Budget entretien ?

sailsgoal.com[...]e-costs
Des infos intéressantes je pense, les traductions en ligne peuvent aider.
En gros l'approx du 10 % de la valeur du bateau d'occasion en bon état est juste pour les voiliers de 15 ans et plus.

Bonjour Sulvain

Juste un avis
Nous parlons bien d'entretien. Pour un bateau dit en bon état avec au moment de l 'acquisition voile neuve et de +/- 15 ans, et hors assurance et place de port.
Bateau inférieur à 10m entre 250 et 300€ du mètre.
Entre 10 m et 15m entre 400 et 500€ le mètre.

Le Moko

Merci pour ces réponses
Alors oui je vais faire le max moi même je suis pas mauvais bricoleur mais plutôt sur terre alors il va falloir que j’apprenne sur le tas
Je prévois l’achat d’un bateau prêt à naviguer en bon état mais évidement les joies de l’occasion… je prévois dans mon budget achat une réserve pannes ou défauts surprises
Je vais donc prévoir 4000€ sans le port et l’assurance bien entendu, je pense également faire intervenir un expert je me suis renseigné une expertise verbale coûte environ 500€ contre 1500€ pour une expertise écrite qui du coup engage la responsabilité de l’expert mais 1500 quand même alors réflexion!
Merci

Statistiquement et d'après les retours de proprios il me semble quand même que la taille du bateau influe aussi beaucoup sur le budget, ne serait ce que l'achat du bateau lui meme, la place de port quand elle est nécessaire ,l'assurance et tout ce qui est réparation ou remplacement de pièces, l'entretien, la peinture antifouling et autres, vu la quantité à passer plus le bateau est grand . Idem pour le gréement, les pièces du moteur et accastillage , plus lourds, plus chers exetera . Peut-être qu'entre 40 pieds et 50 il n'y a pas beaucoup de différence , mais comparé à 8 ou 9 m minimaliste par exemple, même pour 2 personnes si ça leur suffit, la différence commence sérieusement à se creuser en général . Sauf cas particuliers

Avec l'habitude d'entretenir un bateau ancien on se rend mieux compte des dépenses importantes qui doivent être renouvelées au cours des années d'autant plus que l'on navigue beaucoup et qu'on le détient depuis longtemps. Ces dépenses doivent être provisionnées pour connaitre le cout réel de l'entretien annuel et sont indispensables si l'on veut naviguer sans trop de pépins et en sécurité.
A mon avis les principaux postes sont:
- Jeux de voiles à remplacer,
- Gréement dormant,
- Accastillage à renouveler et à mettre à niveau sur un bateau ancien (ex winch non ST) drisses écoutes amarres, chaine ancre, guindeau.
- Moteur inverseur entretien et réparation et au bout de plusieurs années changement
- Traitement osmose, peintures pont coques, pont en teck un très gros poste s'il faut le refaire.
- Électricité et électronique entretien contrôle, renouvellement et mise à niveau (ex , batteries, girouette, pilote.)
- Sellerie, matelas, bimini capote, lazy bags (cher si on fait pas un peu soi même)
- Matériel de sécurité (bib, fusée)
- système de barre et gouvernail, dont parfois safran à refaire
- annexe et son moteur
- entretien divers (réservoirs eau go eaux noires), distribution eau, pompes.
- aménagement intérieurs, vaigrages, planchers, vernis.
Il est donc illusoire d'appliquer un coefficient moyen en % il faut partir de l'état réel et objectif du voilier et faire un lissage sur la durée de détention pour ne pas le transformer en épave.
Avant d'acheter, il faut totaliser le coût de tous ses éléments en fonction de leur durée de vie restante. Généralement les primo propriétaires ont tendance à se focaliser sur le prix d'achat et sur les apparences et font l'impasse ou pêche par optimisme sur les dépenses à venir pour évaluer le coût réel de détention de leur acquisition. Il s'ensuit des désillusions et la transformation progressive du bateau en future épave invendable.
Enfin reste à évaluer aussi ce que l'on fera soi-même qui permet une grosse économie sans se surestimer et en sachant que ça prend beaucoup de temps.

Bien sûr que le coût dépend directement de la taille du bateau.
Le prix des bateaux neufs double tout les deux mètres environ dans une même gamme. Pourquoi ? Parce que le poids double aussi, et que donc les voiles sont plus grandes, les winches et les écoutes plus gros, plus de matelas, plus d'antifouling, etc... Leur renouvellement engendre des coûts plus élevés.
Mis à part l'électronique et quelques équipements, les coûts de renouvellement et d'entretien augmentent au même rythme.
Les variables sont l'usage, le type de bateau et la part du travail effectuée par le propriétaire.

La durée d'un traitement osmose question qui est posée : bien fait ça peut durer 10 ans et plus. Les pros garantissent leur traitement seulement 5 ans ça suggère que c'est pas définitif!
Si c'est la durée du traitement même, ça dépend si c'est en Bretagne par exemple ou en Méditerranée. Dans ce dernier cas prévoir 12 mois de séchage après pelage du gel coat environ grâce au mistral ou à la tramontane; c'est plus long sur le littoral Ouest.

Je le fais pour mon 31 pieds, je note la moindre dépense avec la date et ça me permet surtout de savoir quand j'ai changé mes amarres écoutes drisse batteries et j'en passe!
Mais en moyenne tout compris je ne descends jamais en dessous de 4000 euros/an! Inclus assurance place de port etc....

Juste un truc à prendre en compte : la première année l’entretien n’est pas lissé sur 12 mois mais bien dans les 1ers mois suivant l’acquisition. Refaire le dormant, les filières, réviser les voiles, faire un entretien moteur, constituer une boîte à outil, racheter des gilets de sauvetage, refaire les lignes de vie, etc… etc… etc…
Donc à prévoir au moment de l’achat : les 4000 à 5000€, il les faut tout de suite. Pas dans 12 mois.

Juste une petite remarque, les frais qui suivent l'achat du bateau dépendent grandement du profil du vendeur :

1) vous achetez un bateau à quelqu'un qui vend pour en acheter un autre, donc qui pratique régulièrement, il y a de grande chance que le bateau soit "à jour" en terme de maintenance et d'entretien
2) vous achetez un bateau à quelqu'un qui arrête la voile, ou qui à déjà arrêté depuis quelques années et qui n'arrive pas à se séparer de son bateau, vous pouvez préparer le carnet de chèques....

Et cela n'a rien à voir avec l'état du bateau proprement dit. Un bateau peu être en très bon état, avoir peu servi, mais s'il a été peu utilisé dans les deux années qui précède la vente, il y a des frais importants à prévoir pour rattraper l'entretien courant.

Le bateau peu avoir peu servi mais s'il a 20 ans le gréement dormant est à changer. Un propriétaire qui vends son bateau alors qu'il navigue a forcément un gréement dormant "à jour", qui sera à remplacer, certes mais pas tout de suite... le moteur peut avoir 800 heures mais s'il a peu tourné depuis 2 ans il y a un gros travail de fiabilisation (corrosion dans l'échangeur, corrosion dans le pot d'échappement, coude d'échappement bouché, etc....). Un propriétaire qui vends son bateau alors qu'il navigue a un moteur "à jour". Si le bateau n'a pas navigué depuis deux ans, il y a de grandes chance que le gréement courant, et notamment les drisses, soit à remplacer. Si le bateau a peu servi mais que les voiles ont 20 ans elles sont à changer, etc

Personnellement, j'ai acheter un first 40.7 de 20 ans en état d'usure exceptionnel (utilisé maximum 10 jours par ans sur 20 ans, 6000 miles au compteur), à un propriétaire qui arrêtait et qui avait peu navigué depuis deux ans, mais je l'ai fait en connaissance de cause, en négociant fortement le prix et en comptant 20 000 € de mise à jou. Nous avons fait presque tous les travaux nous même avec mon copropriétaire. Par exemple, nous avons remplacer notre dormant nous même, ce diminue presque la facture par 2.

Aujourd'hui je ne regrette rien car, après 2 ans, nous avons un bateau de 20 ans qui est comme neuf....

Question à poser impérativement au vendeur pour acheter en connaissance de cause : est-ce que vous compter rachetez un bateau ?

Cordialement.

Question annexe.
Il y a un gros delta entre le prix d'achat neuf équipé d'un voilier et son prix de revente d'occasion au bout de quelques années.
Je vais prendre l'exemple d'un jeanneau 57 (pour lequel j'ai trouvé un prix de 2015e : 485 000 € soit sans doute 600 000 € près à naviguer).
Sachant que sa cote actuelle est d'environ 220 000 €, incluriez-vous la décote (380 000 €, soit 55 000 €/an) dans le coût d'entretien? Même s'il s'agit en réalité du coût de possession.