen mnémotechnique: qd je rentre dans le bateau, j'enlève mon chapeau (donc à un cap relevé au compas, je retire la déclinaison pour reporter le cap sur la carte). Quand je sors du bateau, je mets mon chapeau (donc à un cap calculé sur la carte, j'ajoute la déclinaison pour donner la cap à suivre au barreur)
Si il fait pas froid et/ou que tu n'as pas besoin de chapeau, eh ben, t'es dans la m...... !!!
Sinon, tu passes ton hauturier et tu ne te poseras plus la question....

L'influence de nos voisins anglophones du sud et du ROC (Rest of Canada) sans doute mais le truc fonctionne toujours.

À partir du cap vrai on ajoute ou on soustrait la déclinaison et la déviation... West is Best (+) tandis que East is Least (-)

Ici, avec un déclinaison de 22 degrés W on a intérêt à savoir s'il faut ajouter ou soustraire ces degrés. :lavache:

Ce que je trouve le plus difficile quand j'arrive de la planète "la bas" c'est de faire le point au sextant avec la terre comme astre, l'angle change à mesure que j'approche de la maison. :heu:

Avec çà, vous devriez comprendre aisément.

www.permis-hauturier.info[...]dex.php

Si tu fais abstraction de la déviation, ne t'emmerde pas avec tes 2° de déclinaison, car honnêtement ce n'est pas grand-chose comparé aux 5 à 15° de déviation.
Si ça te tient à cœur, pour te souvenir des polarités, tu compares avec le soleil; du moins à l'Est au lever il va vers le plus.

S'il prépare son hauturier, soit son moniteur est très mauvais, soit il a loupé pas mal de pages au début du bouquin, voire les 2.

le sens des aiguilles d'une montre est le sens anti-trigo......:D

bonjour
un autre moyen mnémotechnique ancien (peut être issu des Glénan?)

quand on descend à la table à carte ....on soustrait la déviation
quand on monte sur le pont... on ajoute la déviation
(en sachant qu'une déclinaison W est négative part rapport a la rose des vents et qu'une déclinaison E est positive)

mais a l'époque il n'y avait pas encore de catamarans de plein pied!

A cela, ajouter bien sur pour ne pas fâcher les puristes et vieux loups de mer, la déviation du compas et le taux d'alcoolémie du barreur :-)

pour ceux qui parleraient de dérive vent ou de courant.. je ne comprend pas, car rien a voir... que ce soit CC ou CV les valeurs sont les même!

Citation de anatheme:"pour ceux qui parleraient de dérive vent ou de courant.. je ne comprend pas, car rien a voir... que ce soit CC ou CV les valeurs sont les même!"

Ah bon...écumeur a raison.
Entre cap compas, route surface et route fond, il y a quand même une sacrée différence selon la zone en question.

derive et courant..
ces deux paramètres sont bien sur a prendre en compte à la table a carte pour en déduire un cap Vrai...... auquel on ajoute la variation... pour obtenir un cap compas... (ou l'inverse)

le fil de la discussion tournait autour de la transformation d'un CC en CV et non de l'établissement de la route sur une carte
D'ou ma remarque sur la prise en compte de ces deux paramètres par rapport au sujet du fil qui m'apparaissaient de nature a fausser la compréhension du fil

Pour avoir navigué dans nos belles eaux chaudes là bas loin, je suis bien sur très d'accord avec M@telot+, Là bas le rhum fait parfois aussi tourner la rose des vents :-)

bonjour,
en fait quand on est à la barre on navigue au cap compas. Si on veut aller à la carte donc au cap vrai, on descend l'info. C'est une diminution donc :moins et on peut dire que Cc= Cv - W ( W etant la variation, à savoir la somme de D+d)
Quand on est à la table à carte, donc en cap vrai, l'information monte, donc une augmentation, soit addition. A la table à carte, le Cv=Cc+W.
La variation, bien sûr en valeur algebrique, compte tenu que la déclinaison peut être positive si elle est à l'EST et négative quand elle est OUEST. C'est à ce sujet que l'on dit: EST + OUEST - : est-ce plus ouest-ce moins.

Dans le temps quand on apprenait à piloter on utilisait une formule mnémotechnique qui allait très bien surtout que même à 100 kts une petite erreur et ça fait beaucoup de différences au bout d'un heure.

Rv - X = Cv - D = Cm - d= Cc
Retrancher votre dérive(x) Cela vous Donne Chaque mesure du Cap compas.

C'est facile à retenir et c'est précis. Bien sûr à la barre d'un voilier on n'a pas besoin de cette précision mais pour les examens ça peut servir.

Pas grave okilebo,
.
Je comprends...

Sportivement, et bonnes préparations pour l'été.

bonsoir a tous, certain d'entre vous confondent déviation et déclinaison
déviation = erreur de votre compas (corrigée ou non par des aimants)par rapport au nord magnétique lorsque votre compas a été correctement corrigé pour en réduire la déviation, on en trace une courbe.

le plus important est la déclinaison d'un lieu qui est du au décalage entre Nord vrai géographique et nord magnétique donc :.
pour info :pour une traversé de l'atlantique elle est ouest durant tout le voyage , d'une valeur de 7 a 8 ° en Bretagne ou a Gibraltar , elle augmente régulièrement jusqu'a la moitie de la traversé océanique ou elle atteint 18° cela signifie qu'en voulant naviguer cap a l ouest sur la carte ba cet endroit, on doit lire :270 + 18 = 288° sur le compas !
a l'arrivé, la déclinaison n'atteindra plus que 12° toujours W , celui qui n'en tient pas compte a intérêt a demander un
visa pour la Guyane avant de larguer les amarres !

donc sur vos cartes , toujours appliqué la formule
si D (déclinaison) est ouest (W) : Cc =Cv +D
si D est Est Cc = Cv - D

ces 2 formule sont les seule a retenir pour ce qui est du passage de la carte au compas et vice versa

les pilots charts sont bien utiles pour visualiser les déclinaison de chaque lieux du globe

bonne nav.

J'utilise 2 phrases mnemotechnique:
Venez Dimanche Manger du Caviar
V D M d C
V = cap vrai geographique
D = Déclinaison
M = Cap Magnetique
d = deviation
C = Cap compas

En lisant de gauche à droite, on additionne, de droite à gauche on soustrait:
V+D = M, M-D = V
M+d = C
...

Quel signe donner à D et d?
Les anglais utilisent cette phrase mnemotechnique: West is best (+), East is least (-).

c'est comme ça que je me suis échoué en sortant de PSL
en naviguant au cap compas sans tenir compte de la dérive due au courant traversier aléatoire à la pointe du tys pourtant j'avais la cardinale nord dans l'étrave .
la déclinaison atteint 18° au milieu de l'atlantique ,dans les années 70
beaucoup de constructeurs amateurs qui traversaient à l'estime
pour les antilles arrivaient au brésil tout surpris ...
mais la question initiale ne parle pas de route fond mais uniquement de cap
donc ....
alain

Diminuer jusqu'en + - 2020 et après elle croît de + - 7' par année (décale vers l'est) .
Donc pour moi je ne m'occupe plus de cela .

bjr babouch,
effectivement , ça fait longtemps, les chiffres donnés étaient de mémoire des valeurs d'il y a un certain nombre d'années, , tous le monde aura rectifié bien sure,
c’était simplement pour faire comprendre le principe ,
merci néanmoins pour cette précision
cdlt

A la lecture de certaines reponces, il va certainement encore moins comprendre........... :pouce:

c'est quand meme pas compliqué,
cc=cv+w
w=D+d
D=déclinaison
d=déviation

Tu ecris :
c'est quand meme pas compliqué,
cc=cv+w
w=D+d
D=déclinaison
d=déviation

C'est faux car: Cv = Cc + (W) (W) car en valeur algébrique

Tout a fait d'ac , a force d'en parler j'ai ....devié!Il s'agit bien sur de declinaison et non de deviation. Sorry

Un bon conseil, si un jour ton GPS tombe en panne, ne tente rien, mouille.

CC+d+D=CV+der=Rf

Il n'en est pas autrement.

oui j'avais même pas vu xD
pas compliqué mais un peu quand même
Cc+W=Cv

tu as faux car cv=cc-w

Deux signes = sur la même ligne prêtent à confusion...
Cc + d + D = CV (somme algébrique, en degré d'angle)
CV + Dérive vent = Rs (somme algébrique, en degré d'angle)
Rs + courant = Rf (en vectoriel)

Écran tactile...
J'ai voté en faisant monter la page.

pourquoi ce prendre la tete ainsi !!! alors que tout est simple

sur vos cartes marine vous avez une rosas voir plusieurs avec une fleche qui vous indique ou ce trouve votre declinaison par rapport au nord vrai ....il suffit donc de regarder cette rosas et tout le monde comprends se qu'il faut faire . ajouter dans un cas ,retrancher dans l'autre ....

merci j'ai eu un grand doute en écrivant ...

50post pour ce qui est la base de la nav ...
si je comprends bien ,si on enlève le gps ,combien sont déclarés perdus en mer ??????ou ne font que de la navigation à vue .
pour aller en corse du continent il vaut mieux suivre les ferry on est plus sur d'arriver
j'en connais qui ne l'ont pas trouvée ,évidement si on navigue avec une
carte michelin elle n'est pas à sa place .et en plus dessus il n'y a pas la déclinaison ,alors !!!!!
alain

C'est normal. Avec un méthode d'apprentissage qui privilégie l'application de formules mnémotechniques sans réelle compréhension, cette formule est incompréhensible et s'oublie très rapidement.
Si on apprend à l'aide d'une représentation visuelle mentale, alors plus besoin d'une formule et on ne l'oubliera plus.

Avec la même représentation mentale, on peut calculer l'effet de la déclinaison, de la déviation, de la dérive, les combiner etc...

En noir, un axe de référence ( le N géographique, par exemple)
En bleu, le cap suivi par le bateau
En rouge, un axe qui représente un 'phénomène' (déclinaison, déviation, dérive ...), d'un angle a soit à gauche, soit à droite de l'axe de référence.
Une seule question: l'angle final (en rouge) est-il plus grand ou plus petit que l'angle initial (en noir)

exemple: si la déclinaison est ouest (à gauche donc de l'axe de référence), le cap compas (en rouge) est plus grand que le cap vrai (en noir, ici par rapport au N)
Pour passer du cap compas au cap vrai, on enlève donc la valeur a
Pour passer du cap vrai au cap compas, on ajoute donc la valeur a

Si on veut intégrer la déviation, l'axe noir représente maintenant le cap compas, et l'axe rouge la déviation...
etc.. etc...

tout a fait d'accord ...

si l'on veut retenir , savoir il faut avant tout COMPRENDRE .. une fois que l'on a compris ,c'est à vie ... sinon l'on est simplement un perroquet qui récite une leçon sans rien comprendre

et pour suivre le NGV il vaut mieux un multicoque au portant :D

Regardez votre compas tournez à bâbord et tournez à tribord et regardez ce qu'il ce passe et vous comprendrez tout ...
Bon exception quand vous venez Du 0° et que vous tournez à bâbord et inversement quand vous venez du 360° et tournez à tribord, mais bon c'est tout con.

Après vous saurez faire plein de choses à la barre
Vous saurez faire toutes les corrections facilement sans vous tromper de signe

etc etc

Choisissez bien votre point de référence 360° ou 180° en fonction de là ou vous êtes.

Bref réfléchissez au lieu de chercher des solutions toutes faites et de là vous comprendrez tout et vous aurez vos propres moyens mnémotechniques.