caoutchouc chloré VS primaire époxy...

en oeuvre vive sur une coque polyestere dont le gel coat n'est plus forcement présent partout vous metteriez plutot le caoutchouc cloré ou le primaire époxy?
Je me fiche totalement du prix et du travail a fournir, le tout est que l'étanchéité soit sans faille et que l'antifouling tienne sans trop d'incompatibilité...
merci d'avance pour vos réponses.

L'équipage
18 juin 2013
18 juin 2013

le caoutchouc chloré c'est plus destiné aux coques metal, d'apres ce que je sais.
sur ma coque alu j'ai mis 3 couche epoxy zinc et 2 couches caoutchouc chloré..
pour le polyesther un produit epoxy, destiné a prevenir l'osmose me parait le pluadapté

19 juin 2013

Normalement, tu mets d'abord le primaire époxy (1ere couche diluée, et après avoir passé ta coque à l'acétone, comme ça elle "boit" bien la 1ere couche ; 2eme couche normale, puis 3 eme couche si tu veux : qui peut le plus peut le moins), puis 1 à 2 couches de caoutchouc chloré
Là, c'est ceinture ET bretelles !
frédéric
PS : le caoutchouc chloré est, comme son nom l'indique, "élastique" ; il se met aussi et surtout sur les coques bois (qui "travaillent")
"avant" (que le primaire epoxy soit employé) lon ne jurait que par ça ; désormais ça a été détrôné par le primaire epoxy... mais les 2 ont des fonctions similaires (barrière d'étanchéité entre coque et milieu humide)

19 juin 2013

du monocomposant sur de l'epoxy ?
diluer un primaire epoxy pour que ça boive ?
attention aux utilisation des produits .

19 juin 2013

tout ça c'est bien beau :
mais que vaut le support ?
est'il bien sec et dessalé ?
perso je travaillerais plutôt au mastic polyester pour uniformiser tout ça avant de mettre soit du gel coat ou bien du primaire époxy .
le caoutchouc chloré plutôt pour la quille après l'avoir enduite
alain

19 juin 2013

Attention au mastic polyester! les écoles NZ et d'autre ,je crois ne réparent jamais du vieux polyester avec du polyester, mais du vinylester ou de l epoxi. Par contre je l'ai vu faire en France par des pros, je pense pour des raisons financières . une chose est certaine c'est que le vinylester ou de l epoxi adhèrent largement aussi bien voir mieux sur du vieux polyester, donc moi je ne prends pas le risque pour le différentiel Prix.

19 juin 2013

Bonjour.
Merci pour vos reponses.
Le support est parfaitement sec et dessalé.
Le voilier est hors d eau depuis plus d un an et l antifouling et l ancien caoutchouc avaient ete retirés a cette epoque.
De ce coté rien a craindre...
Il reste quand meme beaucoup de gel coat, l acetone sur le gel coat est quand meme efficace comme acroche du primaire?

19 juin 2013

c'est ce que j'ai fais sur mon bateau, sur conseils d'un copain qui bossait là-dedans
mais sur ma coque le gel coat était juste "déglacé" ; aucun manque (pas de "trous" sous les doigts)
un petit essuyage de la coque avec un chiffon imbibé d'acétone, et une première couche d'époxy un peu dilué...
mais je pense qu'Alain (60nora) saura exactement t'indiquer la marche à suivre
frédéric

19 juin 2013

Il me semble que Safioran avait ici même commenté l'usage de l'acétone en indiquant que ce produit était tellement volatile qu'il n'avait pas d'impact direct sur le gelcoat. Son rôle est donc plus de dégraisser/nettoyer avant la pose de la primaire qu'autre chose. J'espère ne pas trahir son propos passé en l'ayant mal compris.

19 juin 2013

L'acétone ne vaut plus tripette depuis que l'on trouve très souvent, dans le commerce et à vil prix de l'acétone recyclé... donc pollué.
En plus, comme souligné par chrysm, il est trop volatile (poule ou poulet?) et inefficace dans ce cas présent.
Mieux vaut du toluène ou du dégraissant acheté chez un bon droguiste ou ship (ou coop marine).
Et même si la coque est sortie depuis un an, quid de l'humidité résiduelle? Car si du gelcoat a disparu, il y a donc eu pénétration d'humidité.
A-t'elle été contrôlée?

19 juin 2013

l'acetone recyclé ??

19 juin 201319 juin 2013

Ben oui ! Il y a des usines pour ça !
Et pour tous les produits chimiques. Les tris selectifs préparent la chose avant envoi au recyclage.
Mais tout dépend de votre région.

19 juin 2013

Je suis très étonné par le propos tenus quant à la qualité de l'acétone. C'est un composé chimique "simple". S'il ne vaut rien c'est qu'il n'est pas pur (ce qui n'a rien de choquant dans une certaine mesure). Il me semble avoir lu que dans le conditionnement qu'on trouve en GSB il est quasi pur avec principalement des traces de toluène . Qui outre sa toxicité est volatile lui aussi. Je ne vois pas où peut résider le problème. Quant aux procédés de recyclage dont j'ai entendu parler, ils permettent tous une qualité similaire. Mais je ne suis pas chimiste ni spécialiste du recyclage :)

19 juin 2013

je conseillerai un test d'humidité du stratifié en toute première intervention , afin de déterminé si on risque d'enfermer où non de l'humidité dans le stratifié .
et quels types de produits peuvent être utilisable.
à 5 % max on peut considérer que c'est sec en tenant compte de l'humidité de l'air ambiant.
à 15% il y a un risque réel , à 20% ce n'est pas la peine de s’énerver avec un epoxy.
un bon déglaçage avec un grain 180 de toute la surface .
ensuite si c'est pour appliquer un préventif , soit du brai epoxy genre VC tar2 en 5 couches mini ( en sachant que le VC tar doit etre renouvellé tout les 5 à 7 ans pour garantir le traitement)
sinon c'est résine epoxy ( avec le moins de solvant possible) avec un coating en charge dans la résine.
un coating type 422 de chez west système est très efficace.
application 5 à 7 couches ( dans ce cas vous serez obligez d'appliquer un primaire type epoxydique pour appliquer l'antifouling)
ça c'est pour traiter contre l'osmose et garantir une étanchéité durable.
sinon c'est soi un système monocomposant type primocon (international)où mistral fondo (boero) .c'est du caoutchouc chloré mais ce n'est qu’un simple primaire , qu’elle que soit le nombres de couches.
sinon en système bi-composant c'est soit interprotect (international) ou delta 3000 (boero) en primaire également.peu importe qu'il soit polyuréthane où epoxy.
comprenez que mettre du primaire qu'elle qu'il soit ne garantit pas une étanchéité future.
que plus un taux de solvant est important dans un produit appliqué et plus le risques d'osmose future est réel.
il vous faut bien définir ce que vous souhaitez faire en définitive.
cordialement

19 juin 2013

Et tu as raison de préciser, canardo, qu'il FAUT un taux d'humidité le plus faible possible, sinon...

19 juin 2013

en fait, avant que je retire tout le caoutchouc chloré appliqué par l'ancien proprio, rien d'autre que l'antifouling et le gris du caoutchouc etait visible. La coque etait donc bien protegée et par conséquent est seche maintenant. truc hyper étrange: la quille en plonb etait plus humide que le stratifié!!!! bref, je n'ai rien dit mais j'ai trouvé ça étrange.
Pour résumer: s'il faut mettre de l'acétone, il y en aura. Pas de probleme.

C'est ensuite que je suis largué, car les avis diverges sur le choix du produit à appliquer.
cinq couches de primaire epoxy bi compasant feraient l'affaire?
desolén j'ai rien compris!

20 juin 2013

Ok j ai tout relu ce matin au calme car hier avec l apero...

Donc pour resumer il me faut appliquer deux a cinq couches de primaire epoxy bi comp puisque malgres le grand age du voilier il n y a pas d osmose.

Bilan. Le primaire epoxy l emporte sur le caoutchouc. J ai l impression que le caoutchouc a eu son heure de gloire il y a dix ans mais plus aujourd hui...

20 juin 2013

oui mais un primaire reste un primaire et ne fera pas étanchéité .
le primaire sert à faire une accroche entre le gel coat et l'antifouling .
le caoutchouc chloré est aussi un primaire mais qui est efficace soit :
- pour l'oxydation d'un lest fonte en traitement antirouille mais en mono ,si celui n'est pas parfaitement sec.
- pour isoler un ancien antifouling dont ne sait pas la composition. afin d'en appliquer un autre.
conclusion une seule couche bien grasse de primaire suffit.
mais .... mais !
si vous souhaitez créer une étanchéité il faut travailler de façon différente comme je l'est cité plus haut .
mais dans ce cas il faut IMPÉRATIVEMENT faire un test d'humidité du stratifié , même si ça fait deux ans qu'il est à terre !
soit avec un tramex ou sovereign.
dans les 2 cas il faudra appliquer un primaire pour faire accrocher l'antifouling qui doit être de matrice dure pour les 2 couches que vous appliquerez .
un érodable est envisageable ensuite .

20 juin 2013

STOP!!!
Me voila a nouveau embrouillé.

Ma coque a été mesuree avec 7% d humidité. J ai retiré tout ce qui etait antifouling, ancien primaire epoxy et tout plein de truc dont l origine est douteuse. La coque est poncee, propre sans osmose et prete a recevoir la suite de l histoire pour une bonne etancheité et l antifouling.

Peux tu me dire sans explications avec des references de produits a appliquer et le nombre de couches ce que je vais faire sur la coque?
Je crois que ca sera plus simple... Car je n y connais pas grand chose dans tout ce qui peut se vendre dans un ship. Et il y en a des produits...
Merci.

20 juin 2013

7% c'est enorme
1/14 eme de ta coque est composé d'eau. Pire qu'une eponge.

20 juin 2013

7% c'est enorme
1/14 eme de ta coque est composé d'eau. Pire qu'une eponge.

20 juin 2013

7% c'est enorme
1/14 eme de ta coque est composé d'eau. Pire qu'une eponge.

20 juin 2013

7% ça peut être important .
mais avec quel appareil cela à été mesurer ?
quel était le taux d'humidité ambient ?
par exemple nous ici si on fait un test avec de la tramontane on est entre 50% et 30 % d'humidité ambiant.
on pourrait donc considerer que ton bateau est relativement sec car il serait dans une fourchette en dessous de 5 %.

20 juin 2013

en tout cas si c'est 7% réel , pas d'époxy et pas de traitement préventif !

20 juin 2013

non non, pas d'inquietude: la mesure a été faite l'hiver dernier et comme un peu partout on avait un temps de ...... bref le taux d'humidité ambiant etant de 95% vu qu'il pleuvait et que le hangar de stockage etait ouvert de partout l'expert qui est un copain m'a dit de ne pas s'affoler. On ne peut pas avoir assez de jours en beau temps pour faire un mesure autrement qu'apres ou pendant la pluie... sorry!

20 juin 2013

ok alors on peut dire qu'il est sec !

21 juin 2013

le caoutchouc chloré excellent pour voyage au long court sur coque acier je l'ai utilisé voyage aux antilles; peindre la coque même en rade avec clapot seul inconvenient se salit tres rapidement au port frottement entre bateaux

21 juin 2013

il serait intéressant de voir l'état de la coque ,es-ce que le gel coat est uniforme s'il en manque par endroits il faut remettre tout à niveau c'est pour cela qu'il faut rester homogène , si la fibre est apparente par endroits passer du G4 qui pénètrera et polymèrisera avec l'humidité et servira pour l'accrochage .effectivement mastic vinylester pour reboucher les trous ou même ,choucroute fine
après ponçage général au 80 ,dégraissage au MEC et primaire epoxy le wctar convient très bien et surtout est facile à passer ,puis mettre la première couche d'antifouling
matrice dure sur l'éxopy amoureux , puis antifouling auto érodable de couleur différente pour la finition
alain

21 juin 2013

60nora: je vous ai compris!
Nous parlons le meme langage.
Merci!

29 avr. 202029 avr. 2020

Je suis tombé sur ce fil et j'ai un soucis. Demain on sable ma coque. 20 ans d'antifouling... Je vouslais retrouver une coque plus "lisse" pour mieux naviguer. Et je dois réagir très vite derrière car le chantier me demande de laisser la place!!

Pas d'humidité dans la coque, elle est en vynilester en plus, quille nickel. Je n'ai jamais passé de l'epoxy, cela m'effraie un peu et en plus en fait, j'ai déjà acheté du caoutchouc chloré de chez Boreo. D'ailleurs pas donné...

Et en lisant ce fil cela m'inquiéte!!! C'est peut-être moins interessant que l'epoxy, mais c'est valable quand même?

Cela reste mou? Quand je vais carener l'année prochaine les sangles de la grue vont le retirer, le karcher aussi?

30 avr. 2020

Non le caoutchouc chloré ne sera pas mou , c'est un polymère plutôt dur qui est plastifié par additifs donc pas de soucis de ce coté . De plus la coque étant en vinyl ester , le risque d'osmose est quasi nul .
Ce choix est un choix à minima .
L'idéal aurait été un VC Tar ou un traitement epoxy sans solvant bi composant qui aurait apporté un aspect plus étanche et plus protecteur sur le long terme .

30 avr. 2020

Merci pour ta réponse! je suis content car le sablage c'est bien passé! La coque n'a pas de magouille ou autre réparation à l'arrache. La quille: pas un pojnt de rouille, comme neuve, impressionnant.

juste sur le safran, il y a eut une réparation et là ou im y a cette réparation quelques toutes petites bulles d'osmose, une dizaine.

J'ai perçé, mais bon vraiment petit, et je me disait que je pourrais chauffer au décapeur pour sécher? Et ensuite vinylester comme cela aurait du être fait!

... Et je vais voir avec un pote demain qui connais bien l'epoxy su il peut le faire!

2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

Phare du monde

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2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

2022