Branchement d'un convertisseur 220 v

Ben Babou ?
Mal aux cheveux le lundi matin ? :-D

L'idée, c'est d'utiliser le circuit 220 existant sur le bateau. Donc on injecte le 220 du convertisseur dans le circuit existant, au niveau de l'entrée du disjoncteur pour garder une protection (bien qu'il y en ait déja sur le convertisseur, mais bon 2 protections valent mieux qu'une pour le 220.

Un convertisseur consommant quand même 0,5 A quand il est allumé, il ne faut l'allumer que pour utilisation. Donc on raccorde l'intérupteur au tableau du bateau.

Enfin, pour ne pas avoir de retour de 220 aux batteries,, j'éteinds le chargeur de quai dès que je quitte le port.

Bah, ça me semble pas bien compliqué, non ? ;-)

Nooooon .......
Je ne ferais surtout pas ça ! Beaucoup trop risqué si ce n'est pas fait avec une floppée de sécurités redondantes et fiables de fabrication industrielle.

Tu as toi-même décrit les risques, et tu as donné comme sécurité ton intervention manuelle ... penses au jour où tu sera beurré, fatigué, énervé ... :-) Tu as aussi oublié deux autres risques: le chauffe eau mixte 220V que tu as probablement à bord et l'allumage simultané du convertisseur et du branchement au 220V du quai ... De quoi exploser ton budget entretien annuel en réparations électriques.

Le même problème existe pour ceux qui on un générateur thermique 220V à bord !

Sérieusement, deux cas:

1. ton convertisseur est assez petit (moins de 1 kW): c'est pas la peine de l'envoyer sur le circuit 220V général, car il sera incapable d'alimenter tout ce qui peut y être branché. Donc une seule (ou deux) prises 220V spécifique au convertisseur.

2. ton convertisseur est très gros (plusieurs kW) et il te faut une installation de pro bien sécurisée automatisée pour combiner la production 220V du quai avec la production 220V du convertisseur.

Entre ces deux extrèmes, je me garderai bien de tout bricolage pifométrique !

Robert.

Sur mon bateau
comme toujours je ne peux expliquer que ce que j'ai fait sur mon bateau et qui fonctionne...
Je voulais du 220 v à bord donc installation du 220 v du quai, prise de quai, rallonge, puis prise extérieur sur le bateau et différentiel et le reste .... du bateau en 220 v frigo; ordinateur prise etc.
tout çà c'est ok et classique
maintenant pour avoir du 220 v en navigation, achat d'un convertisseur et installation sur la portion du fil qui va de la prise du bateau au différentiel (comme tu veux le faire) j'ai simplement mis une prise fixe femelle (où arrive le courant du quai) et j'ai mis une prise mâle sur le fil qui va au différentiel. je ne veux pas de 220 v je ne branche pas ce fil, je veux du 220 v du quai je le branche sur ma prise femelle, je veux du 220 v du convertisseur je branche ce fil au cul du convertisseur. Aucun risque de "mélanger" les 220 v,
dernière précaution l'alimentation en 12 v du convertisseur est surveillée et régulée par un appareil qui me coupe l'alimentation si le 12 v devient trop faible (11,8 v) seul risque c'est que je n'ai plus de 220 v mais je n'ai pas "séché" les batteries.
voilà mon installation et jusqu'à présent çà fonctionne, seule manip c'est de changer la prise suivant que l'on veut le 220 du quai ou celui du bateau.

mon convertisseur
c'est un petit 300 w mais pour l'instant cela me suffit mais je ne l'utilise pas pour bricoler. juste éclairage (lampe économique), frigo, ordi, fer à souder au cas...
ma réflexion c'est de n'avoir qu'un circuit électrique en 220 v dans le bateau et alimenter en 220 v mais cela dépend beaucoup de tes projets de nav. De mon côté c'est l'été en méditerranée donc 8 jours d'autonomie à 4 personnes et c'est tout bon. "100w" de panneaux solaires et 280 A de batterie service + 105 A d'un pour le moteur

Ah oui Michel ...

En fait, je viens enfin de découvrir le mouvement perpétuel :-D :-D :-D :-D

A moi le prix Nobel d'électricité :-D :-D :-D

ok
si tu as beaucoup de materiel en 220v, le choix par une prise qu'on change de place come pendruig, c'est le plus simple: pas d'erreur possible

seul pb, il y a coupure générale pendant qq secondes , donc pc planté etc..

je préfere le montage "tout en 12V" du frigo au pc, les batteries font tampon contre toute coupure, et le convertisseur ne sert qu'a certains organes de temps en temps (genre le chargeur de camescope pas prévu en 12v), et alors un petit 100w suffit.

sinon, le systeme chargeur/batterie/onduleur est ok également (comme sur les gros pc's) sans jamais de commutations même au port.

il y a ce qu'il faut faire
et c'est bien ce que dit exactement Robert

et il y a ce qu'on peut faire et c'est tout et n'importe quoi sans garantie aucune

juste un avis,, le 220 v n'est pas un jouet... mais un fluide dangereux et mortel lorsqu'il n'est pas utilisé dans les règles...

amicalement

Bonjour,
désolé de déterrer ce sujet mais n'ayant pas trouvé d'infos ailleurs, je vous donne la solution technique je suis en train d'installer pour isoler mon convertisseur 220V du chargeur de quai. (et ne pas risquer une fois en navigation d'alimenter le chargeur de quai avec le convertisseur).

J'utilise le commutateur rotatif en photo jointe.
Dans la position 1, position "au port" :
- phase de la prise de quai est raccordée à la phase du chargeur de quai
- neutre de la prise de quai est raccordé au neutre du chargeur de quai
- phase de la prise de quai est déconnectée de la phase du convertisseur
- neutre de la prise de quai est déconnectée du neutre du convertisseur
Dans cette position, les prises 220V du bord sont alimentées par le courant du quai, lui-même isolé du convertisseur. Même si par erreur on alimente le convertisseur en 12V, la sortie 220V est isolée du courant du quai.

Dans la position 2, position "en mer" :
- phase de la prise de quai est déconnectée de la phase du chargeur de quai
- neutre de la prise de quai est déconnecté du neutre du chargeur de quai
- phase de la prise de quai est raccordée à la phase du convertisseur
- neutre de la prise de quai est raccordé au neutre du convertisseur
Dans cette position, les prises 220V du bord sont alimentées par la sortie 220V du convertisseur. L'alimentation 220V du chargeur de quai est isolée du réseau 220V du bord. Impossible donc d'alimenter le chargeur de quai avec le 220V produit par le convertisseur.

Dans la position 0, ni le convertisseur ni le chargeur de quai ne sont raccordés à la prise de quai.

Il est possible d'utiliser un commutateur avec seulement 4 bornes au lieu de 8 et de n'isoler que les phases et pas les neutres. Moi je préfère tout isoler.
Voilà, en espérant que ça puisse être utile...

C'est bien ça. Merci pour le schéma !
Je cherchais une solution la plus simple possible et pas chère. Là je ne vois pas plus simple et le commutateur ne coûte que 12euros sur Amazon. Ce modèle peut prendre 20A, c'est largement suffisant (en 220V~).

Ok mais que faites-vous pour le chargeur et le chauffe eau quand le circuit 220 du bateau fonctionne avec le convertisseur ?

Bonjour, une question, comment faite vous pour isoler le chargeur de quai quant vous avez convertisseur 220v?

J'ai une arrivée 220v du quai, ne veux mettre un "bouton" ou autre qui bascule de venant du quai ou venant du convertisseur, et si possible ne pas alimenter le chargeur quand c'est sur le convertisseur.

Si vous avez; un petit plan, et le nom/ref de ce "bouton" permettant la bascule quai/convertisseur. Pour info, j'ai ce matériel 2000w/12 www.epsolarpv.com[...]72.html pas encore installé.

Merci

Salut,
A JLCh,
"...comment faite vous pour isoler le chargeur de quai quant vous avez convertisseur 220v?...".
Quand tu as le chargeur de quai qui alimente tes batteries et que tu es sur le convertisseur...il n'y a aucun probleme, au contraire tu soulages tes batteries ! D'ailleurs quand tu es sur le 220v quai/ponton , le 220v quai devrait être prioritaire sur le convertisseur...
Avec "ton" 2kw, il vaut mieux utiliser le 220v ponton, que le 220V convertisseur issu de tes batteries !
Ci-joint une "proposition" de schéma:
La mise en marche du convertisseur ne peut pas se faire par un contact du relai , car l'intensité demandée au convertisseur est trop importante (180A).
Il y a 2 voyants pour indiquer quelle est la source du réseau 220V sur le bateau :quai ou convertisseur.
Le relai doit être un relai ou chaque contact peut supporter une I de 10A;ce sera donc un relai industriel (ex: type Finder etc), monté sur socle.
La mise en marche ou hors service du chauffe eau par un contact du relai est facultative.
Avec le relai 220v, le 220V du quai est toujours prioritaire: en cas de coupure du reseau EDF, avec le relai le erseau 220V du bateau bascule sur le convertisseur.
Il faut mettre un isolateur galvanique sur la terre 220v du quai.
Mamita

Merci, sur un autre forum on me parle de cela: www.asvarta.com[...]mo.html
"L'onduleur source pour les groupes électrogènes manuels SDMO Kohler vous permet de connecter un groupe électrogène à une maison et de gérer manuellement la source du courant par coupure et retour du réseau."

Je vais aussi approfondir cette idée. qu'en pensez-vous?

Le bonjour
Et si l’on câblait comme ça ?
Pas de risque d’oublier d’éteindre le convertisseur .

Ok, mais je l’indiquais plus haut, dans ce cas il ne faut oublier d’isoler le chauffe-eau et le chargeur

J'oubliais, j'ai mis un coupe circuit sur l'onduleur pour l'éteindre quand je suis branché au quai puisqu'il ne sert plus à rien; J'aurai pu déporter la commande sur la planche de bord avec un relais de puissance entre batteries et onduleur.

Il y aurait bien celui là
www.kent-marine.com[...]nt.html

Vous pourriez aussi faire cela
La seule chose à éviter c'est d'avoir deux sources de courant 220v alternatif qui alimentent un même circuit en même temps, car elles seront obligatoirement déphasées. Pour cela il existe des appareils qui commute automatiquement un circuit onduleur dès que vous branchez la prise de quai. Comme vous ne ferez pas tourner votre groupe si vous êtes branché au quai, vous pouvez le brancher en parallèle de votre prise. L'appareil commutera aussi ce qui était branché sur onduleur sur le groupe
Vous pouvez même relier votre groupe par l'intermédiaire de la prise de quai.
Vos panneaux solaires en 12V régulés sont à brancher sur votre répartiteur de charge
Ci dessous le fameux commutateur. Capacité 16A
Votre chauffe-eau et votre chargeur seront branchés sur le circuit quai/groupe

Explications ici

Perso pour éviter tout soucis d’interconnection
J’ai installé un circuit 220 w (2 prises) sur le convertisseur COMPLETEMENT indépendant du circuit 220 w du bateau /prise de quai

J’ai mis un coupe circuit sur le convertisseur en plus du relais et de la commande marche/arret

Mais plusieurs problèmes d'un coup en cas de panne ! Toujours une question de compromis. En tout cas c'est vrai que ça simplifie beaucoup l'installation notamment pour la gestion de la terre puisque normalement les onduleurs/chargeurs comprennent un relais de terre automatique.

Je vous avoue que tout ça ne répond pas à mes craintes, sans doute infondées direz vous, des éventuels risques d'arc électrique à l'intérieur du relais, ou des pannes/incidents que pourrait provoquer le collage d'un contacteur.
Merci de me dire si je me fais du souci pour rien, si ce montage "basique" est à la hauteur des enjeux, ou si je risque de rajouter un facteur risque important en procédant de la sorte.

Bonjour Kraaye et merci de ton message: en fait, ma crainte n'est pas celui d'un mauvais fonctionnement, elle est un cran en amont: la question est "dois je craindre un mauvais fonctionnement?".
En effet, ne sachant pas trop ce qu'on peut attendre de ces objets, même de qualité industrielle, je ne sais si je peux me reposer sur leur fiabilité.
De plus, ne maitrisant que très peu le domaine de l'électricité, je ne sais pas si un éventuel défaut pourrait engendre des conséquences vraiment fâcheuses. S'il s'agit juste de redouter que tout d'un coup, ce relais ne fonctionne plus, que la bascule entre les deux sources n'opère plus, et qu'il me faut le changer, pas de soucis. En revanche, si une panne devait avoir des conséquences plus dramatiques que cela, je veux, a minima, en avoir conscience, et a maxima, voir les éventuelles mesures que je peux prendre pour les éviter ou les contenir à leur minimum.

Typiquement, l'ajout d'une temporisation me semble répondre à la crainte d'arcs électriques dans le relais, mais si des gens qualifiés me disent ici que je ne dois pas craindre ce genre de problèmes, alors je ne vais pas m'imposer ceinture et bretelles pour le plaisir.

Re Shari,
"...En effet, ne sachant pas trop ce qu'on peut attendre de ces objets, même de qualité industrielle, je ne sais si je peux me reposer sur leur fiabilité...".
Par expérience professionnelle, la qualité dite "industrielle" des relais (avec contacts en pastilles d'argent = cause du prix ) est une garantie de fiabilité. Aucun fabricant de matériel électrique industriel ne pourrait se permettre d'en être autrement...
Il en est ainsi de marques comme MTI, Sclumberger, Finder, CTC, etc...(liste non exhaustive !)
Mamita

Ok, merci à tous ceux qui ont pris la peine de me répondre et de me donner ces informations dont je manquais cruellement.
Je vais donc poursuivre sur le montage recommandé, tel qu'expliqué plus haut dans ce fil.

Pour répondre à Sterwen, je ne crains nullement le risque de coupure, en fait, comme je l'expliquais plus haut, le passage de l'un à l'autre sera toujours fait tranquillement, puisque je ne compte aps laisser le convertisseur alimenté lorsque je serai branché à la prise de quai, et ce n'est qu'une fois la prise de quai physiquement retirée, que je rallumerai le convertisseur.
Mais comme l'erreur est humaine, je veux malgré tout avoir une installation qui m'évitera toute mauvaise manipulation.

Un grand grand grand merci à tous