braderie de batterie sur Hobbyking

effectivement ca rigole pas... A 980gr le morceau t'es rendu à 100aH pour moins de 10kg et 400€ .... Pas mal ! Après faut équilibrer ce qui est une autre affaire :-)

la solution est tellement simple que je me demande pourquoi personne n'y a songé avant.

Merci pour avoir donner l'info, c'est cool

Je suis utilisateur de batteries Lipo pour du modélisme. C'est du matériel extrêmement délicat. Il faut effectivement un chargeur avec équilibreur intégré.
Il y a parfois, sur des erreurs de manip, des prises en feu qui font des ravages tant l' énergie dissipée est importante. Si ça arrive sur un bateau, il brûle à coup sûr.

Auparavant j'avais 2X10ah utilisés séparément; 1 en charge et en usage.
Maintenant, j'ai 16Ah d'un seul bloc donc pas de couplage.
Il existe des "Y" pour les relier ensemble. On peut aussi faire ses branchements soi-même en utilisant des prises modélisme 60A ou des soudures.

hobbyking.com[...]pc.html

quid de l'équilibrage? Si t'as quatre éléments sur un pack, quand tu en utilises X pack (en parallèle ou série), tu dois dans tous les cas avoir un fil d'équilibrage par élément.

c'est quoi ta méthode ''tellement simple" ? :-)

Pour ceux qui se posent ce genre de question, il y a un minimum à connaitre sur les batteries lithium, par exemple sur un forum comme cyclurba

(Pour l'utilisation envisagée le prêt à l'emploi s'il existe est hors de prix donc avant de jouer du fer à souder il faut en connaitre un peu plus et ça aide à faire les bons choix et à bien l'utiliser)

N'ayant pas encore reçu le matériel, je ne peux être affirmatif avant l'essai.
mon idée n'est pas de concevoir la batterie comme un seul élément 4S de 50Ah, mais comme 5 packs de 10Ah.

Qui parle de série ?

bien sur , mais si tu veux compliquer les chose en parlant de purement résistf, je te laisse y aller, mais je ne suis pas sur que dans ce qui nous concerne soit bien ni grave ni important, restons grand publique,
car on peut aussi parler de la qualité des connexions, des fil r=ro*l sur s

mais mettre en // ou série ne répond pas au même besoin, 5 pack 4S tu auras 100 volt (environ) quel intérêt sauf avoir un moteur en 100 V est ce le cas ??

mais je te laisse nous faire un cours théorique sur l'elec ;-)

pourquoi inventer ce qui existe, il y a des chargeurs qui font un équilibrage avec beaucoup d'élement en série, il suffit d'y mettre le prix,

si tu as divers pack qui ne sont pas naturellement en série , tu te fabriques un un connecteur qui récupère chaque connecteur de chaque pack et qui va sur un connecteur unique qui défile l'ensemble des éléments,

mais c'est bien se compliquer la vie,

et si c'est ce que tu veux faire , ce n'est pas compliqué, faut prendre le fer à souder, mais ce ne doit pas être trop compliqué pour toi qui semble en connaitre beaucoup sur le sujet

par contre c'est prendre le risque d'une erreur de branchement ce qui n'est pas idéla,

je dirais qu'on mettre plus de temps à charger sous cette forme que pack par pack, pour la bonne et simple raison que tu va charger en // la puissance premier temps de charge et ensuite faire l'équilibrage élément par élément, et c'est souvent le temps d'équilibrage qui prend beaucoup de temps , surtout quand les batt sont utilisées en //

après va voir le prix d'un chargeur au delà de 4 ou 6 éléments , tu vas pleurer

si tu sais, la question est claire, n'hésites pas a y répondre. ;-)

Alors, comment fait-on pour équilibrer chaque élément de plusieurs packs de 2,3,4s en parallèle ou série ?

Torlak a dit ''tellement simple"

et toi tu dis "faut s'y connaitre un minimum"... C'est mon cas. Je vois bien de quoi je parle. Tu peux donc m'expliquer, je suis preneur :-)

c'est ce dont je parle depuis le début. Donc 5 packs de 4s 10ah.

Donc 20 éléments a équilibrer.

tu as écrit ''qu'il y en ai 5 ou 50 le principe est le meme".

Bah non, 40 éléments en série le principe d'équilibrage n'est pas le même que 10 x 4s en parallèle... pourtant c'est aussi 40 éléments.

Je m'étonne toujours du fait que tu ne veuille pas expliquer ce que tu qualifies de ''tellement simple"

... Y'a rien de compliqué.... c'est toi qui pense expliquer la différence entre parallèle et série puis tu ajoutes une formule incomplète.... Forcement ça mérite d'être mis au point.

On se fous de l'histoire de 5 packs en série dans la mesure ou on parle de 5 packs 4s en parallèle.

et cette discussion n'est pas ''grand publique" on cherche un éclairage technique sur un point technique particulier, il faudra être précis.

Si t'as quelque chose a dire sur l'équilibrage dans ces condition, ça pourrait faire avancer l'affaire...

Donc: "comment équilibrer et charger correctement un ensemble de 5 p acks 4s montés en parallèle."

Telle est la question :-)

câbler... souder... c'est l'enfance de l'art non? Pour se planter en CC avec deux fils, faut vraiment être une burne, convenons en.

Y'a aucune raison que ça mette plus de temps il faut juste que ton alim soit adaptée et l'équilibrage se fait au fur et a mesure de la charge sinon un élément en déséquilibre ne serait pas vu pendant la phase de charge... ce serait gênent.

Autant je n'ai aucune réserve sur les LiFePo4 pour nos utilisations, autant j'aurais les plus grandes appréhensions à monter un parc de Lipo dans un bateau à moins d'effectuer ce montage dans un caisson métallique coupe feu étanche.
:litjournal:

Le LiFePo4 est plus encombrant que lourd.

Bonjour,
Je lis sur ce lien "Longer Cycle Life 600+". A combien de C, et décharge à combien de % de SOC ?
Merci.
Philippe, ignare en batterie graphène.

D'après un test sur une utilisation poussée, qui n'a rien à voir avec l'usage "pépère" d'un voilier, il y aurait 20% de perte à 1000 cycles.

La résistance interne est très faible, ce qui "autorise" autant d'ampère.
Je n'ai jamais eu l'occasion de mesurer de telles ampérages, mais vu la section du câble, il y a une bonne part de marketing dans tout ça.

L'idée sous-jacente est peut-on remplacer une servitude n Ah type AGM par la même en graphène ou LiPoFe pour un prix similaire
Par contre, pas moyen d'avoir du 12 volts nominal ?
J'ai l'impression que le prochain remplacement de batterie se fera avec des AGM... (donc lourdes, difficiles à manipuler)

Non, c'est une 4S.

Pardon, mauvaise étoile.

si c'est possible

tu ne pourras par contre pas avoir 12v nomilae, que tu n'as pas de toute façon avec ta batt actuelle qui est déjà plus haut,

avec une lipo tu est a 14.8v nominal ce que beaucoup de matériel tolère
après au même prix faut pas y croire se sera toujours plus cher,

malheureusement

en life se ser pareil au niveau prix, tu auras une tension plus basse,

après c'est la capacité dont tu as besoin qui peut coincer

Ben non, comme le souligne biloup, chaque technologie de batterie et donc de couple électrochimique a sa valeur propre de tension.
Les Lipo et les LiFePo4 ont des tensions approchant ce que l'on trouve sur nos bateaux avec du plomb car quand tu regardes la tension réelle lorsque tu mets le moteur, tu est entre 13,8 et 14,2 suivant le régulateur ou l'état des batteries. 12 est une tension moyenne.
Si on a des éléments sensibles à la tension d'alimentation il faut réguler ou abaisser cette tension. C'est le problème que l'on a lorsqu'on utilise des éclairages LED du commerce prévus pour être utilisés avec des alimentations 220V, ils sortent en général 12V, malheureusement, les quelques volts de trop lorsque l'alternateur débite peuvent être fatals.

met une petite consommation, t'as tension chuteras à une valeur plus raisonnable
une tension à vide n'est par révélatrice telle quelle

Oui on peut, mais... J'ai lu les plus de 350 pages de Cruiserforum sur le sujet
www.cruisersforum.com[...]-3.html
Il est recommandé de ne pas dépasser 3,65 V voire moins en fin de charge donc les équipements du bord devraient supporter.
En coût net sur le long terme c'est normalement intéressant, le prix d'achat supérieur étant compensé par une capacité effectivement utilisable plus élevée (80% de la capacité nominale contre 50% pour technologie plomb courantes) et un nombre de cycles bien supérieur.
Une des grosses difficultés est de trouver ou paramétrer un chargeur adapté (y compris régulateur d'alternateur et/ou panneaux solaires si ces moyens sont utilisés pour la recharge) car la plupart sont paramétrés pour plomb qui s'accomode d'une surtension en fin de charge alors que le Li n'aime pas.
Pour une utilisation servitude il semble préférable de ne PAS installer de circuits d'équilibrage car à ampérage modéré les déséquilibres sont faibles voire nuls alors que la complexité / risque des circuirs d'équilibrage en milieu marin est non négligeable.

J'utilise beaucoup ces batteries depuis plusieurs années, à forts courants : 10 à 15A de débit par Ah de capacité. Soit 100 à 150A de débit pour une batterie de 10Ah. Elles sont faites pour cet usage fort courant, et faible masse.

On ne peut pas tirer plus de 70% de la capacité d'une telle batterie si on veut la faire durer longtemps, au mieux 7 Ah disponibles. Avec un courant maxi réaliste de 50A pour un moteur d'annexe, on dispose de 8 minutes.

Si on fait tomber la batterie à 0 volts, elle est presque à coup sûr morte si un élément passe en inverse. Il faut donc une protection contre toute décharge excessive élément par élément. Quand elle commence à gonfler, on cherche une déchetterie qui veut bien s'en occuper, et c'est pas évident.

Les chargeurs équilibreurs fonctionnent pour l'essentiel en 12-14volts, donc compatibles "bateau". La tolérance de charge est 10 millivolts sur 4.2V par élément, au delà de +10mv/élément c'est le risque d'incendie.

Cela l'air sympa, comme ça, mais jamais je ne monterais une de ces batteries sur mon bateau. Beaucoup trop dangereux, ça ne pardonne aucune erreur de manipulation. Il arrive même qu'elles prennent feu spontanément au repos, et pour cette raison on essaie de les stocker en un lieu protégé en cas de feu.

Cela ne me semble pas très "cool" d'inciter à monter ce genre d'engins à bord sans y ajouter une forte mise en garde :tesur:

En cas de surcharge :

En cas de percussion : fpv-spirit.com[...]-drone/

oui tu as tout à fait raison, nos batt sur perceuse sans fil ou aspirateur de table sont souvent en nimh,
sans incident, des nimh que j'ai explosé , il y en quelque unes , mais de ma faute, et toujours à la charge,

comme beaucoup de copains d'ailleurs, pourquoi ? car toujours pressé , batt moitiés déchargée ou pas, on ne sait plus où on en est, chargeur souvent multi fonction plusieurs choix de courrant de charge quand on utilisait pas une alimentation stabilisée et on oubli que c'est en charge et ça finit par gonfler
avec mon chargeur plus intelligent que moi comme le gruppner ultra duo, je n'en n'ai plus jamais abîmé , c'est lui qui gérait
avec les lipo et chargeur d'aujourd'hui c'est pareil
il fait attention aux inversion de polarité, mauvaise sélection de batt, et il gère l'équilibrage,
avec nos nimh , un éléments défaillant on ne le voyait pas et on rechargeait avec le résultat connu,

les chargeur de perceuse etc etc, sont cool en puissance alors le risque est moindre et l'usage moins intensif que faire du rodéo avec la voiture plein pot et à descendre très bas en tension,

Moi aussi je fais de l'aéromodélisme depuis que je suis gosse et j'utilise énormément les LiPo, même sur mon VTT. Cet usage demande une discipline stricte à tout niveau, y compris le choix des connecteurs. Jamais un de ces accus n'entrera sur mon bateau. Voyez plutôt du côté des accus LiIon, c'est encore mieux que les Lipo et çà n'explose pas. C'est çà que l'on trouve dans les outillages (pas les bas de gamme), c'est aussi ce qui équipe les Tesla. De là à l'appliquer concrètement sur un bateau, c'est encore trop tôt.

si il n'y avait que ça,
un pot de farine ou de chocolat peut exploser

Ce qui pose problème n'est pas le lithium en soi, mais la generalisation des batteries. Essaye d'embarquer (ou d'enregistrer en soute) une batterie conventionnelle au plomb et on en reparle. Tu peux egalement essayer (mais pas trop pres de moi) de court-circuiter ta batterie au plomb avec une clé plate, et tu verras qu'elle contient suffisamment d’énergie pour générer un incendie rapidement !
Le risque spécifique supplémentaire du lithium tient a :
- faible résistance interne donc intensité très élevée en court-circuit, donc même une "petite" batterie (genre powerbank pour téléphone) présente un risque si un élément métallique (stylo, trombone) touche les 2 bornes. A noter toutefois que lors d'un voyage en Amazonie le guide nous a montre comment faire du feu avec une simple pile 1.5 V, on court-circuite avec un tampon métallique ménager et cela chauffe au rouge... et ce n'est pas du lithium...
- l'existence de compositions chimiques (LiCo sur Boeing Dreamliner, LiPo en modélisme ou objets divers) très performantes mais potentiellement instables - or ni l'utilisateur ni le personnel d'enregistrement ne peut vérifier la chimie réellement utilisée (car de l'avis général le LiFePO4 ne présente pas ces problèmes)