Calcul de marée à l'anglaise

bonjours , j aimerais savoir les différence qu il ya entre les calcul de marée de France et ce des anglais ? apparemment ils n utilise pas la règle des douzièmes

L'équipage
#maree#tidal
Lucie3545Lucie3545
10 oct. 2023
robertoroberto
10 oct. 2023

La règle des douzièmes donnes des résultats satisfaisants là où le mouvement de la marée ressemble à une sinusoide régulière, ce qui est très souvent le cas en France (excepté quelques endroits spécifiques, baie de Seine etc); au Royamue uni il y a beaucoup d'endroits où la courbe du mouvement de marée est spécifique, ou elle change selon l'amplitude de marée --> il y a alors de courbes spécifiques endroit par endroit qui doivent être utilisées car la règle des douzièmes donneraît des resultats totalement érronés.
La méthode britannique est plus générale on peut aussi l'utiliser en France sans problèmes, l'inverse n'est pas vrai il y a beaucoup d'endroits (pas seulement au UK) où on ne peut pas utiliser les douzièmes.

Lucie3545:merci de ta réponse , a quel endroit puis je trouver cette méthode apprendre ·le 10 oct. 2023 13:06
roberto:une recherche internet avec des mots comme "tidal curve height calculations" donne plein de résultats, il y a des vidéo Youtube aussi. Tout est en langue anglaise par contre.Sur le bateau je me suis fait un canevas plastifié avec des courbes "standard" et je n'utilise que cela,avec un feutre éffaçable. Sinon si pas besoin de grosse précision je calcule mentalement :-)·le 10 oct. 2023 13:12
Flora :):N'y a-t-il pas aussi une histoire de mortes eaux et vives eaux qui ne sont pas basées sur les mêmes moyennes ? Vague souvenir que chez nos amis anglais, High tide, c'est une marée de coeff 90, alors que chez nous c'est 120... ? ·le 10 oct. 2023 13:26
Rêveur intégral:Flora, je crois que grand coef se dit Spring tide et petit coef se dit Neap tide. Je ne crois pas que ca aie un rapport morte eaux et vive eaux? Dans beaucoup d'endroit la maree haute (high water) ou maree basse (low water) ne correspond pas forcement a la morte eau (slack water). Ou j'ai mal compris peut etre?·le 10 oct. 2023 14:17
Flora :):Je vais essayer d'être plus claire. Qu'on soit en grand ou petit coefficient de marée, il y aura toujours une Pleine Mer et une Basse-Mer.Par grand coeff, la PM sera très haute et la BM très basse.Par petit coeff, la PM sera moins haute et la BM moins basse.Chez nous, on parle de Vives Eaux pour les coeffs au dessus de 90, jusqu'à 120.Mortes Eaux, c'est au dessous de 40 jusqu'à 20...Autrefois, sur les cartes, il fallait se méfier avec celles de l'Amirauté british parce que les sondes étaient rapportées au coeff 90, alors que les françaises tenaient compte d'un coeff 120 (plus ou moins fictif ?).;-)·le 10 oct. 2023 14:36
Hubert, de Cherbourg:"Basse-Mer.Par grand coeff, la PM sera très haute et la BM très basse.Par petit coeff, la PM sera moins haute et la BM moins basse"il y a un contre exemple : Rathlin Island à la pointe NE d'Irlande.il y a entre l'Irlande et Mull of Kintyre un point amphidromique où l'amplitude est nulle.mais en vives eaux ce. point se déplace vers Rathlin Island où l'amplitude devient plus faible en vives eaux qu'en mortes eaux (c'est ce que l'on m'a expliqué sur place)·le 10 oct. 2023 14:47
Rêveur intégral:Tres interessant tout ca pour moi qui ne connait que le systeme britannique. Par rapport aux cartes etablies a un certain coef, je sais que chez les brits ils utilisent le plus souvent pour Chart datum (zero hydrographique) le Lower Astronomic tide (donc coef 120 je crois). Donc d'apres ce que dit Flora c'est comme en France maintenant pour les Admiralty chart et Imray charts.·le 10 oct. 2023 16:55
oxygen77:La notion de coef n’est elle pas justement purement française ?·le 10 oct. 2023 17:23
philou2:Oui cette notion est inconnue en angleterre·le 10 oct. 2023 17:48
Calypso2:Flora si je puis me permettre : audessus de coef 70 on est en vive haute et endessous en morte eau ..c'est le milieu entre 120 et 20 ·le 10 oct. 2023 19:52
Flora :):Oui, tu as raison.·le 10 oct. 2023 20:30
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kivoilakivoila
10 oct. 2023

Si Si, ils utilisent aussi "The rule of twelfths"

Rêveur intégralRêveur intégral
10 oct. 2023

Oui "the rule of Twelths" est valide dans l'estuaire de la tamise (de Harwich a Margate en gros) mais je sais que dans le Solent ca ne marche pas. Le RYA enseigne le "tidal curve height calculations" et d'apres mes souvenirs cette methode est decrite dans le livre des Glenans... Il faut utiliser la courbe d'un port de reference et aussi avoir les variations pour le port secondaire d'interet. Plein de sites expliquent cette methode et en generale les courbes se trouvent dans le Reeds Nautical Almanac.

Lucie3545:merci des info mais je nest trouver aucune information en français sur cette méthode ·le 10 oct. 2023 15:42
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Duduche BrazDuduche Braz
10 oct. 2023

Les anglais ont toujours utilisé des systèmes d'unités et de calculs qui leurs sont propres... S'ils ont fini par admettre que le système métrique, devenu système international, et le calcul décimal avaient quelque intérêt, ils ont longtemps refusé de les adopter.
Le phénomène des marées est très inégalement réparti dans le monde. Marées diurnes, semi diurne, mixte, avec parfois des effets locaux de tenue du plein ou ondes secondaires comme dans le Solent dont qu'ils n'ont jamais adopté le système français (hou la honte) des coefficients... Pourtant bien pratique quand on navigue en Manche, y compris le long de leurs côtes.

PolmarPolmar
10 oct. 2023

Et à Venise, il y a une grande marée haute suivie d'une petite marée basse, elle même suivie d'une petite marée haute suivie d'une grande marée basse; et le cycle recommence.

philou2philou2
10 oct. 2023

Il y a beaucoup d'endroits sur la côte sud anglaise où la règle des douziémes n'est pas applicable :
Baie de Poole, Solent il faut prendre les courbes de marée que l'on trouve dans le Reeds ou autre almananch anglais

Courbes marées.pdf
Calypso2Calypso2
10 oct. 2023

souvent sur les cartes anglaise on trouve les courbes des marées ,donc point besoin des 12eme

Lucie3545:surtout que la méthode des courbes est plus simple et rapide ·le 10 oct. 2023 20:34
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robertoroberto
10 oct. 202310 oct. 2023

Voilà, pour les endroits "simples" (courbe de marée sinusoidale) tu te fais un truc comme ça: en haut et en bas tu marques la PM et la BM, plus une ligne diagonale qui les rélie.
Les trois courbes à cloche à droite sont pour des cycles de marée de 5-6-7 heures, tu choisis celle qui se rapproche le plus de la marée examinée.
Deux parcous possibles
1.Tu choisis une hauteur dans l'échelle sur la gauche, tu remontes vers la diagonale puis pars à droite vers la courbe à cloche: tu redescends et trouves l'heure à laquelle il y a la hauteur avec laquelle tu as commencé.
2.Tu choisis une heure sur la partie gauche, tu montes jusqu'à la courbe à cloche appropriée, puis pars en horizontal à gauche vers la diagonale, de là tu descends en vertical: quelle hauteur de marée il y a avec l'heure que tu as utilisée.
Avec ça tu fais seuils, mouillages et tout.

robertoroberto
10 oct. 2023

Les valeurs de Springs et Neaps correspondent numériquement à nos marnages de coéfficients 95 et 45, ce sont les marnages moyens de VE et ME.
Les données sont surtout utilisées pour determiner les valeurs de courant de marée dans les atlas de courant, quand il y a la flèche de direction avec au dessus 35-22 une valeur est 3.5 noeuds coéff 95/Springs, l'autre 2.2 noeuds coéff 45/Neaps.
Comme ils conduisent à gauche (pitoyable essai d'humour) les atlas britanniques sont à l'opposé: un atlas français écrit 35-22 par contre l'atlas britannique indique 22-35 :)

Flora :):Merci, tu l'exprimes bien mieux que moi... autrement dit dans les eaux british, il faut allonger son pied de pilote !·le 11 oct. 2023 08:37
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Duduche BrazDuduche Braz
11 oct. 2023

Le calcul par la règle des douzièmes fonctionne il ici ? ça m'étonnerait.

Lucie3545Lucie3545
27 oct. 2023

bonjours certaine personne serais elle caller dans le calcul des port secondaire avec la regle anglais des courbes ?

Calypso2:Il faut prendre deux ports principaux encadrant le port secondaire connaître la distance l'un par rapport à l'autre. Puis relever le décalage horaire des marées et faire une règle de 3 avec la distance du port secondaireIl y a bien plus simple, télécharger le site formidable "marées dans le monde" ·le 28 oct. 2023 09:50
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voilicvoilic
28 oct. 202328 oct. 2023

Fil intéressant..

J'allais justement demander si certains connaissent les courbes de marée pour les ports (ou autres lieux découvrant), et ce dans le Golfe du Morbihan !
D'après mes premières expériences, ce n'est pas du tout sinusoïdal (et cela paraît assez normal).
Plus gênant à l'est de l'île d'arz, j'ai 'parfois' du mal à concilier sondes cartographiées et sondeur 🙁

Avec mon quillard d'1m50 T.E. 😜

Avez-vous des pistes...
Merci

Calypso2:oui sur les anciennes cartes du Golfe on avait ces courbes pour different port celà a disparu sur la nouvelle carte·le 28 oct. 2023 16:14
voilic:Merci pour ton retour, mais ?? De quelles cartes parles-tu ?J'ai sauté sur la SHOM 3165 qui trône dans mon salon... en vain ·le 28 oct. 2023 16:39
Calypso2:je ne trouve plus l'ancienne carte ,l'actuelle c,'est la 7137 ·le 28 oct. 2023 18:47
roberto:J'avais mis une copie d'une courbe de l'ancienne carte dans un autre fil sur le Golfe. De mémoire il y a trois courbes pour trois zones du Golfe, là j'ai tout sur le bateau peut pas vérifier...·le 28 oct. 2023 19:02
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red skyred sky
28 oct. 2023

En marine marchande, on apprend la méthode anglaise mais avec les formules COS et SIN. Ça donne une précision et une rapidité de calcul pas vraiment nécessaire.

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toute neuve avant de repartir de bretagne

Phare du monde

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2022