brume

Dans la mesure où tu disposes d'un récepteur AIS, tu pourras détecter et identifier les navires à proximité.
Pir2lune recommande un bon réflecteur radar, mais je ne suis pas certain que les officiers de quart puissent te repérer à coup sûr, pour autant qu'ils veillent attentivement. Ce minuscule écho peut être aisément confondu avec un retour de vague, d'autant plus que l'officier de quart n'est pas collé à son écran mais va y jeter un coup d’œil de temps en temps. Dans ce cas, un amplificateur d'écho radar serait certzainement plus efficace.
Une veille très vigilante, tout à fait d'accord, mais un porte conteneur qui émerge de la brume à la dernière seconde et fait route à plus de 20N...
En partant de côtes de Bretagne, tu es déja loin de côtes lorsque tu croises les navires montants, alors le demi tour (qui serait de rigueur pour moi sans radar NI AIS!) devient un peu plus difficile!

perso pas de question ,pas de débats: DEMI TOUR ,la vie est trop belle ,la mienne et celle de mon équipage . et finalement qui t'attends en face , pourquoi allé en Angleterre et pas ailleurs ,aucun imperatif absolu alors ...demi tour ,et ainsi j'ai une belle histoire à raconter au bistro ???

josé

je suis plutot d'accord avec cette option. ça me rassure Merci

En principe,les bateaux qui naviguent dans le rails ont tous un AIS. Le problème viendrait plutot des pecheurs, casiers et autres plaisanciers.

veille visuelle et sonore attentive
appel régulier sur VHF 16 puissance maxi (en anglais),
couper les rails au plus court et ne pas changer de direction

Pour info, le trafic moyen est environ 70 navires par jour et par rail, ce qui fait un intervalle moyen de 20 min sur un rail. Mais certains navires peuvent se suivre de beaucoup plus près.

Par ailleurs, de Bretagne nord à le côte anglaise, on ne traverse aucun DST, excepté aux abords immédiats des Casquets. Il n'est donc pas exclu de rencontrer des navires à contre-sens, sans compter les péchous et les ferries.

Probablement et si tu enlèves 120 ferries par jour (là haut on les appelle des malles) qui coupent le trafic, tu retombes à peu près sur tes pieds!

L'AIS, c'est le début du grand confort…
C'est tout de même le rail qui pose problème.
L'AiS est censé le résoudre.
Pour le reste, cela dépend de la taille de votre peur.

J'ai vécu une semaine de brume après avoir quitté les cotes américaines en 2009.
Sans AIS, sans radar, sans réflecteur.
Finalement, sans matériel, on s'en réfère à la providence…
C'est mon vécu et il reste un point de vue totalement personnel.

Mieux vaut ne pas partir que de partir trop inquiet.

L'excès de confiance en mer, c'est de l'inconscience.

En général, mon capitaine... voir le rapport du BEA sur l'accident du Condor de la ligne St Malo-Jersey...

Assez d'accord avec toi. CE sont bien les limites de l'électronique, qui donne une fausse impression de sécurité et fait perdre les bases de l'esprit marin.

Rigoureusement faux. Dans ce cas, soit il est particulièrement de mauvaise qualité, soit il est mal réglé, ce qui est généralement le cas en plaisance.

C'est typique d'un radar mal réglé, mal utilisé, mal installé.
Probablement monté trop haut, c'est si courant en plaisance. On veut voir le plus loin possible, douce illusion, alors que c'est tout près qu'il se passe des choses intéressantes. Et par dessus tout on fait n'importe quoi avec les réglages de gain et les filtres, et voilà le résultat... et bien sûr on accuse l'appareil.

Et puis, un bateau qui fait route parallèle à 10 ou 20 mètres ça s'entend, à moins que tu n'en ais rajouté un peu pour nous raconter l'histoire la plus croustillante pour te faire mousser un peu...

et bien moi je suis d'accord avec toi , les camions on les voit eux point de probleme au radar et m^me sans radar ,mais voit tu le chalutier de 12m , le bateau de plaisance de 6m que n'a pas de AIS etc ...ça fait autant de choses rajouté aux cargos .

On parle du radar et de l'AIS comme aide ok ça aide à reperer sur un écran et a savoir quelle route prennent ces bateaux par rapport à son propre chemin ,ça apporte de la sécu .

mais pour moi le probleme est dans tout ce que l'on ne voit pas sur les écrans et par temps de brume sur tout ce que l'on ne voit pas de nos yeux .

Et j'ai bien l'impression qu'ici pour certains en dehors des échos que reçoit leur instruments la mer est nette ,propre et sans obstacle le danger est là.

Il y a peu dans la brume mon navigateur voyait sur mon radar tous les bateaux ,mais étant d'un naturel mefiant j'étais dans le cockpit à surveiller et depuis un certain temps j'avais l'impression de voir de temps en temps un fantome de bateau , je sentais comme une presence ,jusqu'au moment ou un type à 10/20m de moi me fit un signe de la main dans une trouée de brume .en faite nous étions deux à faire la m^me route cote à cote dans la zone non converte par le radar .

josé

Juillet 1985 : départ de Guernesey à 6h30 pour Dartmouth, sur un Mousquetaire, 2 à bord. Au départ tout va bien, mais vers 10h la brume et le vent tombe. Démarrage du Johnson 4 CV et en avant la musique. Pas de loch, pas de sondeur (y a une dérive, ça suffit), d'ailleurs pas d’électricité à bord. Faire demi-tour aurait été suicidaire les abords des Anglo-normandes étant plus que délicats sans visibilité. Donc on a continué en suivant notre estime 30mn par 30 mn : cap + courant + 4kn en moyenne. Quand on a pensé être dans le rail on arrêtait le moteur pour écouter les bruits des moteurs et les cornes de brume. Les bruits de moteur sont transmis par l'eau et plus facile à situer. De mémoire on a du croiser 4 ou 5 navires qui visiblement nous avaient sur le radar : pour 2 on a vu le faisceau de leur projecteur dans notre direction. A l'arrivée dans la brume et de nuit à la cote anglaise on a entendu une bouée sifflante vers laquelle on s'est dirigé. On a réussi à l'atteindre et, oh scandale!, on s'est amarré dessus en attendant que la visi se dégage un peu. Vers 11h de matin J + 1 par rapport au départ, le temps s'est un peu levé et on a pu rentrer dans le port de Dartmouth.

Mars 1988, sur un Huit, départ de Carteret pour St-Malo. A la hauteur du Sénéquet : brume. On avait un Decca Plastimo. On y a entré toutes les bouées du parcours et avons décidé de venir les reconnaitre visuellement. Le Decca sifflait 1 NM avant la bouée et on les a toutes reconnues. Entré à St-Malo par le grand chenal en suivant un pécheur qui, gentiment nous attendait pour nous guider.

Etc. etc., dont une entrée dans le Jaudy de nuit et par brume où nous dûmes éteindre les feux de mats qui nous éblouissaient ! et finalement mouiller dans une anse de la rivière.

Autre temps, autres mœurs ! et on avait moins de trente ans.

Maintenant j'ai un radar et OpenCpn.

Le couteau à couper le brume ! mais c'est bien sur

Bonsoir,

Petit commentaire concernant l'intéressant retour d'expérience de Flipper56.
Concernant l'écoute des moteurs, le son effectivement transite très bien dans l'eau par contre pour en situer de manière fiable l'origine...

Dans l'air le cerveau humain enregistrant la perception différée de la même source sonore par nos deux oreilles est capable de déterminer spatialement l'origine de cette source.

Dans l'eau la propagation du son est trop rapide (grosso modo 4 x celle dans l'air) pour que le cerveau puisse enregistrer la parallaxe de temps. On peut entendre par contre de beaucoup plus loin [battements et sifflement d'hélices, cris de "bestiaux" lorsqu'émis dans notre spectre audible].

A la surface, ce que l'air ne peut transmettre à cause de l'éloignement, l'environnement immédiat du bateau le peut, par l'intermédiaire de la masse d'eau faisant alors "relai" de proximité (la coque ou tout "machin" trempant alentour peu éventuellement résonner).

AMHA on ne peut pas situer la source, tant que l'air n'est pas à son tour le transmetteur du son. :blabla: ......................

dans ces 20 dernières années, j'ai eu l'expérience de traverser 2 fois Scilly-Ouessant par brouillard, non prévu, 1 fois sans, 1 fois avec radar, dans les 2 cas au retour vers la france
je me suis toujours signalé par VHF avec ma position-vitesse-route (ttes les 10 min), j'ai eu réponse une seule fois par un cargo descendant la manche me signalant qu'il me suivait au radar, ne ne rien changer à ma route, je suppose qu'il a dû dévier sa route d'un pouième, j'ai entendu un grondement de machines, passé peut-être à 1/2 M., et un sympatique "good bye sir and good journey, over"

pas eu de réponsses d'autres fois ! j'espère qu'ils avaient capté mais pas accusé réception ??

par contre avec mon radar pas de pb, je les voyais arriver à 15M env et suivais précisément leur route, etc'est d'ailleurs entièrement au radar que je suis ainsi rentré en baie de lampaul avec à peine 2 longueur de bateau de visi ...

dans tous les cas c'est quand même du stress :oups:

Qui se sert de la corne de brume (quand le temps le permet parce qu'à 7 Beaufort depuis la passerelle du cargo hum!), et des coups de phare sur la voilure? :litjournal:

ces petits zinzins sont mieux que rien du tout,
mais de loin le système anglais echomax est plus efficace !
www.echomax.co.uk[...]cts.htm

Est ce à dire que ce dispositif émet aussi ?

salutatous

en cas de brume :
1-faire demi-tour si possible
2-sinon, mouiller, si possible, se signaler au CROSS à la VHF et attendre la levée de la brume
3-sinon, avancer à une vitesse telle que l'on peut s'arréter dans la limite de visibilé, se signaler au CROSS à la VHF, faire les signaux prévus par le RIPAM et invoquer son saint patron préféré

le danger n'est pas seulement la côte éventuelle mais surtout les abordages

l'AIS, le radar ne signalent pas tous les bateaux

et emprunter le rail par brume, faut vraiment être un inconscient et un irresponsable; la justice et la compagnie d'assurance apprécieront très certainement en cas d'accident

cordialités maritimes
larent le hareng

et puis mouiller dans 110m d'eau au bord du rail, qui peut le faire ??

d'accord avec José, toujours rester manoeuvrant, et amha garder un cap constant...

M'étant déja trouvé dans la situation mais entre les deux rails sur un trajet Cherbourg Plymouth, je ne saurai donner de conseil pour un futur.(le retour était quasi impossible).
Je n'avais pas d'AIS seulement un mer-veille qui a fait son travail correctement mais avec son imprécision. j'ai continué avec un appel VHF pour donner ma position, cela a fonctionné (réponse VHF et corne de brume de la part d'un marchand). maintenant, j'ai un AIS, il est peu probable que je fasse demi tour.
Mais tout serait fonction des conditions du moment. je ne suis pas un kamikasé.
JJ

ca c'est vrai l'année derniere de penzance à loo en passant par falmouth megavissey en 8 jours pas un francais c'etait quand ce fil sur les frenchies?

re
j'ai écrit "mouiller, si possible" on ne mouille que si on est plus en sécurité mouillé; il vaut mieux s'arréter que continuer à naviguer
je ne parle pas que des cas de brume à l'approche d'un rail mais d'une manière générale
dans un rail, pour ce qui concerne les rails de la manche, il passe, en moyenne, un cargo toute les 7 minutes ...
à vous de voir
cordialités maritimes

chenal de Rotterdam , mois de mai , 10 minutes avant: temps clair ,visi de rêve .......
la pétoche de ma vie de marin du dimanche : le brouillard soudain , des échos radar par dizaines , cornes de brume sur 380 ° .............
30 minutes d'angoisse pour traverser .........position signalée par VHF , pas de réponse.....

navigation et atterrissage à Scheweningen grâce aux trois GPS du bord: j'avais perdu l'estime de la position (et la mienne ! ) depuis longtemps !!!

yes , Philippe , j'ai bien traversé "dans les clous"! , et me suis signalé sur le canal 3 mais en français ........ j'aurai du préparer mon message en britiche avant la bagarre (((ma connaissance de cette langue me permet seulement de défricher la carte des Mac do et m'en dégouter !!! )))

pas de réponse.........

il était trop tard pour faire demi tour , et pas envie de me retaper la route jusquà Blankenberg , le seul port possible au sud .....

PS: la procédure pour le passage du chenal est indiquée en rouge sur la carte papier que j'avais sur la table à carte

larent le hareng dit :
".... et emprunter le rail par brume, faut vraiment être un inconscient et un irresponsable; la justice et la compagnie d'assurance apprécieront très certainement en cas d'accident"

C'est extraordinaire ces jugements à l'emporte pièce,non ! si on doit faire demi-tour dès qu'il pleut, que le vent dépasse force 4, qu'il y a de la brume etc... à cause de l’assurance, il ne va plus y avoir beaucoup de bateau assuré ! d'ailleurs je ne suis assuré qu'en RC et enlèvement d'épave.

De plus faire demi-tour dans la brume, c'est pas forcément la sécurité ! essayez d'arriver par brume à Aurigny !

Je vois que je suis un inconscient et un irresponsable. Je navigue toute l'année, et il m'arrive de me trouver avec du vent (trop), des orages (magnifiques et inquiétants à la fois), sous la pluie (mais avec ma casquette c'est pas grave) et dans la brume ! qu'on me mette en taule tout de suite ... d'après mon expérience (40 ans à peu près) je ne serais pas seul. Je demande dès maintenant qu'on construise une prison réservée aux irresponsables qui vont en mer : on pourra se raconter des histoires de bateaux ... qu'en bons marins on exagérera certainement !

et une * !

Quand je lis tous ces posts limite anxiogènes, je me dis que je suis quand même bien tranquille et bien rassuré de posséder un radar et un ais à mon bord et d'avoir pu traverser les rails de jour, de nuit, par temps clair et aussi par brume, sans angoisse particulière. Je ne pratiquerais plus autrement. Je me suis même fait des petits sommes d'une heure env dans le Gascogne avec l'aide de ce matos.
Cordialement.

Tiens Gilles...
Théorie de la chambre à bulles : plus tu vas vite moins tu as de chance de "percuter".
Alors bien sûr il y a des petits malins qui ont testé place de l'Etoile à 18H...
A+
DD
:mdr:

Si tu as peur d'être mouillé, ne fais pas de bateau! :non:

Ca m'est arrivé dans le chenal du Décollé, sans GPS, une épaisse brume nous est tombée dessus en plein milieu sans crier gare, on se guidait au bruit des vagues qui brisaient sur les plages. Pas de vent bien sûr, mais qques courants qd même.

RV

Pour rester sur le sujet je precise que pour ma part si en me presentant au rail la brume tombe 5/10 milles avant et bien sans aucune honte je fais DEMI TOUR malgré mon radar .
Je ne vois pas ce qui peut prevaloir sur la sécurité de mon équipage et de moi m^me .
M^me si sur le retour à terre il y a aussi dangers .

a chacun sa philosophie de sa nav .

josé

Mais peut on comparer le gros temps et la navigation dans la brume? Pas vraiment.

Dans un cas on a la main, dans l'autre on ne maîtrise pas grand chose, suspendu à L'AIS (dans ce cas)

A noter cependant que souvent la brume "mer" (de 0 à 20m de haut, donc au dessus du point le plus haut de mon mat) tombe à la renverse, quand l'eau plus froide rencontre un air plus chaud (ou moins froid, comme vous préférez). C'est spectaculaire, on voit le banc arriver sur soi, et pouf, a pu rien autour ! Donc plutôt juste après la marée haute.

Pour les coupeurs de pinoches en 5 : j'ai bien dit "souvent" pas "toujours" ...

Comme tout le monde, la brume, j'aime pas; pire, je la crains. Mais comme tout le monde, et en particulier ceux qui naviguent en Manche, on ne prévoit pas toujours.
Partis par grand beau pour une petite ballade de Granville à St Malo (29 nautiques), je ne fais pas particulièrement gaffe à ma route et navigue à vue. En 5', le banc de brume est sur nous, juste le temps pour moi de prendre qq repères et aux filles qui faisaient bronzette de mettre une petite laine. Heureusement, la petite brise s'est maintenue, en force et en direction, nous dispensant du moteur, et donc à l'écoute de tous les bruits environnants. Mais stress tout de même pour l'atterrissage à St Malo via le chenal de la Bigne, et achat de mon 1er GPS dans la foulée...

Plus récemment, régate entre Loguivy et Bréhat, dans la brume (Si j'avais été l'organisateur, je n'aurais jamais donné le départ aux 50 bateaux présents!). A tirer des bords avec le GPS pour virer à 10m de cailloux qu'on ne voyait pas. Et la "crise sur le cageot", on régatait en multis au milieu de monocoques, avec des angles de remontée et de descente différents; on voyait apparaître les étraves à moins de 15m dans les pires moments; inutile de perdre du temps à crier 'Tribord' ! C'était le sauve-qui-peut. Bref, du grand n'importe quoi

entièrement d'accord; mais embarqué par l'esprit de compétion et entraîné par le reste de la bande; l'effet de masse; si les autres y vont, alors... Ouais, c'est pas bien , hein?

De fait j'ai abandonné sans honte, mais seulement à cause de la pétole après un stand-by d'1h30, mouillé à la bouée au vent. Le rating ne pouvait plus être sauvé ;-)

mais comme dit très justement Tribal, le brouillard en Manche, il tombe en 5 min !

et ce n'est pas de l'inconscience de naviguer dedans quand ça te tombe dessus sans prévision !!!

idem à la pointe de galice en été, en qques minutes ...

Et le Pas de Calais!
C'est une zone un peu compliquée avec Mer du ?ord/Manche et un passage étroit entre les deux. Les masses d'eau et les masses d'air de températures différentes se rencontrent en ces lieux. D'où des phénomènes de brume qui vous tombe dessus en quelques minutes alors que vous naviguez sous ciel bleu et soleil.
On entend alors les radios des gros navires qui annoncent la visi là où ils se trouvent.
Il m'est arrivé d'entendre que la visi était nulle à 2 milles de ma position alors que j'en avais encore un mille.
En plus, un trafic dément : environ 5 à 600 navires /jour et 120 ferries qui traversent.
Il vaut mieux alors être dans la zone côtière!

J'étais aussi dans cette régate (mai 2010) dont parle Tribal, quand les organisateurs ont opté pour le départ la visibilité s’améliorait... pour se dégrader ensuite et les régateux sont passés en mode furtif. Heureusement le vent était raisonnable (sauf une phase molle de chez molle&pétole), et un GPS avec cartographie pour trouver les bouées à virer. Il est vrai que sur le plan régate, c'était du n'importe quoi mais une bonne journée quand-même.
Printemps 2009, j'ai aussi été pris dans la brume près de Saint-Malo - avec un GPS qui lâche... Navigation au sondeur et à l'oreille, à l'avant en vigie à se crever les yeux, tout doux... moteur éteint pour mieux entendre... : la cloche de la bouée des Letruns à gauche = demi-tour, le long du sillon, les bruits de la ville sur la gauche, la sirène du NGV (Condor) qui s'approche sur la droite... il vient vite... nous avons vu surgir ses superstructures au dessus de la brume et changer de cap, me permettant de déduire qu'il virait bouée de la Roche aux Anglais et donc de me positionner. En levant un peu les yeux la silhouette du Grand-Bé se dessinait dans la brume à une encablure, virement. Et nous sommes arrivé sur la Roche aux Anglais. 10 minutes plus tard le ciel était grand bleu.

Super les retours d'expérience dans ce fil.

La brume contexte difficile, en dépit d'une instrumentation plus ou moins complète, plus ou moins fiable et précise impose de naviguer avec une part plus ou moins réduite de doute.

Ce qui est intéressant c'est de savoir comment gérer au mieux et minimiser l'aléatoire, ce qui fait la prise de décision dans un contexte particulier, hors règles.

Comme le relate Tribal dans la brume entre Locquivy et Bréhat, à 50 bateaux départs particulièrement dans ce coin où il m'arrive de râcler le fond du kayak, ça doit pimenter la régate. [Malgré le grand n'importe quoi et la légèreté du comité de course vous l'avez pris le départ :heu: :-D ]

Dans la brume on est pas tout seul; que pense et fait ou ne fait pas l'"autre" en haut dans sa passerelle ou tel autre dans sa coque de noix...

Encore, encore des témoignages SVP!... :blabla:

15 août 68 (ou 69) - j'avais 12 (ou 13 ans)...
Pique-nique pour toute la famille à Bréhat... Une bonne partie prend la vedette, une blessure au pied m'empêchant de marcher, je suis chargé du canot (une barque en bois de 3.5m avec sa voile au tiers et son petit hors-bord) en embarquant le pique-nique. Superbe journée, mais il est temps de rentrer.
Pour soulager les piétons je remporte les "bagages" dans le canot jusqu'à l’embarcadère. Et là ma mère me dit d'attendre mes 2 oncles qui sont allés marcher jusqu'au phare du Paon, et qui n'ont pas de billets retour.
J'attends donc (en sentant que l'humidité arrive!) mes oncles arrivent enfin, embarquent et nous sortons du Port-clos. La visibilité se réduit et on distingue à peine la côte en face. Où est le compas ? me demande mon oncle qui a pris la barre tandis que je fais la vigie à l'avant. Le compas ? hé bien il est dans la boîte... qui a été emportée avec les sacs de pique-nique...
Nous mettons le cap vers notre mouillage, un peu avant Loguivy... On n'y vois de moins en moins loin... et on fini par ne plus rien savoir d'où nous sommes, jusqu'à ce que nous apercevions une perche, avec des cônes... sans que je sache l'identifier. Mon oncle si, et heureusement. Nous avions traversé le chenal du Ferlas, et tourné vers l'est. La suite du retour c'est faite en suivant la côte.
Suite à cette "aventure" j'ai toujours embarqué une petite boussole ou compas porte-clé que ce soit en dériveur, en planche à voile ou autre petite embarcation.
Retour d'expérience...

Tout à fait, même familier des lieux, on se perd facilement.
Allez, j'avoue cette dernière anecdote.
On sort de la marina Le Hérel à Granville alors que ça brumasse sévère mais les prév. sont bonnes : ça va se lever d'ici peu. On décolle donc, au moteur, et on file vers l'ouest, en bouinant qui les pare-bat et les aussières, qui à hisser la grand-voile... Cri de l'équipier à l'avant! Juste devant l'étrave, un mur se dresse : ben voui, je viens de rentrer dans l'avant-port sans m'en rendre compte.... Quel nul, à peine parti, déjà perdu... :-(

Heureusement qu'on n'est pas dans le courrier des lecteurs de Bateaux, ils n'auraient plus un centimètre carré pour la pub...

Je raconterai donc une collision (une bonne) une autre fois. Autrement, j'ai un jour du mouiller par boucaille et vent contraire de nuit en plein Pont d'Yeu et j'ai trouvé que c'était pas mal (env. 20m d'eau). On se fait du café, on met la radio, on attend. Le problème c'est que le gros cata de liaison Yeu Fromentine est venu braquer un monstrueux projo sur moi. Ai simplement levé le pouce en l'air... N'ai ni VHF, ni GPS (mais un pilote, ça, oui !).

Au fond comment faisaient les Vikings en des parages aussi traîtres et mal pavés que les Boeufs par brûme tenace ? Ils mettaient un vieux (pas trop sourd) à l'avant(celui qui n'avait pas trop ingurgité de breuvage hallucinogne à base d'amanite tue-mouche) ...et les drakkars échouaient très bien.
Bon réveillon marinisé à tous...!

j'ai retrouvé trace de la nav, en jaune