Ça coule à la Barbade...[Barbate]

Hier après-midi/Nuit à 2 miles de Punta Camarinal, voilier Bonhomme William, informe qu'après interaction avec les orques, il a besoin d'une remorque car son système gouvernemental est inopéré. Ajoute que les 3 personnes à bord sont bien et qu'il n'y a pas de voie d'eau.
Notre centre de Tarifa mobilise la sauvegarde Enif.
Velero rappelle et informe que les orques continuent d'interagir et qu'il a déjà une voie d'eau. Le voilier est informé qu'Enif la sauve-marée est déjà en route et celle-ci sur la voie d'eau et qu'elle prépare une moto-pompe.
Salvamar Enif est déjà proche de sa position, rapporte avoir vu 2 fusées et une autre en parachute dans cette zone. En arrivant, il dit que le radeau de sauvetage est lancé dans l'eau et que le voilier a perdu la ligne de flottaison.
L'équipage du sauvetage Enif sauve les 3 personnes à bord et informe qu'elles vont bien. Ramasse les liquides polluants, la balise, la pyrotechnie et le radeau de sauvetage. Confirme que le voilier coule et emmène les 3 personnes sauvées à Barbate, qui confirment en marchant sur le port qu'elles vont bien et n'ont pas besoin d'assistance. Le voilier coule.

SalvamentoMarítimo

L'équipage
#naufrage
yvesbtzyvesbtz
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Flora :)Flora :)
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Rien à voir avec la Barbade, une île des Antilles...

Il s'agit du port de Barbate, près de Tarifa, là où les orques s'amusent le plus !

tikipattikipat
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triste nouvelle

aïrijaweaïrijawe
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Elle est terrible cette photo de nuit du voilier qui s'enfonce. De tout coeur avec les propriétaires.

tikipattikipat
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et quand j ai qq fois lu ici que les orques étaient chez eux , de quoi gerber de lire ça .

Fabien83Fabien83
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"les orques continuent d'interagir" ...

olcdlmolcdlm
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un oceanis avec le safran détruit (visible sur la photo.
un vrai bateau de voyage doit avoir son système de barre dans un compartiment étanche.

BlackNav:En fait, tous les voiliers devraient avoir le système de barre derrière une cloison étanche. Ca semble être du bon sens. ·le 25 juil. 16:28
Shari:Ce n est pas le premier bateau (ni le premier océanis) auquel les orques ont démontré de manière irréfutable la faiblesse du tube de jaumière. Ancien propriétaire d un océanis, il m avait paru assez évident de procéder a un sérieux renforcement de cette partie avant d envisager la moindre tentative de traversée. ·le 25 juil. 22:37
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Jef-370Jef-370
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Il y a 5 jours, une connaissance qui remontait son Sun Kiss des Canaries s'est faite raccourcir son safran de 80 cm par deux juvéniles, 20 miles avant Gibraltar, sous les regards bienveillants des matriarches.

On ne m'ôtera pas de l'idée que cette manière d'arracher un bout de safran présente de grosses similitudes avec les attaques sur les baleines, auxquelles elles arrachent la caudale pour les empêcher de sonder et les rendre vulnérables.
Mes excuses si j'y vois plus un entraînement à l'attaque qu'une "interaction"...

tikipattikipat
2j2j

Le plaisancier qui a travaillé dur pour se payer sont bateau , le préparer , a rêvé de son voyage et qui veut juste passer tranquillement le détroit , se fasse couler , ou bouffer son safran parcque des orques apprennent comment attaquer plus tard des baleines ,et ben les orques je les détestes .

entre-cotes:Et tu veux quoi? Éliminer les orques? On peux aussi éliminer tous les chiens parce que certains mordent, les chats qui bouffe t les oiseaux, les poissons volants qui tombent sur le pont et sur lesquels on peur glisser?Et oui, quoi que tu en penses, les orques sont bien chez elles et je trouve abjecte la seule idée de penser à les éliminer parce que la plaisance à décuplé en quelques dizaines d'années. L'être humain s'octroie le droit de décider que telle ou telle partie de la planète lui appartient et doit être sans risque. De quel droit?·le 25 juil. 16:04
Jef-370:Du droit du plus fort, mon ami, et ça a toujours été ainsi. Et je te renvoie l'argument: de quel droit décides-tu que la vie d'une orque vaut plus que celle d'une baleine ou des quelques centaines de thons rouges qu'elles mangent chaque mois? Il faudrait raison garder: on parle de 3 ou 4 groupes d'une dizaine d'individus déviants sur une population de 25'000, les marquer, les suivre et au besoin éliminer ceux qui posent problèmes ne me semble pas mériter autant d'auto-flagellation de la part de "Z'amis des Z'animaux", toujours pénibles avec leur anthropomorphisme de bas étage. "Mais ils sont gentiiiillllls" .... :-( ·le 25 juil. 16:14
tikipat:je pense a ce plaisancier qui a perdu son bateau a cause de qq orques qui font chier dans le détroit , je suis plus pour se pauvre navigateur que pour les orques qui ont fait ça , perdre son bateau c est terrible et long a sans remettre ... ·le 25 juil. 16:32
Shari:ah ben oui, le plaisancier qui a économisé le prix de sa sueur pour se payer un petit voilier, il a quand meme plus le droit de vie ou de mort sur tout ce qui se balade sur SA planète que toutes les autres espèces d êtres vivants qui, elles, ne risquent chaque jour QUEleur vie pour avoir le droit de voir un jour de plus... Bravo et merci tikipat de nous aider a remettre en perspective toutes ces choses qu on oublie si facilement !! C est vrai, quoi, le gars, il a perdu son bateau! Alors que ce serait si simple de faire perdre leurs vies a quelques dizaines de bestioles énervantes et si inutiles pour nous autres, les PLUS FORTS de la planète!Mon dieu, comme je reve a chaque fois, a la lecture de ces arguments ras du plancher, qu une espèce extra terrestre vienne tout d un coup nous imposer sa loi et son joug, au nom du plus fort. Je rêve d entendre tous ces mêmes gens développer tout d un coup un argumentaire cohérent qui leur donnerait le droit de vivre malgré leur faiblesse crasse et leur incapacité a détruire ces ET surpuissants... ·le 25 juil. 22:34
entre-cotes:@shari: entièrement d'accord. Parfaitement dit et analysé.Quant au pauvre plaisancier, oui c'est un coup dur. Mais son assurance devrait fonctionner en principe. @jef-370: la vie d'une orque ne vaut pas plus que celle d'une baleine. Mais le droit du plus fort pour lequel tu es visiblement vient justement de s'appliquer. L'orque a été plus forte que le safran. CQFD·le 25 juil. 23:30
tikipat:et ben , ça commence a en faire des gens qui j ai pas du tout envie de rencontrer en voyage ·le 26 juil. 08:11
entre-cotes:Tant mieux, c'est réciproque.·le 26 juil. 08:15
Shari:Et bien, a l inverse, je serai ravi de te rencontrer pour en discuter, de cela et de plein d autres choses. Non pas pour tenter de te convaincre de quoi que ce soit, mais parce que la richesse des voyages, ce n est pas de rencontrer des gens comme moi, mais au contraire des gens différents de moi..·le 26 juil. 08:19
Peace And Love:Tous les gens ne sont pas assurés tous risques·le 26 juil. 08:33
gorlann29:Je ne suis pas assuré "tous risques", et çà ne m' empêche pas d' être totalement contre l' idée de "faire du mal" aux orques.·le 26 juil. 08:44
tikipat:Il faudrait surtout que certains apprennent à lire correctement les messages je n ai jamais indiqué de tuer lés orques et souvent ceux qui écrivent sont pas concernés… ·le 26 juil. 10:02
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CLKCLK
2j

Apprentissage pour apprentissage; si on essayait de leur apprendre l'effet du calibre 12.7?...

Jef-370:Si on pouvait rester factuel et ne pas verser dans les fantasmes liés à ces objets mystérieux que sont les armes, ça m'arrangerait. Le 12,7 (.50BMG) n'est pas vraiment un calibre civil, ni pratique à trimballer sur un bateau. Parmi tous mes amis tireurs et collectionneurs, je ne connais que 2 exemplaires d'armes de TLD en 12,7, en Suisse évidemment. Et encore s'agit-il d'armes avec des canons interchangeables en .338 Lapua ou .408 Cheytac.J'ai longtemps réfléchi à la chose, mais pour naviguer sur le proche Atlantique, je suis d'avis qu'une arme à bord apporte plus d'inconvénients que d'avantages.Et que pour ne pas avoir d'emm.... nuis, le plus simple c'est de respecter les règles. Donc de les connaître. Les autorités espagnoles par exemple interdissent l'usage des pétards au motif que cela effaroucherait ces animaux protégés. Au Portugal, c'est moins problématique. Autant le savoir... ·le 25 juil. 16:03
Rigil:Un bon petit 577 tyranosaur ou 600 nitro et en cas de contrôle on pretexte qu'on est invité à une séance de big game au Congo...et là : sauvez Willy ! 🤣😆·le 25 juil. 17:14
Polmar:La trajectoire subaquatique d'une balle n'est-elle pas très rapidement freinée, au point de rendre le tir inefficace ?·le 26 juil. 08:40
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ric56ric56
2j

Les japonais ont tout compris, ils éliminent les baleines,ainsi les orques n'auront plus a s'entraîner sur nos safran.
Élémentaire dr Watson!!!

EncolpisEncolpis
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Quelle est l'attitude des assurances vis a vis de ce nouveau phénomène ?
Le cloisonnement entre l'étambot et le bateau me semble évident . J'avais même un caisson entre le safran suspendu et le cockpit sur mon challenger en alu, bon c'était un vrai "petit" bateau ...

Encolpis:le tube de jaumiere ...·le 26 juil. 01:51
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tiktaktiktak
1j1j

Il est un peu facile de critiquer la conception du tube de jaumiere des navire incriminés

1/ rien ne dit que c’est la cause de la perte totale: une bete de 3T qui nage facilement à 10 noeuds et capable d’arracher la queue d’une baleine peut détruire un voilier même solide.

2/ C’est très indélicat pour l’equipage qui a perdu son navire mais on sait que sur h&o c’est un sport de critiquer ceux qui ont des ennuis car il est bien connu que ceux qui se permettent de critiquer auraient facilement su éviter les problèmes.

Je me permets de raconter une anecdote personnelle qui n’a rien à voir avec la navigation

Je vis dans une région où les sangliers pullulent (les chasseurs préfèrent y chasser les canards)

J’en ai tapé deux en 15 ans avec de gros dégâts sur une voiture et une perte totale sur la suivante qui avait 3000km au compteur (demi train avant arraché !)

J’en ai vu plus mais ces deux là ont traversé sous mon nez. Je n’ai même pas eu le temps de freiner !

Doit-on dire que le constructeur fait des voitures pourries? Non dans les deux cas je remercie les ingénieurs qui ont conçu des voitures qui m’ont évité toute blessure malgré des chocs de face à 70 à l’heure.

Devrait-on blamer les conducteurs qui comme moi rentrent du boulot la nuit sous la pluie en décembre sur une route où il y a du passage de sanglier ? Il est bien entendu que c’est bien de ma faute et que si j’avais une vu d’aigle, le pilotage de fangio un char d’assault et la ruse d’un siou qui sait ou le cochon sauvage se trouve et quand il s’y trouve cela ne me serait pas arrivé.

Bien fait pour moi en somme!

Heureusement que les assurances ne pensent pas cela que la DiR mets des panneaux et que le prefet organise des battues, car ce genre d’accident peut tuer.

Addiction:@tictak, tu a raison, quand les orques s'en prendront aux quilles je serait intéressé de savoir quelle sera la solution proposée par nos experts de la 25ème heure·le 26 juil. 01:04
Yapadélisse:@tictak. Le jour où les orques pulluleront et seront déclarées comme nuisibles, je serai avec toi. Ta comparaison est vraiment curieuse.·le 26 juil. 07:49
Addiction:Je trouve la comparaison de Ticktat très pertinente, il s'agit de l'utilisation et de la conception d'un produit pour un usage normal et acceptable en prix par la majorité des utilisateurs ·le 26 juil. 08:21
Shari:tiktak, ta comparaison, comme toutes les comparaisons a ses limites. Quand je parle du tube de jaumiere, et de ses faiblesses malheureusement déja démontrées avec d autres bateaux identiques dans les memes circonstances, je pointe un fait. Par les temps qui courent, c est un peu la course a l armement pour tous ceux qui envisagent de croiser dans ces eaux et chacun y va de son litre de gazole, de son kilo de sable, de son bidon de javel, de sa 12.7(...), de ses pétards plus ou moins (in)offensifs, de ses pingers, de sa peinture bizarroide sur la quille/safran et que sais je encore. Je me contentais juste de dire que, me concernant, il me paraissait pas trop con d envisager le renforcement du dit tube de jaumiere afin d éviter une telle mésaventure. Lorsqu on envisage une casse structurelle a un endroit précis, autant se débrouiller pour définir soi meme le maillon faible. Pour le reste, en effet, si d aventure les orques décident de vraiment casser des bateaux, toute cette discussion n aura plus aucun sens. ·le 26 juil. 08:26
BWV988:A propos de la collision avec un sanglier évoquée par tiktak, il existe des dispositifs sensés avertir un animal sauvage qui traverse la route J'ai installé ce truc sur ma bagnole, mais je n'ai pas eu l'occasion d'en vérifier l'efficacité,. Toujours est-il que je serai catastrophé de tuer un sanglier ou un quelconque animal, sauvage ou pas, chevreuil, hérissons ou autres, et les éventuels dégâts occasionnés sur ma bagnole me chagrineraient moins que la mort, ou pire les blessures, occasionnées à l'animal en question. N'en déplaise à certains je suis un "zami des animaux". Et pour revenir aux bateaux, même si je comprends parfaitement que l'on puisse être catastrophé par la perte de son bateau, je me demande néanmoins si on en exagère pas l'importance, car quand on y réfléchit un peu, un bateau n'est qu'un objet après tout, certes très coûteux, mais un objet quand même...je précise que j'en ai perdu un, avec un pillage en prime, je sais donc de quoi je parle, cette perte m'a fortement contrariée (je n'étais pas assuré) mais ce n'était qu'un objet qui a été remplacé par un autre, et la photo du bateau en train de couler ne me bouleverse pas, si ce n'est que je compatis évidemment pour la perte financière occasionnée aux propriétaires, ceci contrairement à l'orque échouée dernièrement avec une balle dans la tète tirée par un connard.·le 26 juil. 09:02
tiktak:Toi tu n’as jamais tapé un sanglier.Le problème n’est pas tant de detruire sa voiture que le risque objectif d’être gravement blessé ! ·le 26 juil. 09:12
Lady_C:la fois où un chien a déboulé entre 2 voitures en stationnement, il n'y a rien eu de possible pour l'éviter.·le 26 juil. 10:04
BWV988:Mais tiktak, si tu circules sur une route régulièrement traversée par des sangliers, ou autres animaux sauvages, il te suffit simplement de réduire ta vitesse, de cette façon tu épargneras non seulement les animaux en question, ta personne, mais aussi ta bagnole. Rien ne t'empêche également d'équiper ton véhicule du dispositif (je crois que c'est un truc qui émet des ultra sons) dont j'ai parlé plus haut qui ne coûte que quelques euros.·le 26 juil. 10:30
eric2103:un parisien...·le 26 juil. 15:02
tiktak:Tu vois BWV j’aime bien tes interventions en général mais en l’occurrence tu devrais te relire pour comprendre que celle-ci est dogmatique.Non ton bidule à ultra son ne peut rien contre un sanglier qui traverse une route remplie de voitures donc très bruyanteDe plus je roulais déjà doucement ce qui m’a évité certainement des blessures. Mais comme je l’ai écrit contre un sanglier qui surgit à 3m on ne peut rien.Dernière chose ne croit pas que je sois heureux d’avoir occis cette bête.Ni que je veuille toutes les exterminer.Juste que tu prennes conscience que les animaux sauvages peuvent être objectivement dangereux et que les beaux principes ne leur parlent pas.Je suis plaisancier et un être humain, j’ai de l’empathie pour les plaisanciers dont le bateau est detruit quelqu’en soit la raison. Et je trouve choquant que la sympathie pour des bêtes te mène à refuser cette empathie car elle contrarie ta façon de penser.Les orques sur la façade atlantique pose un problème à la plaisance. C’est objectif. Il y a là un vrai sujet de réflexion que le déni ne fera pas avancer. Penser que fermer les yeux ou interdire la plaisance dans les Glénans seraient des solutions est illusoire.C’est même dangereux car l’aggravation du problème augmente la probabilité d’une réaction humaine violente qui sera fatale aux orques.Lorsque tous les pods d’orques se livreront à ce jeu très dangereux, l’espèce sera en confrontation directe avec l’homme: qui crois-tu qui va gagner? Même de ton point de vue, crois-tu que le milieu nautique va renoncer à la plaisance pour la sauvegarde des orques. Moi je ne le crois pas une seule seconde. Pas une seule.·le 26 juil. 15:21
Peace And Love:On a essayé tous les dispositifs électroniques sensés gêner les sangliers d’entrer dans notre jardin de devant , rien n’ a fonctionné sauf la cendre, alors sur une auto !!!·le 26 juil. 16:05
BWV988:@tiktak - Je pense que tu n'as pas compris le sens de mon intervention: à propos du bidule sensé avertir les animaux sauvages de la survenue d'un voiture, j'ai bien précisé que je n'en avais pas testé l'efficacité, comment le faire d'ailleurs. Par ailleurs, contrairement à ce que tu sembles croire, j'ai pleinement conscience de la dangerosité objective de certains animaux sauvages, j'ai d'ailleurs suffisamment nagé entouré de requins pour le savoir. Quant à l'empathie, j'en ai tout autant pour le plaisancier dont le bateau a été gravement endommagé, que pour l'animal qui pourrait être victime du même plaisancier qui l'aura occis pour que celui-ci ne lui casse pas son jouet, ni plus, ni moins...D'autre part je n'est jamais dit qu'il fallait une quelconque interdiction de naviguer dans telle ou telle zone, mais simplement, si ce problème perdure, qu'il faudra nous adapter en organisant nos navigations, tout comme on le fait déjà pour éviter certaines zones dangereuses météorologiquement parlant. Ensuite d'une manière générale je commence à en avoir marre de cette attitude qui consiste dès lors qu'un animal nous gêne un tant soit peu de vouloir l'éradiquer, simplement pour que nous nous puissions continuer à nous amuser sans contraintes, comme la polémique qui a sévit à une époque à la Réunion suite aux accidents concernant des surfeurs victimes des requins. Si on veut surfer dans une zone dont on sait qu'elle est fréquentée par des requins, soit on assume le risque, soit on va surfer ailleurs, mais on ne tente pas d'éradiquer les requins de la zone, c'est pareil pour les orques. J'ajoute que même si je tiens à mon bateau je n'oublie pas qu'il ne s'agit que d'un objet ,et que cet objet ne sert qu'à m'amuser et à évoluer dans un environnement que j'aime, lequel environnement est peuplé d'autres créatures qui y sont chez elles, c'est donc à moi de m'adapter.·le 26 juil. 18:07
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olcdlmolcdlm
1j

moi qui pensait apprendre de nouvelles choses sur les orques depuis que mon interaction subit en 2021 lors de mon départ en grand voyage, je vois que le niveau des conversations entre les pro et les contres n'a pas évolué d'1 pouce et c'est désespérant !
je quitte ce fil.

Addiction:Oui c'est fatiguant de lire toujours les mêmes fadaises.·le 26 juil. 00:59
BWV988:Si tu veux apprendre des choses sur les orques, ce n'est sur Héo qu'il faut aller. Il existe une multitude d'articles écrits par des scientifiques pour ça.·le 26 juil. 09:07
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Peace And LovePeace And Love
1j

Soucieux de m’informer j’ai demandé à rejoindre le groupe privé Orcas. J’ai répondu aux questions et été accepté.
Malheur j’ai posté quelques lignes sur les deux bateaux touchés du côté du Guilvinec. J’ai utilisé une expression sûrement non politiquement correcte en évoquant un déplacement de ce sérieux problème. Mon post a été refusé sèchement en disant que ces informations étaient déjà connu. J’ai quitté ce groupe.

tiktak:Intéressant ·le 26 juil. 09:13
Peace And Love:Pourtant j’avais pris soin de ne pas utiliser le mot attaque mais non plus interaction et les modérateurs étaient sûrement au courant et encore ? Mais je n’ai rien vu sur les attaques en Bretagne. Sur le dernier bateau coulé, pleins de messages de pleureuse mais rien d autres, les orques interagissent epicetou ·le 26 juil. 10:01
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BabalcoolBabalcool
1j

Chez nous en Suisse.
La régulation préventive plutôt que réactive
Afin de permettre une coexistence durable entre les humains et le prédateur, le Conseil fédéral a décidé il y a quelques jours de mettre en oeuvre la première partie de la modification de la loi sur la chasse, qui assouplit les conditions de tir. "Les cantons peuvent désormais abattre des loups afin de prévenir les dégâts, et non plus uniquement une fois que ceux-ci se sont produits", explique le gouvernement.

BlackNav:Le plus simple serait de tuer tous les animaux sauvages pour être enfin tranquille. Et les insectes aussi, c'est chiant les insectes. ·le 26 juil. 11:29
Peace And Love:La Préfecture utilise le mot attaque, pas interaction www.letelegramme.fr[...]720.php ·le 26 juil. 11:43
entre-cotes:D'accord avec BlackNav. Et supprimer aussi toutes les plantes car elles provoquent des allergies.·le 26 juil. 12:01
BWV988:En ce qui concerne les insectes, pas de problème, c'est déjà fait en grande partie...·le 26 juil. 12:04
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BWV988BWV988
1j

Pour en savoir plus sur ces animaux:
animauxmarins.fr[...]-orque/

freychou:Elle s’est beaucoup intéressé aux animaux en captivité … je n’ai rien trouvé dans ses publications qui puisse se rapporter - je ne parle pas d’expliquer - les déviances dont nous parlons ici !Se définir comme étant l’avocate de ton sujet d’etude te sort, de facto, de toute démarche scientifique.·le 26 juil. 16:47
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maykomayko
22h

les orques sont arrivés et ca dure , et malgré tout la majorité continuent a naviguer avec des safran suspendu qui trainent par terre....et des coques en papier ..faut vraiment etre borné

Jef-370:Tu dis ça parce que tu n'arrives pas à vendre ton panzer... ;-) Alors que rien n'assure que ton safran survivrait à une attaque d'orques. Même les Allemands ont fini par comprendre, après 80 ans, qu'on pouvait aller en vacances avec une petite voiture plutôt qu'un char d'assaut. Pour reprendre l'histoire des sangliers de tiktak... :-) ·le 26 juil. 16:56
juliusse:À moins d'avoir un gros "tank" de plus de 60 pieds, et encore, aucun safran ne sortira indemne. Et il vaut presque mieux une pelle en mousse qui fait fusible, c'est moins cher à changer qu'une mèche pliée à 90⁰·le 26 juil. 17:01
Addiction:Tu sais ce qu'elle te dit la majorité des propriétaires de voiliers a safran suspendu ?Ça doit être lourd à porter la responsabilité d'avoir raison tout seul !!🤣·le 26 juil. 18:58
mayko:vous avez sans doute raison, apres 50 ans de voile hauturiere et 30 ans d'entretien, 100000 miles parcourus dans toutes le conditions je ne dois pas etre encore au point..ce qui est bizarre avec mon panzer ( je ne sais pourquoi on me dit ca la boat fait 13.2 et 10tonnes) est que personne ne me double jamais sauf dans F2-3 et encore....ou alors ca ne depend pas du bateau...·le 27 juil. 10:03
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JatimJatim
14h

Il faut appeler les chasseurs de Groix.
Quand une laie a débarqué sur l'île, ils n'ont pas réfléchis bien longtemps,
c'était barbuc' dès le lendemain.

Lady_C:normal.
il n'y a jamais eu de sanglier sur Groix.
en avoir quelques-uns, c'est le ravage de l'ïle.
on élimine une espèce invasive.
essayez d'aller en Irlande avec des serpents dans vos bagages :-)·le 27 juil. 10:06
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maykomayko
4h4h

pour en revenir a la solidité safran ( quille aussi)....je voudrais bien savoir comment se comportent les safrans suspendus platocs lors d'echouage talonnage ofni..vous me direz vous etes au point vous ne posez jamais le safran sur une caillasse et vous de rencontrer jamais de tronc d'arbre de baleine ou de container...decidement j'ai pas de bol....a se demander d'ou sortent tous ces fil a propos de casse et de dysfonctionnement divers du forum.
.
Mais si vous preferez rester dans votre bulle et risquer de laisser votre peau ou de perdre le bateau je peux comprendre, perso je suis tres pauvre et assez prudent pour ne par dire craintif , je n'ai pas les moyens des depenses inutiles ( reparation assurances), pas les moyen de matos neuf non plus ou d'uldb a 400000...peut ceci explique t il cela.
Se foutre de la gueule des sans dents c'est assez branché depuis quelques années, mais le fric ca ne se mange pas.

tiktak:Tu es gentil mais il existe aussi des bateaux côtiers.Je te donne un exemple, mon surprise. Ou un first 21 ou un kelt 7 70C’est suffisant pour aller aux Glenans? Ou faut-il Inox de Bardiaux pour y aller·le 27 juil. 10:47
mayko:mon discoiurs concerne la voile hauturiere autonome, eventuellement lointaine longue et isolée..il me semble que c'est le sujet..pour le reste quand le cross est a portée de VHF ou de portable, c'est une autre activité·le 27 juil. 10:57
Jatim:Comme tout les bateaux, la probabilité qu'un ofni tape dans le safran sans taper dans la quille avant est rare. Des millions de bateaux ont des safrans suspendus, ils ont des avantages et des inconvénients. Les avantages sont, entre autres, un confort de barre plus important, une consommation moindre du pilote, une trainée plus faible et donc des accélérations et une vitesse max plus importante donc un bateau qui peut être plus lourd, une manœuvrabilité au moteur accrue, et bien évidemment c'est plus facile a construire. Les désavantages pourrait être une surexposition aux ofnis / Orques, des sensations un peu moins forte, des avaries plus difficile a gérer, etc.. Aujourd'hui même les ovnis/garcia/allures/Boreal, on des safrans suspendus, même 2 vu que c'est presque tous des bi-safran suspendu, sauf les boreal. C'est que même des grands architectes, qui design des tanks marins, considèrent que les plus gros risques sont ailleurs.·le 27 juil. 11:34
Peace And Love:Le sujet est plutôt de safran suspendu sans skeg protecteur ni aileron, la tu as un safran suspendu bien protégé et résistant. Le safran suspendu juste ras de la coque c avantageux pour le chantier mais c’est furieusement anti mécanique avec un bras de levier de ouf sur une mèche moins bien tenue·le 27 juil. 12:28
mayko:@jatim: quand le safran est aussi long que la quille ( tres frequent et visible sur les ports a sec) meme si le tronc d'arbre heure bien sur la quille avant , je vois mal comment il n'irait pas se planter sur le safran ...de plus je ne sais pas ce qu'est un grand architecte vu la moyenne parcouru par les bateaux ca n'a pas trop d'importance...de plus je me demande quelle durée de vie ils espere..on lit 30 ans ca fait court pour le prix...mais toujours pareil je parle pour les pauvres...100 ans me paraitrait plus raisonnable mais bien sur pas branchés les bateau de 100 ans·le 27 juil. 12:42
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tiktaktiktak
2h

Mayko les attaques d’orques ont lieu en zone côtière

mayko:ok bon argument donc faut rester au large..toute la vie..on va se faire chier·le 27 juil. 12:37
tiktak::)·le 27 juil. 13:17
ric56:60Mn de penmarch, c'est plus vraiment du côtier·le 27 juil. 13:30
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gorlann29gorlann29
1h

A mon avis, le problème n' est pas que le safran soit suspendu ou sur le tableau (de toute façon, une orque qui tape dedans pliera n' importe quelle mèche), mais qu' en cas de choc violent (ce que ne prennent pas en compte les architectes) que la jaumière n' explose pas (si suspendu) ou que les aiguillots ne partent pas avec un bout de tableau.

Peace And Love:Je répète pour être bien compris il y a suspendu ras la coque, vulnérable et protégé par un Skeg et un aileron au moins aux 2/3, c pas pareil, ce sont des dessins du siècle précédent bien sûr ·le 27 juil. 13:35
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AddictionAddiction
1h

Je n'arrive toujours pas à comprendre cette affaire de safran suspendu, ceux qui n'en veulent pas achètent autre chose !! Ou est le problème ?
Et si 90 % des bateaux sont équipés ainsi c'est que ça doit correspondre à une utilisation standard qui contente la majorité.

mayko:pour trouver autre chose en bateau recent ca va etre dur..il fut un temps ou tous les bateax avaient un saumon et des safran de taille raisonnable, a par les safran sur aiguillot fixés au tableau arriere, et la on pouvait supposer qu'un choc arrache l'aiguillot et pas le tableau ( cf precedemment).mais il n'y a pas que les orques ou les ofni, il y a aussi les chocs accidentels lors de talonnage par ex..bien sur ca n'arrive pas tous les jours, c'est comme la meteo , prevision = pas de risque·le 27 juil. 13:18
gorlann29:Oui, en utilisation "standard", peu de problèmes.Malheureusement, il y a désormais un paramètre supplémentaire... les orques!·le 27 juil. 13:20
pascal_d:Les voiliers on maintenant des safrans suspendus car c'est tout simplement le moins cher à fabriquer.·le 27 juil. 13:45
Addiction:L'aileron n'est pas la solution car il y a eu aussi des voies d'eau avec ce montage, statistiquement il y aura toujours plus de pepins avec les safrans suspendus uniquement parce qu'ils représentent la majorite des montages, si le choix est une mèche pliée ou un aileron arraché ça ne va pas.faire avancer les choses .·le 27 juil. 14:06
Peace And Love:Ça dépend comment est fixé l’aileron et de toutes manières c mieux que le montage ras de la coque et deux bagues, en tout cas pour un Ofni, une orque peut couler un voilier de plaisance quelqu’il soit·le 27 juil. 14:14
Addiction:Bien évidemment c'est moins cher à fabriquer, pour les chantiers généralistes prendraient le risque de faire des bateaux plus cher ? Si on veut un navire "plus safe" il.suffit juste de mettre le prix, c'est simple !!Quand à espérer avoir des bateaux sur mesure (chacun ayant ses petites exigences) au prix de la série il ne faut pas rêver ·le 27 juil. 14:19
Jatim:Ce n'est pas que moins cher. C'est aussi moins d'effort sur le systeme de barre. Et c'est plus adapter aux carènes planante.·le 27 juil. 14:20
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Peace And LovePeace And Love
30m

Une photo vaut mieux qu’un long discours, la mèche est sur 3 bagues , à l’interieur il y a un très grosse bosse de strat disons au moins 15 cms d’epaisseur, ca limite mais n’exclut pas une voie d’eau mebon

Peace And Love:En effet c’etait BEAUCOUP plus cher à fabriquer, par ailleurs le safran comprensė est très doux·le 27 juil. 13:55
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Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

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