Cadènes d'étai largable : quelles références pour quelles résistances ?

Bonjour,

Je suis vraiment, vraiment désolé, mais j'ai épluché une foultitude de fils à ce sujet, et je n'ai pas trouvé la réponse.
Un intervenant indique à juste titre que la résistance de l'étai largable doit amener une cadène de résistance supérieure, donc une reprise d'effort sous le pont encore supérieure, et donc une reprise à l'étrave encore supérieure
C'est tellement logique que ça me dirait bien de respecter ça, sur mon 36 pieds de 6T5. Mais il y a un problème.

Je prévois donc un étai diamètre 7mm (résistance à la rupture 4120kg), suivi d'une cadène double wichard 8mm (résistance rupt. 4300kg).
Mais c'est en dessous que ça se gâte :
Je ne peux remettre une cadène articulée wichard, car les écrous auraient du mal à trouver une place correcte (prévus pour accueillir une tête fraisée, pas un écrou et sa rondelle).
Je me tourne donc vers le pontet (etrier) wichard d'écartement identique, mais là problème : résistance moindre (3500kg).
Idem à l'étrave, l'idéal serait le couple boulon + écrou à oeil de wichard. Mais le couple le plus résistant (diamètre m12) offre un boulon de résistance 3500kg...

Bref, j'y vais comme ça parce que c'est amplement suffisant ou bien il y a d'autres combinaisons gagnantes (auquel cas des références précises seraient bienvenues) ?

Merci pour vos retours, comme toujours éclairés.

L'équipage
17 fév. 2015
17 fév. 2015

la cadene c'est pas trop important, tu en prends une bien grosse au pif, basta, par contre beaucoup plus delicat est ou la fixer ( qu'y a t il en dessous, repise de l'effort etc..)

17 fév. 201516 juin 2020

Bonjour bleuoizo, à l'emplacement prévu pour les vis à tête fraisée, j'ai mis des rondelles cuvette inox pleines.
J'ai chiné mon ship habituel qui me les a données. :heu:

17 fév. 2015

@motutunga : c'est bien ça la question : comment gérer le dessous avec de l'accastillage bien dimensionné ?

@margotte : merci, déjà un pb de réglé. C'est bête, mais heureusement que tu es là pour m'y avoir fait penser.

Reste donc l'étape d'après : que faire au niveau de l'étrave ?
Quelles pièces avez-vous utilisé, sachant que quitte à percer l'étrave je compte bien en profiter pour faire une accroche de sous-barbe...

Merci encore !

17 fév. 201516 juin 2020

J'ai percé l'étrave, fait un lamage et mis un boulon à œil avec des rondelles larges de chaque côté. Étanchéité au sika et remise en place de la bande molle inox.
Je n'ai pas besoin de sous barbe et la bande molle me permet d'accoster sur le ponton sans état d'âme pour mon étrave.
:heu:
.
Il y a peut-être moyen de mettre un écrou à œil à l'intérieur de la baille .

17 fév. 2015

il y a bien plus simple .
au milieu de la cadène double on perce un trou de 10mm
on fait passer une tige filetée de 10 avec un écrou borgne et rondelle
en dessous une rondelle large avec un écrou nylstop
la tige traverse l'étrave un écrou intérieur avec rondelle et pièce d'appui et à l'extérieur une rondelle et écrou à oeil

une fois que tout est bien ridé on coupe la tige à la bonne longueur
j'ai pris du 10 pour un étai de 7 j'ai de la marge du 8 suffirait .
alain

17 fév. 2015

une plaque d'inox de 3mm, une autre soudée sur 5cm au milieu pour reprendre un ridoir ou une chaine jusqu'en bas de la baille a mouillage et basta, juste a toi de faire les trous

17 fév. 2015

Hello....ai eu le même problème....
J'ai un First 35.....
j'ai du faire un pontet de soutènement sous le pont en lamellé collé .....avec stratification époxy en conséquence...On voit les photos dans la rubrique du club des First 35 !
J'ai attrapé la cloison avec DEUX cadenes qui attrapaient cette cloison de manière symétrique de chaque coté.
Pour la petite histoire je me suis fait calculer par un cabinet d'architecture navale que je connaissais les efforts EN DYNAMIQUE (rien a voir avec le statique!!!!). C'est a dire mon voilier de 7.5 tonnes qui tombe dans le creux d'une vague de 3 mètres.....rien exceptionnel....résultat: 4,2 tonnes!!!!
Pour moi le pontet Wichard : inadapté!!!!
Philou

17 fév. 2015

PS: comme dit par un collègue:
C'est SOUS le pont que vont arriver tous les problèmes!
Moi barottage de CP de 12 +12 collé époxy+ lamellé collé de teck massif en 5 plis a la base pour faire comme un IPN!
Philou....

17 fév. 201517 fév. 2015

même montage de mon côté mais la taille au dessus chez Wichard (cadene 9T, étrier 7T et cable ~8T je crois) pour un bateau de 9,3 T
Après, la résistance de la chaîne est le plus faible des maillons (pas obligatoirement dans l'ordre que tu cites)
=> 3,5 T pour toi
+ la résistance de ton pont et, si tu mets une bonne contreplaque entre pont et étrier, en dessous, tu dois bien rattraper 500 kg de plus (dans mon cas : 20cm² d'inox 4 mm sous la plaque du davier + le davier itself)

donc, pont + contreplaque + étrier : tu n'es pas loin de ton câble en résistance (4T)

après, attention : il faut que le ridoir de reprise travaille exactement dans le même axe que l'étai, sinon, il faut multiplier par le cosinus de l'angle et là, tu perds tout de suite, sans parler du cisaillement

pour finir : quelle taille ton étai principal ? (en général, si j'ai bien compris, on prend 1mm de moins pour le largable). Et ta ferrure ?

A mon sens, si tu te reprends bien sur l'étrave, bien dans l'axe, si ton étai principale est bien en 8mm, avec une grosse contreplaque à l'étrave et une autre sous le pont, ça commence à être costaud (qd tu vois certaines reprises sur bailles à mouillages...).

18 fév. 2015

Bon, et bien tout ça me donne quelques clés et astuces qui devraient bien me servir...
Je vous en remercie !

18 fév. 2015

vous oubliez que l'étai principal est toujours là
normalement on équilibre les charges l'étai larguable
doit être tendu sans détendre l'étai principal ,c'est pour ça que je préfère les crocs pélicans réglés une fois pour toutes au ridoir à volant ou on ne sait jamais ou on en est quand ça bouge .
alain

18 fév. 201516 juin 2020

Bonjour, voila quelques photos de montage sur mon sun odyssey35.

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