branchement répartiteur de charge moteur 3YM20 Yanmar neuf

Bonjour à tous.

Je bute sur une question, que les pros connaissent trés bien mais vu que j'ai monté le moteur moi même leur disponibilité fond comme neige au soleil ...

le 3YM20 est livré pré-câblé pour fonctionner avec une ou plusieurs batteries via par exemple un relais intelligent, mais pas en utilisant un répartiteur de charge.

Les schémas sont joints : en noir et blanc le câblage du 3YM20 neuf livré, en couleur la cible à atteindre avec un répartiteur argo fet.

35 : alternateur
32 : démarreur
25 : batterie.

Je comprend bien qu'il faut que le fil de la borne B (B+?) de l'alternateur soit retiré du démarreur pour aller à l'INPUT du répartiteur. Facile. Toutes les masses sont en commun.

Le fil de a borne W (orange) j'imagine qu'il reste en l'état, cela semble être le compte-tours.

Pour le fil de la borne L, et le fil "RB" (rouge/noir) qui semble "en l'air" c'est nettement moins clair voire pas du tout pour moi. Savez-vous ce qui doit être fait ?

Si l'alternateur (Valéo 120A) est auto-excité il n'y a peut-être rien à faire de plus ?

Bien cordialement.

L'équipage
#Électricite#First 32
question.pdf
TITIMARINTITIMARIN
31 mai 2022
crescent76crescent76
31 mai 2022

Bonjour, certains alternateurs ont besoin d'être excités en 12V pour démaquer à bas régime de rotation. Ils ne s'auto excitent qu'à partir d'un certain régime. Amicalement

crescent76:Attention, le contact batterie représenté sur le schéma est en fait la clé de contact et non un coupe batteriewww.plaisance-pratique.com[...]pip.php ·le 02 juin 2022 10:38
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MamitaMamita
31 mai 2022

Salut,
Oui avec un repartiteur de charge, il ne faut plus de liaison entre +B Démarreur et +B Alternateur.
J'ai "essayé" de te faire le schéma ci-joint avec le repartiteur de charge.
Mamita

Angkor:Et bien mille mercis pour ce schéma. J'avais une fuite de courant sur un de mes moteurs, et bingo, le mécano avait laissé une connection entre le démarreur et l'alternateur. Je pouvais toujours chercher...·le 16 déc. 2023 00:06
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Touto BeneTouto Bene
01 juin 2022

Bonjour
Même problème lors du câblage de mon répartiteur mosfet sur mon 3YM neuf.. le fil d’excitation 12v est caché dans le faisceau
Il faut le défaire côté alternateur puis apparaît une cosse isolée qu’il n’y a plus qu’à câbler à l’entrée du répartiteur. Je prendrai une photo si nécessaire ce we, c’était juste pénible car aucune info qu’il fallait défaire ce faisceau pour y découvrir le petit fil nécessaire..

TITIMARIN:je suis très preneur de photos si tu peux. Je pense que la vérité est sur ton faisceau électrique ;-) A+·le 04 juin 2022 18:53
Touto Bene:Oups désolé Titimarin je n’avais pas vu ce postJe vais retourner au bateau en fin de journée et j’y prendrai quelques photos ·le 07 juin 2022 17:21
caytan:sur mon alternateur hitachi 0 Amps j'ai sous un isolant retractable une diode 1N5408 avec en serie PTC 955C qui fait liaison entre B+ et la masse quelqu'un sait 'il a quoi cela sert ?merci de m'eclairer·le 06 mai 15:54
caytan:hitachi 60 Amperes·le 06 mai 15:55
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TITIMARINTITIMARIN
02 juin 2022

bonjour à tous et merci pour vos retours.

J'ai mis du temps à digérer vos réponses, et en particulier Touto Bene mais là je pense que je viens de franchir une étape !

Donc le B+ à brancher à l'input du répartiteur, ça OK facile, cela se comprend.

Après ce qu'explique Touto Bene concerne, je pense, le fil "RB" du câblage Yanmar, et qui est probablement spécifique à Yanmar, et qui serait un fil "en provision" et non raccordé, justement prévu dans le cas d'un répartiteur.

Ce fil "RB" serait donc "rangé" dans la gaine électrique, isolé, et devrait être raccordé à la borne B+ de l'alternateur si cette dernière est déconnectée du démarreur (pour être raccordée à l'input du répartiteur) .

Ce fil "RB" joue alors le rôle d'alimentation de l'excitation au démarrage en alimentant la borne B+ (qui si non se fait en venant du démarreur qui était raccordé à B+ mais qui ne l'est plus), mais permet aussi de maintenir opérationnel le témoin de charge du tableau de bord yanmar. En un mot, ce petit pontage permet tout simplement de ne pas avoir à utiliser la fonction "energizer" du répariteur Victron, de ne pas rajouter un témoin de charge supplémentaire, ni un piquage aprés contact comme ce qui est illustré sur le schéma de montage du victron, et donc de ne pas tirer un câble supplémentaire entre le B+ et le "energizer" du victron.

J'ai bon ?

Si oui ce "pontage" ce réalise concrètement comment au niveau de l'alternateur ?

.

crescent76:Bonjour, si il y a un branchement supplémentaire à faire sur l'alternateur c'est sur la borne D+ ( excitation ) mais je peux me tromper.. Amicalement·le 02 juin 2022 11:08
crescent76:Dans le doute, j'ai envoyé la question aux fabricants. On verra bien...·le 02 juin 2022 14:33
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crescent76crescent76
02 juin 2022

Bonjour, je préfère le schéma ci-joint. Si la fiche energiser n'est pas raccordée, le répartiteur Mosfet fonctionne comme un répartiteur à diode, perdant alors son intérêt, et peut énormément chauffer

matelot@19001:Bonjour, je pense que tu te trompes : c'est si le négatif n'est pas raccordé que ça se passe comme tu dis (diodes intrinsèques des MOSFET). Mais ton schéma est bon, autant ne pas laisser la borne "energize" au + en permanence.·le 02 juin 2022 14:39
crescent76:Je n'ai fait qu'indiquer ce que j'ai lu sur la notice de mon répartiteur, mais le fonctionnement de ces appareils est encore un peu mystérieux pour moi. ·le 02 juin 2022 14:51
TITIMARIN:tu n'es pas le seul ... et encore je ne parle même pas ici des alternateurs "intelligents". ·le 02 juin 2022 15:54
matelot@19001:Crescent, c'est quel modèle ton répartiteur ? Ça m'intéresserait de lire la notice.·le 02 juin 2022 16:10
crescent76:Quick ECS 223media1.svb-marine.fr[...]-06.pdf ·le 02 juin 2022 16:25
matelot@19001:Merci, je regarderai ·le 02 juin 2022 16:44
matelot@19001:Je lis dans la notice : "Si le témoin power est éteint, l’appareil se comporte comme un séparateur de charge traditionnel à diodes (à bas rendement et génération de chaleur élevée)". Mon interprétation c'est que le témoin est éteint si la borne "négatif" n'est pas branchée, donc le circuit interne n'est pas alimenté et seule les "diodes intrinsèques" des mosfet répartissent le courant. C'est en fait la même chose sur tous les répartiteurs mosfet quelle que soit la marque.·le 04 juin 2022 23:37
TITIMARIN:Merci matelot !! info qui me semble essentielle et en plus facile à faire !! ·le 05 juin 2022 11:32
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TITIMARINTITIMARIN
02 juin 2022

voici une photo de l'alternateur avant que le moteur ne soit monté.
les références lisibles :
SG10S078 (à priori c'est le type d'alternateur, ici un VALEO mais la même ref pourrait être pour l'HITACHI, mais ne préjuge pas de l'intensité max)
C639773A ou C639773A71963 et semble être une réf de régulateur, mais sans certitude.

caytan:s'il n'y a pas le flasque ventilo sur l'avant de l'alternateur c'est un 60A en general Hitachi·le 01 mai 18:49
caytan:je ne trouve pas comment ajouter la photo de cablage de mon alternateur il n'y pas le rectangle bleu comme indiqué dans la doc du forum·le 01 mai 18:50
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TITIMARINTITIMARIN
02 juin 2022

avec ces ref on retrouve quelques photos du même alternateur sur le net ci-jointes.

Il y a donc trois bornes, comme sur le schéma électrique : B+, W, L et la masse.

Pas de D+ (à moins que ce ne soit L ... mais à mon avis ce n'est pas équivalent).

On retrouve bien les couleurs de fil du schéma électrique.

Alors à votre avis, ce fil "RB" je me le met où ? :-)

crescent76:Je vous confirme que la borne L est aussi appelée D+D'où vient ce fil RB?·le 02 juin 2022 19:44
crescent76:forum-auto.caradisiac.com[...]-valeo/ ·le 02 juin 2022 19:48
TITIMARIN:ce fil RB est sur le schéma joint du premier message (PDF) . A priori il n'est pas branché d'origine sur l'alternateur mais est replié en réserve dans la gaine. C'est un +12V qui vient du tableau de bord via un fusible 3A, une diode coupe ce fil RB, et une résistance (marquée "résistance" sur le plan) fait un pontage entre ce fil RB et la borne L de l'alternateur. La lampe témoin du tableau de bord est commandée par un transistor. La résistance de cette lampe témoin ne joue donc aucun rôle pour l'alternateur. Je me suis donc dit que la résistance de la lampe devait être remplacée par la résistance de pontage mais, comme dit précédemment, le fil RB est d'origine non branché à l'alternateur... donc cette résistance ne joue aussi aucun rôle pour l'alternateur dans sa configuration d’origine. Et don je reste dans l'incompréhension d'un tel câblage. J'ai vu que certains utilisaient la diode pour baisser la tension de référence du régulateur pour faire débiter plus l'alternateur (ou pour compenser la perte de tension des répartiteurs avec diodes) mais là je ne vois pas pourquoi elle serait sur ce fil "RB". RB = rouge et noir, et sur le plan c'est juste en face du fil rouge B+... on a envie de l'y raccorder, par affinité de couleur ... :-) Mais je ne comprend pas comment ni pourquoi.... ·le 04 juin 2022 18:49
TITIMARIN:en fait si, si ce fil RB est bien un +12V en sortie du tableau de bord, ce fil RB alimente la borne L par l'intermédiaire de cette résistance ... Je viens de peut-être franchir un autre pas .... :-)·le 04 juin 2022 18:58
caytan:sur mon alt yanmar 3ym20 le fil bleu va a lla lampe temoin charge et le reouge noir au + après contact·le 01 mai 19:04
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matelot@19001matelot@19001
02 juin 2022

Sur mon Yanmar 3JH4E, l'alternateur Hitachi fonctionne avec un ArgoFET sans branchement de la borne energize ni rien d'autre.
Tu devrais quand même essayer ainsi avant de te casser la tête.

TITIMARIN:Merci Matelot ! :-) il est fort possible que cela marche, mais il est fort possible que l'alternateur ne soit pas exploité correctement pour les batteries autres que celle du moteur et que cela bride l'effet positif du répartisseur. Est-ce que tu ne trouves pas la recharge de la deuxième ou troisième batterie un peu lente par exemple ? Au moins ca ne grille pas l'alternateur ni l'argofet ! :-)·le 04 juin 2022 18:40
matelot@19001:Je pense que ta crainte est infondée : l'alternateur amorce ou n'amorce pas, c'est tout. Avec ce type de répartiteur l'écart de tension entre les batteries se compte en millivolts, donc c'est la batterie la moins chargée qui draine la plus grande partie du courant de charge. Il ne faut pas leur attribuer des subtilités qu'ils ne possèdent pas !·le 04 juin 2022 23:27
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TITIMARINTITIMARIN
05 juin 202205 juin 2022

Merci matelot ! ;-)

la subtilité c'est moi qui ne l'ai pas sur ce sujet ... c'est souvent bien trop théorique pour moi. Mon malheur c'est que j'aime bien comprendre, et donc j'y passe tu temps :-)

MamitaMamita
05 juin 2022

Salut,
A Titimarin,
Essaie de brancher ton répartiteur comme suit:
1°) Dans le pont (+B alternateur et +B demarreur), débrancher le "+B démarreur" et le mettre sur la borne "input" du répartiteur.
2°) Brancher le fil "RB" (actuellement inutilisé) sur la borne "Energise" du repartiteur.
3°) Laisser le fil "LB" (lampe témoin batterie) branché sur l'alternateur .
4°) Laisser le fil "W" (compte tours) branché sur l'alternateur.
Ca devrait fonctionner...
Mamita

TITIMARIN:Merci Mamita. C'est effectivement ce que semble indiquer aussi tuto bene. Sauf info contraire de ce dernier, je pense effectivement faire ça.
Bien amicalement.·le 06 juin 2022 11:40
Touto Bene:BonjourOui c’est exactement comme cela que j’ai fait, le plus pénible était de trouver la cosse dans le faisceau et de tout remettre propre. Ensuite câblage comme ce schéma, sur mon répartiteur UNIMOS j’ai relié la cosse du faisceau à l’entrée IG, des démarrages du moteur la led du répartiteur s’allume (présence 12v) et tout à fonctionné immédiatement. Cet alternateur est très puissant, il a fallu que je change la section de mes câbles car précédent moteur 2gm ne fournissait que 35A max alors que celui ci sort 125A … pas pareil 😊·le 07 juin 2022 08:25
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Touto BeneTouto Bene
07 juin 2022

Bonjour
Voici les photos mais cela ne donne pas grand chose
Le câble rouge reliant l’alternateur au démarreur a été supprimé et le câble du démarreur est relié au coupe circuit moteur, on peut distinguer un adhésif orange sous la protection spiralée côté alternateur et c’est à cet endroit que se situe la fameuse cosse sur laquelle j’ai câblé le petit fil rouge qui rentre sur le répartiteur borne « ig » et bien sur le gros câble rouge qui va de l’alternateur à « + in «  du UNIMOS.si ca peut faire avancer..
Bonne soirée

TITIMARINTITIMARIN
08 juin 2022

Merci à tous ! c'est top!

TITIMARINTITIMARIN
08 juin 2022

voilà le récap (photo ci-jointe), pour faisceaux électrique Yanmar des moteurs 3YM récents (et probablement plus).

J'ai rajouté un fusible sur la masse du répartiteur, j'ai vu dans certaines doc qu'il y était... pourquoi pas.

A+

Mamita:Re,Fais gaffe quand mème a la section du câble entre le B+ du repartiteur et le B+ de l'alternateur ...Tu écris que l'alternateur est un 120A, donc il faut que ce câble soit au moins en 35mm2 !Mamita·le 08 juin 2022 22:10
TITIMARIN:oui, exactement. C'est même un "125A" même si j'imagine qu'il ne sera pas à 125A en permanence (voire peut-être même jamais... car il n'a pas plus de refroidissement qu'un alternateur 80A) . Bref c'est la même section que le câble qui va au démarreur. Et l'ARGOFET est un 200A. Mais tu as bien raison d'insister sur ce point ... Avec les 3 batteries ca en fait un paquet de gros câbles... et cela a un coût... sans parler des câbles du guindeau ... Bien amicalement·le 09 juin 2022 09:00
caytan:le fusible pour alim des commandes grilles mosfet ne peut pas faire de mal mais le en cas de pb le mosfet sera cramé bien avant que le fusible ait vu quoi que ce soit, mais ca peut proteger d'autres defautsle cable alt B+ vers demarreur ne fait que bypasser le repartiteur vers la batterie de demarrage et est donc inutile voir prejudiciable car il cree une boucle dans laquelle les ondulation de courant font des parasites radio·le 02 mai 02:55
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TITIMARINTITIMARIN
22 juin 2022

voilà le fameux fil "rouge et noir"

le faisceau électrique n'est pas top .... gluant, collant, et les fils ne sont pas vraiement souples.

La cosse m'interpelle ... la longueur du fil et son diamétre laissent à penser qu'elle se raccorderait sur l'alternateur ...

bref... je fais comme on a dit :-)

Touto Bene:BonjourC’est bien cette cosse qu’il faut relier ( je l’ai coupée et remplacée par une cosse faston car pas très adaptée)·le 22 juin 2022 08:53
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MamitaMamita
22 juin 2022

Re Salut TITMARIN,
En voyant tes deux dernières photos, une petite question subsidiaire , concernant les silentblocks apparents sur les photos:
1°) ce ne sont pas des SB Yanmar ?Quelest leurs types ?
2°) Sont'ils bien réglés en hauteur sur la tige de réglage ?
Mamita

TITIMARIN:trés bonne remarque Mamita.Voici la réponse en détail : www.hisse-et-oh.com[...]oint-21 ;-)·le 22 juin 2022 15:52
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MamitaMamita
22 juin 202222 juin 2022

Re,
Yes ! j'ai vu ce que je voulais voir !
(Vetus) Distance de réglage hauteur : mini:62mm et maxi:95mm pour une hauteur totale de 122mm.
Sur tes photos, je trouve un peu bizarre que les 4 SB ne soient pas à la même hauteur de réglage... Ou alors ton bâti n'est pas parallèle à l'arbre moteur (ou au tube étambot).
Mais bon, je pinaille.
Mamita

TITIMARIN:Non, le tube est de travers, du coup, c'est histoire de compromis ;-) ·le 22 juin 2022 22:46
Mamita:Re, OK·le 22 juin 2022 23:22
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MenkarMenkar
16 déc. 2023

Ce fil de conversation m'a bien renseigné et interpellé : je m'apprête à remplacer un 3YM30 par un 3YM30AE. Le premier moteur avait un alternateur qui envoyait 60 amp (en tout début de fonctionnement, ensuite ça diminuait rapidement vers les 35 Amp). Le nouveau moteur est donné à 125 Ampères.
J'ai toujours mon répartiteur de charge Victron, comme sur les schémas de ce fil de conversation, mais c'est un 100 Ampères, trois sorties (j'avais une théorie de batteries AGM !!).
Il va fondre le répartiteur quand je vais mettre en marche le moteur ? Je charge maintenant une batterie Plomb de démarrage et une batterie LiFePO4 de 200 Amp/h.
En pratique ça m'étonnerait que l'alternateur envoie plus de 100 Amp, sauf peut-être dans les premiers instants de fonctionnement ... mais je ne suis pas assez expérimenté et je pose la question.
Merci de vos réponses

Angkor:Ah oui, tu pourrais avoir un souci avec les LifePO.En théorie, les LifePo vont pomper tout ce que tu peux leur donner. J'avais écrit un article sur le sujet ici :unavoq.blogspot.com[...]um.html Une solution serait de débrancher les LifePo du répartiteur, et d'utiliser un chargeur DC-DC pour les recharger depuis les batteries moteurs.·le 16 déc. 2023 04:57
Menkar:A l'usage, après plus d'un mois d'utilisation .... pas de souci particulier, dans un contexte d'utilisation quotidienne, "normale", c'est à dire :- vivant au mouillage, avec une bonne moitié de journées nuageuses,- une utilisation ponctuelle du moteur, jusqu'à une durée maximum de 4 heures à ce jour. Je le dis pour ceux qui se poseraient la question : l'utilisation d'un répartiteur de charge "électronique" (c'est à dire utilisant des mosfets et non pas des diodes) est largement satisfaisante. Les chargeurs DC/DC sont, à mon avis, superfétatoires, et ... onéreuses, les batteries LiFePo ne s'étant pas révélées les monstres pompant des quantités énormes d'ampères ... elles n'étaient certes pas fortement déchargées lors de la mise en route du moteur, mais pas chargées à plus de 70%. L'alternateur envoyait 80 ampères au début, la batterie au plomb de démarrage prenait 12/15 ampères, une batterie Lithium prenait 25 ampères l'autre le reste, 40 ampères. Pour les consommateurs : frigo, ordinateur plus l'électronique de navigation, et le pilote automatique.·le 07 fév. 02:51
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SILLAGESILLAGE
01 mai 2024

Même soucis avec un beta marine neuf. Si je branche la sortie bat+. sur l'ancien répartiteur bleu appelé avec condescendance ''grille pain'' par le concessionnaire, rien ne fonctionne. Après étude des schemas constructeur il faut ajouter des bidules car le répartiteur bloque par ses diodes le retour bat+ vers l'alternateur malgré que le fil excitation est alimenté depuis le tableau démarrage. Donc pour faire simple et éco je reparti avec le sélecteur bat1-bat2.
PS le mécano n'y connait que dalle...

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Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

Phare du monde

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Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

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