Canoë ou petit voile aviron

bonjour
je voudrais me construire un canoë pour naviguer sur les eaux calmes, ou bien alors une embarcation genre petite barque, voile aviron, enfin un bateau pour naviguer sur plans d'eau d'Auvergne en majorité.
Soit seul ou jusqu'a 3 grand maxi.
Que me conseillerez vous et avez vous une idée de modèle, je suis novice en navigation sur l'eau.
Je voudrais le faire en amateur, mais faut il passer une homologuation pour ces petites embarquations?
Autre question, j'ai un bon stock de Frène sec à la maison, est il possible de faire les lattes en frène sachant que je recouvre l'extérieur en fibre et epoxy.
Pourriez vous éclairer la chandelle d'un pauvre Auvergant qui ne demande qu'a naviguer.

A vous écouter et à bientôt.
Fred

L'équipage
09 jan. 2010
09 jan. 2010

un kayak
de lac ! en attendant qu'il soit de mer ....

armature en frêne, toile enduite peinte/goudronnée ?

09 jan. 2010

technique toile?
Ou puis je trouvé la technique de la toile tendu sur armature, ça peut etre sympa comme embarcation, 1 seule place je présume?
Il est vrai que j'ai oublié de mentionner que je voulais aussi faire un peu de cotié.
Dés que je suis un peu rodé à la naviguation, je ferais sans doute une "Miss Simplette", je ne sais pas pourquoi, j'en suis tombé amoureux.

Oups, j'ai pas vu le lien d'aprés merci

09 jan. 2010

whaou
je ne sais plus ou donner de la tête...
Mais quant est il de l'homologuation de ces petits voiliers et à quel niveau faut il passer le permis?

10 jan. 2010

permis
donc si je fais une miss simplette, il me faut obligatoirement le permis mais si je fais un bateau à rames de 20 metre de long je n'ai besoin que de force pour ramer :lavache:

10 jan. 2010

aussi
incroyable que cela peut paraitre, pas besoin de permis pour la plupart des voiliers quelque soit la taille...
il ya une exception pour petits voiliers surmotorisés (une histoire de puissance moteur par rapport a la surface de voile)

ensuite pour l'homologation, en lac ...
pfff a quoi bon s'embêter,
tant que tu navigues avec un minimum de sécurité, (réserve de flotabilité, gilet pour toutes les personnes embarquées, et moyen de propulsion autre que la voile (rames paggaie ou aviron)
tu ne seras pas embeté...
attention la RC couvre les embarcations dépourvues de moteur,
avec moteur tout se complique, assurance, permis suivant puissance (au dela de 6cv si petites voiles)

10 jan. 2010

aussi
incroyable que cela peut paraitre, pas besoin de permis pour la plupart des voiliers quelque soit la taille...
il ya une exception pour petits voiliers surmotorisés (une histoire de puissance moteur par rapport a la surface de voile)

ensuite pour l'homologation, en lac ...
pfff a quoi bon s'embêter,
tant que tu navigues avec un minimum de sécurité, (réserve de flotabilité, gilet pour toutes les personnes embarquées, et moyen de propulsion autre que la voile (rames paggaie ou aviron)
tu ne seras pas embeté...
attention la RC couvre les embarcations dépourvues de moteur,
avec moteur tout se complique, assurance, permis suivant puissance (au dela de 6cv si petites voiles)

10 jan. 2010

texte officiel construction amateur
www.mer.gouv.fr[...]e5c.pdf

10 jan. 201016 juin 2020

avec ton programme
qui semble correspondre à une navigation en catégorie D (plan d'eau intérieur ou protégé, vague &lt 50 cm) et C (jusqu'à 5 miles d'un abri et vague &lt 1.5 m), tu dois faire une auto-certification.
Je pourrai te préciser les normes à respecter.

Pour la construction d'un petit voilier de 4.60, jette donc un oeil là =&gt ecole.plouguiel.free.fr[...]les.php

pour la construction d'un canoë trois places, c'est là =&gt www.boatplans.dk[...]res.asp
ce canoë est d'une grande stabilité, nous on s'en sert en mer comme en rivière.

Ayant construit ces deux bateaux, n'hésite pas si tu as besoin de retours d'expérience (à ne pas confondre avec conseils)

bonne construction

10 jan. 2010

merci
si je comprends bien, je fabrique un canot et que je navigue sur lac ou en cotier par beau temps, un simple certificat signé de ma main (propre constructeur)suffit
"Je pourrai te préciser les normes à respecter."
Je veux bien merci, et dans ce cas j'attaque la construction sous peu :-)

Pour le canoe, je veux bien quelques retours de d'expérience, comme par exemple, nombre de personne à bort, s'il est bien pour naviguer seul, et est il stable pour pouvoir pecher à son bord.

10 jan. 2010

bidule
ce n'est pas par soucis d'économie, car ça doit etre l'inverse je pense ou kif kif, mais pour le plaisir de le faire.
RM980, sic'est bien le bleu il est bien beau.

10 jan. 2010

freddy
pourquoi souhaites tu le construire ?
par plaisir de te le faire ?
ou par souci économique ?

quand au permis, en effet si ta miss simplette a un moteur de plus de 6 cv et n'a pas de voile alors permis obligatoire.
si ta barque de 20 metres est un voilier (pas forcement besoin de rame) et a meme un moteur et meme si il fait plus de 6 cv, alors pas besoin de permis...
c'est aberrant mais c'est comme ça.

par contre RM980,
sympa ce petit voilier , c'est bien le bleu et rouge ?
ça marche a l'aviron aussi ?
quel a été le prix de revient ?

10 jan. 2010

attention
un canoë c'est pas une petite barque et c'est encore moins un voile aviron .

Le canoë implique une certaine souplesse et un non moins certain sens de l'équilibre . La propulsion est assurée par une ou plusieurs pagaies . C'est assez léger et implique de ne pas avoir peur de se mouiller au minimum les pieds . A condition d'avoir de l'eau devant et un peu de vent, on peut gréer une voile sur un canoë avec quelques accessoires . On peut même ajouter un ou deux flotteurs pour en faire un prao ou un trimaran .

Une barque, c'est le truc lourd et assez stable qu'on utilise pour aller à la pêche . Sur une barque on va utiliser des avirons mais on les appellera souvent rames (du verbe ramer) .

Un voile aviron, c'est un bateau à voile qu'on peut propulser à l'aviron mais sur lequel on installe discrètement un moteur hors bord .
Il y en a des grands des petits et des moyens . Des lourds, des mi lourds et des légers . Des chers et des pas chers .

10 jan. 201016 juin 2020

le coût
le Pénard Guézec, puisque c'est ainsi qu'il s'est appelé du nom de la balise d'entrée de la rivière de tréguier "Pen Ar Guezec", permet bien sûr de naviguer à l'aviron.
Ce bateau était étonnant d'efficacité sous voile, bien mieux qu'une Caravelle par exemple, presque autant qu'un 420.
je l'avais construit avec les élèves de ma classe et on avait navigué tout le mois de juin avec, puis fait (et gagné !) les régates de la Roche Jaune en juillet.
C'était l'bon temps ... Le vendredi soir on mangeait notre pêche de la semaine avec les parents d'élèves ...
Je crains que je ne revivrai plus ça.
Le plan d'origine revient à Philippe Pichon, un ancien architecte naval. Je viens d'aller sur son site et j'ai pu constater qu'il l'a remis à jour et qu'il permet le téléchargement gratuit de son plan le Clown 450 =&gt philpich.free.fr[...]
Il avait aussi fait un Clown 350 qui m'intéressait, mais il a perdu les plans !!!!
Sur le site de notre école tu trouveras aussi la notice de construction en téléchargement, ainsi que le coût de construction. Tu trouveras aussi toutes les étapes détaillées et racontées par les enfants.
Lance toi, c'est que du bonheur

11 jan. 2010

presque aussi rapide qu'un 420 ?
alors là ! tu me scotches !
ne me dit pas qu'il plane au portant comme un 420 ?
haaa si j'avais un peu plus de place, et si j'étais moins fainéant pour me lancer dans le chantier, c'est sur un bateau dans ce style que je me lancerais.
-gréement traditionnel (qui implique un mat court facile a transporter et a mater)
-possibilité de marcher a la voile et a l'aviron
- possibilité de naviguer chargé et en solitaire
a propos,
peut on le mettre en oeuvre et a l'eau seul ?
quel est son poids a vide ?
si on peut y mettre plutot une dérive pivotante ?
quelle est sa surface voile ?
peut on y adjoindre un bout dehors pour un foc ?

c'est sur que tu as du vivre des bons moments avec tes élèves,
il me semble que j'avais déja lu un sujet la dessus, tu en avais parlé ici , non ?
je jalousais tes éléves d'avoir eu un initiateur de projets de ce style, mais ce genre de projets ne peux voir le jour qu'a proximité de la mer
et particulièrement en BZH ou il y a une culture nautique plus présente qu'ailleur...
en tout cas ce bateau donne bien envie, il a l'air facile a réaliser et surtout bien stable..
mais il n'est pas autovideur, mais si il marche aussi bien qu'un 420 il doit bien y avoir moyen d'y mettre une trappe vide vite comme sur les dériveurs modernes.
mais est ce necessaires ?
prend t'il de l'eau ?
en tout cas freddy, a ta place, je chercherais pas plus loin.

11 jan. 201016 juin 2020

au plus simple !
les panneaux sont assemblés avec une contre plaque placée à l'intérieur et une bande de strat reprend les efforts à l'extérieur en protégeant l'intégrité du cp.
Effectivement, il n'est pas auto videur, mais rien n'empêche de percer le tableau arrière ou même le fond pour mettre une trappe.
Quand à mettre une dérive pivotante, c'est très facilement réalisable, comme sur une Caravelle, mais à l'usage je peux t'assurer que ce n'est pas beaucoup plus compliqué de relever la dérive sable qu'une dérive pivotante, surtout sur ce bateau où il n'y a pas de bôme pour cogner quand la dérive est bloquée haute.
Au niveau performances, la comparaison avec le 420 doit être précisée : il est plus rapide près du vent et il remonte presque aussi bien (très peu de différence, en tout cas négligeable en balade), il est plus rapide aux allures portantes, sauf au plein vent arrière où il est nettement en dessous car la misaine non bômée est moins efficace qu'une GV Classique.
Mettre un foc supplémentaire n'aurait pas vraiment d'intérêt : quel plaisir de naviguer avec juste une écoute et un hale bas à rêgler.
Car bien exploiter une misaine non bômée, c'est tout un art qui ravit même les voileux les plus exigeants !

11 jan. 2010

ben tiens
je viens de retrouver le topic en questions...
ce n'était donc pas le tien, (du moins celui que je croyais avoir vu)
voici le lien qui va encore donner l'embarras du choix a freddy )

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

autres question :
les panneaux sont ils scarfés ou bien simplement assemblés (collés ) avec un morceau de panneau rapporté sur le joint ?

11 jan. 2010

voici un site super...
... et qui est vraiment bien détaillé. Je viens de commander des plans du Morbic 10 à voile, L'architecte est super rapide, et ses dossiers de constructions sembles super complets...

www.francois.vivier.info[...]on.html

11 jan. 2010

et ça, merci Jean-Claude (archi)
jean-claude1618.heoblog.com[...]dex.php

un bon début pour construire ! ;-)

11 jan. 2010

voile aviron
Alors la les gars, chapeau :-)
Vous venez de me faire poser des questions quant à l'utilisation du canoë qui est bien plus limité.
Un voile aviron peut naviguer facilement à la rame seul?
En lacs d'Auvergne est ce des bateaux exploitable ou bien faut il aller en mer, car de chez moi ça fait quand même loin pour y aller 1 journée ou 2. :-(
L'avantage, je peux amener ma famille, faire du camping, aller à la mer en vacance d'été.
Mais ça risque d'etre un peu gros pour metre à l'eau seul?
L'idéal, serait que je fabrique un petit canoë pour quand je suis seul en lac et le voile aviron en famille :-D

Je vous remercie tous, de votre partage d'idée et de point de vue.
La seul chose que je ne sais pas encore c'est pour le frène si c'est bon pour les lattes de canoë.

11 jan. 2010

frêne ....
bon, très rigide, on en fait les meilleurs manches de pelle pioche etc...

assouplir en étuve pour cintrer,
ou en lamellé-collé de plis fins ...

Hummmmmmmm, ça sent bon le bois ........
(tant que ça sent pas le sapin :-( ...)

11 jan. 2010

Frène
Merci pour ta réponse, je pense qu'en 6 mm d' épaisseur et 25 mm de large, ça doit centrer assez facilement, je me posais juste la question de sa résitance dans le temps et si ça ne ferait pas un canoë ou voile aviron trop lourd, par rapport aux résineux.
Le sapin, je le réseve pour ma dernire demeure :-D

11 jan. 2010

voile-aviron = génial !!
je suis un fana. Tu verras sur ma fiche que j'ai refait un de ces canots. Je me régale depuis, et les enfants adorent.

Ensuite, rénovation, reconstruction ou construction complète ... c'est une affaire de temps et de goûts.

Ce qui compte c'est que au bout, si tu as un canot de 4 à 5m de long, de 150 à 300 kg ca se manipule en sifflant sur une remorque. Tu mets à l'eau en 15 minutes. Si tu as choisi un gréement simple, ca va tout seul. Une dérive, qqs bouts, un peu de voile et c'est magique. L'entretien se limite à un peu de peinture et de résine si nécessaire, l'accastillage ne coute pas trop cher.

Beau projet.

Si tu veux te faire plaisir, il y a des super canots VA dessinés par F. Vivier, dont certains peuvent être fait en strip planking, donc en petites lattes de bois.

11 jan. 2010

génial, c'est sûr
Je viens de jeter un oeil à Avel, trés bel restauration reconstruction, c'est beau de faire revivre les anciens.
ca me donne une nouvelle envie, et si je recherchais un ancien, j'y pensais pas, vu le nombre de bateaux bois en Auvergne :-(
Hervé, tu as vraiment cerné le programme:
"Ce qui compte c'est que au bout, si tu as un canot de 4 à 5m de long, de 150 à 300 kg ca se manipule en sifflant sur une remorque. Tu mets à l'eau en 15 minutes. Si tu as choisi un gréement simple, ca va tout seul. Une dérive, qqs bouts, un peu de voile et c'est magique. L'entretien se limite à un peu de peinture et de résine si nécessaire, l'accastillage ne coute pas trop cher.
"
F.Vivier, le plan qui me plait bien c'est l'Aber en petites lattes.

12 jan. 2010

aviron
Super merci Herve, tu veux mon divorce :-D je vais finir par construire un schpountz :-p

Dommage que je n'habite par en bord de mer, je me serais plus interesser aux bateaux qu'aux 4x4.

Pour l'aviron, je me pose une question, j'ai vu qu'on tourne le dos au sens d'avancement, ça doit etre génant point de vu atrait découverte et faire les petites criques? C'est plus pour les granddes traversées car on doit avoir un meilleur developpement, sans ce soucier ou presque de ce qu'il y a devant.

C'est sûr que d'aller voir les rassemblements de voiliers anciens ou bateaux bois, ça doit etre magnifique et festif.
Depuis cette année un frangin habite Rennes, ça se rapproche des bateaux, je vais pouvoir me donner un pretexte pour y aller.
Y a t'il un calendrier des rassemblement voiliers?

12 jan. 2010

faire un essai,
c'est bien la 1ere chose que je devrais faire pour m'en rendre compte, et il est vrai que ça doit etre plus sympa de discuter avec un(e) coéquipier(ère)face à face.
Quelle profondeur mini pour naviguer à l'aviron? il ne faut pas une riviere comme l'Allier, il ne faut pas de courant?

A partir de maintenant je vais jeter un oeil partout pour voir les dates.
merci.

12 jan. 2010

tous les plans "vivier" sont superbes.
le dernier, le PenHir est magnifique ... mais comme le Meaban par exemple. Pas facile de choisir. J'avais commandé le dossier de Ebihen ... et là, dès que l'enveloppe arrive c'est le rêve qui commence.

Coté matos, sans avoir aucun intéret particulier chez lui, je me suis largement fourni chez Icarai (N. Vivier) en résine et accastillage sympa. Ca c'est tjs bien passé avec de bons conseils, des prix qui m'ont semblés sympa et des délais OK.

Avec AVEL, je navique pas mal sur un lac près de chez moi, puis il nous suit en vacances vers la mer ou d'autres lacs (Lacanau). Il y a eu la Semaine du Golfe en 2009, et je pense aller naviguer pour les fêtes de Dournenez cet été. Ces rassemblements sont super, imagine des centaines de voiles colorées à perte de vue et une superbe ambiance ! En plus, ca permet de faire des choses qu'on oserait peut être pas faire en solo, ou sans conseils/encadrement. Et le soir, c'est musique, galettes et cidre !

hervé

12 jan. 2010

"nager" avec les avirons dos à la marche
ne pose aucun pb et tu découvres autant que dans l'autre sens. En plus, si tu es avec un équipier, tu es face à lui et tu peux faire la causette. Lui à la barre et toi aux avirons ...
C'est même très cool comme activité l'aviron. Moi, perso j'adore et je suis le premier partant qd il faut sortir les pelles. Sur Avel, on affale le foc et la GV, on ferle celle-ci sur la bome et je remonte la bome avec la balancine pour qu'elle ne gêne pas. Dès que le vent revient, il suffit de ranger les avirons (parfois ils restent à poste, dans les dames de nage, mais calés sur les bancs) et de renvoyer la voile. Sur les canots de cette taille, ca se fait dans la minute ! En plus, ca avance très bien à l'aviron. Avel est un gros lourdaud ... mais les canots de 200kg filent à toute allure, et sans effort.

Coté calendrier, il n'y en a pas d'officiel, mais il faut fouiller le web, les magazines et H&O bien entendu. Il y a un fil sur ce sujet en ce moment. La Semaine du Golfe, c'est tous les deux ans, donc en 2011 pour la prochaine. Douarnenez, c'est en 2010.

Les voile-aviron te permettent aussi d'aller jouer dans les rivières sans beaucoup de fond, en utilisant au mieux courants et vents. Nous avons remonté (et descendu le lendemain) la rivière d'Auray jusqu'au Bono, ce fut magnifique. Il doit y a voir plein d'autres coins superbes.

13 jan. 2010

pour un essai
du clown 450, qu'on avait appelé Pénard Guézec, pas de problème, après l'année scolaire on l'avait vendu pour 400 € à un enfant ayant participé à la construction (après tirage au sort des candidats).

13 jan. 2010

essai
hello,
je vien d'acheter un canoé en poly :-( pour une bouchée de pain, histoire de me metre à l'eau en attendant.
Dés le bonne saison, je vais aller trainer au bord des rivieres voir s'il y a des aviron à essayer.
D'ici fin février, il y a des chances que je monte à Rennes, il y a quelqu'un la haut qui pourrait me faire voir un peu les beaux bateaux?

13 jan. 2010

si...
c'est pas trop loin, je vais voir mon frangin qui a pris poste à Rennes, mais pourquoi pas.

13 jan. 2010

alors ....
pousse jusqu'au morbihan !

Cap Tanneron  Porte de la Mer Egée

Phare du monde

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2022