calcul helice

hello
bonjour l usine a gaz
quelqu un aurai il la formule qui permet de trouver l equivalence entre deux helices de diametres differents ? et la formule permettant l equivalence entre une deux et une trois pales
ex une bipale 16"X12 donne une tripale 16" X ?
ex une tirpale 16" x 12 donne une 15" X ? ou une 17"X ?
www.fao.org[...]f09.htm lien pour la methode crouch de calcul d helice (pour les amateurs)
merci aux experts
loulou

L'équipage
18 sept. 2015

En gros pour passer d'une bipale à une tripale on réduit le diamètre d'un pouce et réciproquement.

18 sept. 201518 sept. 2015

Sinon, il y a la célèbre feuille excel Propking qui permet de calculer les hélices en fonction des caractéristiques du bateau.
Je pense que tu peux faire la conversion 2 et 3 pales avec cet outil.

Si tu ne l'a pas, tapes "propking" sur google et tu la trouve dans les premiers liens.

18 sept. 2015

euh

j ai essayé propking

J ai de tout sauf un truc pour calculer une hélice

J'ai bien trouvé un .xls mais c'est du martien pour moi

19 sept. 2015
19 sept. 2015

oh mane des poetes disparus.........
hello
la desafection des techniciens au profit des polemistes brasseurs d actualite se fait cruellement ressentir
o tempora, o mores disait ciceron
:goodbye:

19 sept. 2015

J'attendais moi aussi un avis circontancie sur le sujet.

Pour préciser ma réponse initiale :
Une hélice tripale à une plus grande surface à diamètre égal qu'une bipale ce qui absorbe de la puissance.
Pour cela on va prendre une tripale d'un plus petit diamètre.
Dans nos tailles , c'est en général un pouce de moins à pas égal.

Ne pas oublier que,si c'est un voilier, le passage à une tripale va pénaliser les performances sous voile.

20 sept. 201520 sept. 2015

Salut Leloup,
J'ai sous les yeux Le document hors série N°24 de Loisirs Nautiques...avec une quinzaine de pages sur le dimensionnement du système propulsif avec différents calculs des hélices, rempli d'abaques, de formules, de calculs, etc...
L'ennui c'est que sa reproduction même partielle , photocopie comprises, est strictement interdites pour tous pays; donc je ne peux le mettre enligne sur le site...
D’après moi, vu la complexité des documents, il est évident que les connaissances techniques d'un simple quidam, voire même d'un technicien, ne sont pas suffisantes pour sa compréhension et surtout pour en conclure une application technique sure; il est donc impossible de tirer des certitudes là ou des ingénieurs "es qualités" d'un constructeur calculent avec des logiciels appropriés' et engagent leur responsabilité.
Si toutefois celà t’intéresse, envoie moi un mail en MP, on verra ce que l'on peut envoyer en MP.
Mamita

20 sept. 2015

hello
le cote calcul reste assez simple
c est en gros un rapport poids/puissance/surface mouillée
on en est pas a calculer les helices de CdG lol
pour des voiliers de 8 a 12 metres, un tableau suffirai
exemple pour mon melody, vous trouverez des motorisations de 18 a 40cv , le diametre de l helice est limité de part la position de l arbre pa rapport a le coque
au final ce sera une 15 ou 16" le pas selon la puissance
le probleme est que les "ingenieurs sont dependants de fabricants , lesquels commencent a facturer les calculs au regard de l afflux de demandes souvent liées a de la curiosité
pour yanmar le constructeur donne des valeurs pour des types de moteurs lien www.fenwick.fr[...]ces.pdf
j ai deja fait les calculs qui sont longs mais simple et arrive a un resultat en16" que je vais transformer en 15" , format plus adapté a la cage du méloy
je te remercie de ta proposition et de passerai un mp pour pouvoir consulter ces donnees
au pire je me coucherai moins ignare
merci et salut a tous
loulou

Si tu diminués le diamètre il va falloir augmenter le pas : attention à ne pas provoquer de capitation, ou alors si c'est une bipale d'origine passer à une tripale.
Dans certains cas heureusement rares en cas de ré motorisation surpuissante, la cage trop petite oblige à une quatre pales

21 sept. 201521 sept. 2015

Oh qu'il est bien ce document ( www.fenwick.fr[...]ces.pdf )!
Reste à savoir comment connaitre le rapport de réduction de Bob (Bob est le truc qui essaie de ressembler à un moteur dans le bateau, mais qui est habité par un petit farfadet caractériel...)

21 sept. 2015

C'est justement comment savoir si j'ai un 2.2 ou un 2.6 ....
Car les preco yanmar que je découvre dans le document que tu cites sont à 14x9, et mon hélice est une 13x8 ...

21 sept. 2015

www.fenwick.fr[...]mme.php
autre lien pour les reference des inverseurs
ca dot etre un KM2P 1 ou 2 soit reduc de 2,21 sot 2,62
loulou

20 sept. 2015

Justement avec la feuille propking dont je parlais, tu peux limiter le diamètre max de l'hélice (contraint par la taille de la cage) et l'outil te dis ce qu'il faut comme pas.

C'est juste la retranscription des formules dans une feuille excel pour que ça soit plus pratique. Si tu connais la longueur et largeur à la flottaison, le déplacement et la puissance du moteur, ça prend 5 min et ensuite tu peux fixer des paramètres pour simuler les autres.

Chez kiwiprop, ils ont aussi un tableau qui donne la taille de l'helice en tripale en fonction du modèle de bateau et de la puissance du moteur.
Ils sont très sympa, tu peux les contacter, ils répondent assez vite.

20 sept. 2015

Salut hubert
Par exemple une bi-pale peut avoir un DAR de 25% alors qu'une tri-pale (de même diamètre) aura un DAR de 50% ou plus.

Plus il y a de pales et moins de vibrations il y a, mais pour nous, la traînée induite par l'hélice sous voiles limite rapidement le nombre de pales à 3.
Pour calculer le diamètre mini de notre hélice nous avons besoin :

de la puissance totale du (des) moteur(s) en kW ( 1CV = 0,754kW

du DAR exprimé en décimal ( 0.50 pour 50%)
de la Vitesse Max. (au moteur) en noeuds (Kts)
mon arbre est un25 donc limite pour une 16
j arrive a 41,5 cm donc suffisant pour une triipale de 16" donc une 15 fait l affaire avec moins de trainée
yanmar donne une 16x12 pour cette motorisation, j ai une 15x13 qui mouline beaucoup trop j arrive a une 15x14 ou une 15x14,5
mon bassin de nav est la med ou souvent la petole sevit , donc un helice qui donne une vitesse correcte sans trop pousser les tours mais qui laisse de la puissance pour manoeuvrer en cas de vent fort
ca m occupe
loulou

20 sept. 2015

Merci d'avoir mentionné le DAR et la surface mouillée (en partie) car jusqu'ici ces infos très importantes ne sont pas reprise dans les autres posts.
Je crains qu'une 16" ne passe pas sur un Mélody à moins d'avoir une vitesse de rotation très faible.

21 sept. 2015

Bonjour,
J'avais fait les calculs pour 1385 rpm (Melody-Lombardini 30CV réduc 2.6:1).
Je trouvais que 16" était trop grand pour la cage d'hélice (hors tolérances acceptables pour la non cavitation) j'ai retenu 15x13 (DAR 50 et 45% de glissement). L'hélicier m'a rajouté 1/2") donc 15x13.5. A l'usage il semble qu'une 15x14 absorberait mieux la puissance disponible à 75% du max...mais ça reste à voir.

De plus en 16" j'étais limite pour le dia. de l'arbre (25mm) et je n'avais pas l'intention de passer en 30mm vu le boulot que ça rajoute.

21 sept. 2015

hello
le 3ym30 avec son reducteur 2,64 donne a fond (3600 rpm) 1400 rpm a l helice
les reducteurs montes sur les 2gm20 d orgine etaient des 2,2
meme si ces moteurs tournaient moins vite, ca donne un vitesse d arbre inferieure qui devra admettre une 16"
une 16" a pas egal doit donner la meme vitesse qu une 15" avec 450 rpm de moins (dixit théoricus)
loulou

20 sept. 2015

Precision: Un Cheval Vapeur = 75kg/m/s.
Cette masse par seconde et par metre correspondait a la puissance d'un cheval dans les mines. Les machines a vapeur qui les ont remplaces etaient etalonnees par comparaison a la puissance de l'animal.
un watt fait reference au poids en Newton de la meme masse, donc 1 CV = 75*9.81N/m/s = 736 watt.

23 sept. 201523 sept. 2015

hello
alienboats.free.fr[...]r1a.xls
www.hymar.org[...]110.pdf
celui ci est simple d utilisation
loulou

13 oct. 2016

up
comme promis

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