Bout pris dans l'hélice, Jeanneau Rush

Bonjour LeMoko et merci pour ta réponse. J'ai souvent suivi tes posts sur le forum, ayant constaté que tu possédais un Rush. J'ai vu que tu avais à un moment enquèté sur les hélices, je n'avais pas encore le bateau à ce moment là... Je l'ai depuis la fin d'été dernier, à moitié, d'où mon désarroi de priver mes co-propriétaires de bateau à la bonne période à cause d'une bourde (bout dans l'hélice).
Pour donner quelques précisions, le bout s'est enroulé de trois ou quatre tours autour de l'axe, à très petite vitesse (je pense un ou deux noeuds), en quittant l'amarrage ou en y revenant. Je n'ai pas eu de mal à l'enlever. C'est la "marseillaise", bout qui relie les deux amarres des bouées sur lesquelles je suis amarré que j'ai accrochée. La chaise est peut être légèrement tordue. Le mécano me dit qu'il faudra peut-être la re stratifier.... L'ampleur des travaux annoncés m'inquiète un peu, même si j'ai un mécano honnète, qui dit prévoir le pire. Je suis étonné d'avoir provoqué des dégats importants alors que le bateau allait extrèmement doucement... Il n'y a eu aucun choc à l'arrêt, le moteur a calé immédiatement... Ne pensez vous pas qu'on peut ré axer la chaise en la tirant de l'autre côté (il s'agit d'un cm)? Je sors le bateau mercredi prochain mais si je pouvais avoir un peu plus d'idées sur la question d'ici là...
Merci à tous

Comme dit précédaient il y a plusieurs option s possibles:
Arbre voilé,
Moteur désaligné,
Silenblock endommagé,
Chaise tordue ,

Une fois le bateau sortit vérifier tous ces point et ensuite aviser de la réparation.

Bonjour Lecroquant

Pilou résume très bien la situation
Es tu sur que la chaise a bougé ou c' est une hypothèse
Bon tu auras les réponses dans peu de temps
Si changement d'hélice pourquoi pas une repliable ou une mise en drapeau
je sais c 'est pas le même budget

Fait beaucoup de photos cela te serviras toujours par la suite.

Donne nous des infos quand il est sorti.

Sinon tu le trouves comment le Rush?

Le Moko

Ben des arbres de 22 ça existe encore non d'une pipe en bois!
Pourquoi vouloir changer de diamètre?????
Bon courage pour tout
Cdlt
JM

PS t'es localisé où?

Si, prendre un bout à 2 nœuds ça suffit pour faire des dégâts conséquents : c'est ce qui m'est arrivé il y a une trentaine d'années en arrivant au port du Bloscon à Roscoff de nuit à marée basse. Le copain à l'avant a juste eu le temps de me dire « Fais gaffe, y'a des bouts qui flottent partout » avant que m'en prenne un dans l'hélice. Mouillage sur ancre et remorquage pour échouer au vieux port le lendemain matin. C'était un casier. Arbre voilé. J'avais aussi un Renault Couach. J'ai saisi l'occasion de ce sinistre pour le remplacer par un Solé.

si tu pouvais mettre des photos ça permettrait aux techniciens de donner des conseils

sur ce type de bateau la chaise est souvent un point faible

je ne pense pas que l'arbre ait quoi que ce soit 22 en bronze c'est costaud, ça doit être du coté de la chaise

Regarde le presse etoupe type volvo dispo chez Uship pour arbre de 22 . j'en ai posé un en début de saison et une goutte depuis la pose. Il y a un graisseur et une mise à l'air pour qu'il soit toujours plein d'eau en navigation .

C'est vrai que l'idée d'un joint qui ne laisserait pas entrer d'eau me plait franchement. J'éponge bien 8 litres à chaque sortie, pas très agréable...Le "vrai" Volvo n'existe apparemment que pour les arbres à partir de 25. Donc ça va dépendre si je change l'arbre, et je retiens les conseils, je suis allé voir chez Uship.
Je suis redescendu pour voir la chaise aujourd'hui, j'ai bien l'impression qu'elle est légèrement tordue. Quelqu'un a t il l'expérience de réaxer légèrement une chaise? Le mécano me parlait de la restratifier mais ça me semble très lourd... (à lui aussi d'ailleurs). Si elle s'est tordue un peu, ne peut-elle pas se détordre? Pas d'efforts à cet endroit là ensuite... Apparemment pas de dégats dans la strat liés à cette petite torsion...

J'ai eu, il y a une bonne vingtaine d'années, ce problème avec mon Gib Sea 106 en chopant un orin de casier à 8 nœuds, au large du Cap Creus, par forte tramontane.

L'arbre (25 mm) n'a pas ou peu souffert, mais la chaise a bel et bien été légèrement tordue, ce qui occasionnait des vibrations très pénibles.

A l'hivernage, après avoir enlevé les tissus de verre, je l'ai redressée au moyen d'un levier de 1m de long et l'ai re-stratifiée.
Ce n'est pas bien compliqué; la chaise en bronze revenant facilement en place.

Depuis...plus de problème.

J'ai posé un rmta ou un truc comme ça ça marche très bien !
Pour la chaise je tenterais de redresser une fois l'arbre enlevé avec un grand bras de levier et doucement. Si la strat Pete pas et que c'est bien réaligné roule ma poule ... Si la strat pète ben faut la reprendre. Au moi s tu te donnes une chance de ne pas la refaire.

Voilà j'ai sorti le bateau... J'ai fait une photo de la chaise, elle semble effectivement légèrement tordue vers la droite, mais sa stratification na pas bougé apparemment.
Le mécano me dit qu'il ne veut pas la détordre, qu'il faut la redresser puis la restratifier. Encore une fois, je trouve ça très lourd par rapport à ce qui s'est passé. J'ai regardé les posts sur le site ou ailleurs avec des chaises à changer et c'est un gros boulot, cher, que je ne voudrais pas faire sur mon vénérable bateau. Ne pensez-vous pas qu'en ramenant la chaise bien au cente ça peut le faire? Le mécano me dit qu'on ne peut tolérer une différence d'alignement de plus d'1/10 de mm...Est-ce que la bague hydrolube ne permet pas de corriger les petites erreurs?
je mets aussi une photo de l'arbre qui montre qu'il a effectivement frotté sur la droite.

Vive le zdrive.....En cas de bout dans l helice sa fait pas autan de dégâts....

Bonjour Lecroquand

Je fais tout les travaux sur mon bateau et bien-sur cela n'engage que
ma responsabilité.

Si je me trouvais dans la situation je fixerais un bras de levier pour effectivement tenter de la redresser.
Pour mémoire l'alignement de l'arbre n 'est fait que sur un point
(bague hydrolube)à l 'autre bout c'est le moteur cela donne un peu plus de tolérance.

Pour le centrage mettre l'equivalent d'une bague hydrolube dans le tube d'étambot coté moteur et bague neuve dans la chaise. Bien-sur tu retires l'arbre quand tu redresses la chaise tu le reposes et tu controles si tu as le même écart entre l'arbre et l'entrée du tube d'étambot. Si oui
remontage du joint ré-accouplement, réalignement moteur ect...

Je garderais le presse étoupe avec son long bout de "durite" il est plus tolérant que les autres types de joints au vibration en générale.

Le Moko

Merci beaucoup pour vos réponses, qui me confirment dans mon idée de ne pas changer la chaise. Le plus dur maintenant, c'est d'essayer de persuader le mécano, qui me dit qu'il ne veut pas faire de mauvais boulot. et je ne me sens pas compétent pour le faire moi même. J'espère que tes bons conseils Le Moko pour réaligner l'arbre avec les bagues hydrolube vont me servir pour le convaincre. En même temps je ne connais pas d'autre mécanicien bateau à Toulon. Si quelqu'un a un ou des noms, je prends volontiers.

Salut Jean, PPR c'est Port Pin Rolland? Tu penses que le gars se déplace sur Toulon? Est ce que tu connaitrais son nom de famille ou son entreprise?

je t'ai passé ces coordonnées mais je comprends qu'un pro sérieux ne souhaite pas bricoler une chaise ...

un deuxième avis sera très utile de toute manière

la chaise bougeait sur mon bateau de 1 à 2 mm, ça a été un gros travail €€€ de la sortir et la remettre en place le travail de polyester était sur un diamètre de 30cms et profond

est ce que le bronze est ok, pas rouge ?

Bonjour Lecroquant

Voila une bonne tournure d'événement.
Une suggestion faire une négo avec l'expert pour passer sur un arbre en 25 mm et voir avec France hélice pour modification du cône de l'hélice

Travaux pour travaux faire vérifier l’état du tube d'étambot?

Le Moko

Oh ben non !! Le mecano il a dit au dixième !! :)

Re bonjour

Bin si dans le devis il y a déjà le tourteau autant passer en 25 mm
arbre pour arbre il n' y a pas ou peu de différence de prix, dans le pire des cas il te reste le cône de l'hélice à ta charge.

Le Moko

Bonjour

Oups super boulot
Si ton arbre est légèrement voilé il risque de
le remplacer donc propose le passage au 25 mm
Le cône est bien usiné donc oui possible un ré-usinage

Le Moko

Voilà j'ai enlevé la chaise, partie chez France Hélice pour redressage. Je mets quelques photos de l'extraction de la chaise, évitez si vous pouvez...

Bon nettoyage courage

Bravo pour ce mel !! impressionnant de compétence
:lavache:

sinon le PSS ne demande rien, certains sont installés depuis le début, presque 30 ans. pas d'usure, pas d'usinage de l'arbre par le PE

le premier s'est fait oublier de 1999 à 2016 sans meme la mise à l'air qui assure qu'il y a toujours de l'eau

le deuxieme a été installé avec le tuyau de mise à l'air et je m'en serai d'ailleurs passé

le PE à tresse, super, coincé entre le moteur et le plancher du cockpit à calculer les gouttes d'eau ...

le PSS ne connait pas d'usure, film d'eau entre bague inox et carbone

j'ai rencontré l'ingénieur inventeur, il m'a parlé de pss à 30 000 heures sur bateaux pros

Re,
Ah d'accord ! le coup des rondelles de centrage est donc en réalité deux 1/2 coquilles de 22 x 36.... ce que fait aussi bien parfaitement une bague hydraulube coupée longitudinalement (pour pouvoir l'enlever ou le mettre rapidement) sans démonter le tourteau à chaque fois...
L'alignement de l'arbre au 1/10 des 2 tourteaux doit se faire avec tous les boulons serrés aux 4 silentblocks , et quand on estime que c'est bon, la bague (ou les 1/2 rondelles) doivent sortir et entrer à la main sans forcer...
En principe c'est long et fastidieux, surtout si le moteur est encaissé dans son logement, mais c'est le prix a payer pour avoir un moteur bien aligné et qui ne provoquera pas trop de vibrations....
Mamita,

Il m 'a expliqué qu'il avait mis 7 ans pour le changement du soufflet, juste pour sa protection que certains ont quasi 30 ans

c'est super épais

vérification du serrage des colliers tous les 6 mois, oui pourquoi pas

purge du joint, c'est à dire presser quelques secondes à chaque mise à l'eau

même pas utile avec le tuyau de mise à l'air et encore le createur m'avait dit que c'était pas utile sur les voiliers, le mécano a fait du zele

par contre un PE à tresse après quelques milliers d'heures attaque l'arbre, c'est donc une fausse économie

c'est pour cela qu'on a du changer l'arbre en bronze en 98.

Je suis un peu têtu la dessus, je crois néanmoins que ce n'est pas rendre service que conseiller les PE à tresse et le joint volvo, un compromis n'est pas cher

Re,
re salut Lecroquant,
Tu viens de changer de tube étambot, tu devrais connaitre les dimensions intérieures de ce tube étambot! Certainement en 36 mm; (éventuellement en 40mm) donc il faut une bague en élastomère de 22 x 36 (ou éventuellement une 22 x 40)
voir lien ci joint: www.ruedelamer.com[...]on.html
Si tel est le cas, la bague devrait entrer facilement et surtout sans une abrasion quelconque.
Bien sur, si l'arbre est déjà en place, il faut le soulager légèrement à la main, car son propre poids le décentre un peu vers le bas...
Amicalement,
Mamita

Re Lecroquant.
Re salut,
Tu n'as pas change de tube étambot, donc tu as toujours "le vieux" tube étambot de chez Renault Marine Couach. (RMC).
Tu as mesuré 35mm de diamètre intérieur du tube étambot au pied a coulisse...
Il n'a jamais existé de tube étambot de 35 chez RMC ! mais bel et bien des tubes étambot de 34, oui!
Compte tenu de ton incident,(bout dans l’hélice) il se peut que ton arbre en fouettant a ovalisé la sortie du tube étambot, ce qui te fait trouver une mesure de 35, mais en réalité c'est du 34mm...
Il te faut donc une bague hydraulube de 22 x 34 (longueur 50) ; ce type de bague s'appelle bague Arcoa, et est vendu chez tous les ships.
Ci joint un document RMC te montrant 2 types de bagues en 22 x 34; avec et sans collerette.(Cliquer 2 fois sur le document)
Je continue a te déconseiller d'abraser ta bague de 22x36 pour la ramener à 22x35 !
Un tout petit conseil, quand tu mets la bague et que tu la fixes avec ses 2 vis en nylon, fais le sans l'arbre, pour pouvoir vérifier que ces 2 vis nylon ne viennent pas au contact de l'arbre, car si c'est le cas l'arbre va taper sur ces vis et provoquer des vibrations.Il faut que les 2 vis viennent au fond des cannelures de la bague sans les depasser; avec un doigt tu verifies que c'est le cas; si tu touches les 2 vis il faut diminuer leur longueurs.
(Petit dessin ci joint explicatif plus parlant!
Mamita

Bonjour les tout cassés,

je ré-ouvre ici ne sachant pas où aller.
Plusieurs sujets :
1) après avoir révisé le moteur et enlevé l'arbre j'ai tout remis (presque)
posé le moteur et enfilé l'arbre avec un poil de graisse (gros tube à tout faire).
En suite d'un appel urgent j'ai laissé tomber le boulot pendant un an …!
quand je suis revenu il était impossible de tourner l'hélice, arbre vraiment bloqué, comme collé.
Nous avons réussi à 2 à resortir l'arbre et c'était poisseux à l'endroit du presse étoupe.
Nous avons remis et après 3 minutes le collage s'est refait .

useddieselenginecenter.nl[...]enlager

Faut il changer le bague? j'ai dévissé les deux boulons de 10 et tiré sur le caoutchouc mais rien n'y fait et surtout personne n' a l'aire de connaitre cet étambot.
2) le tourteau doit être libre sur l' arbre avant d' être serré ? il me semble qu'avant il glissait facilement sur l'arbre, je me trompe peut être.

il faut ouvrir la pince du tourteau pour le libérer un peu
il faudra changer la bague, elle a été détruite par la graisse et ne refonctionnera plus comme il faut ...

merci bil56, qu'appelles tu "pince du tourteau" ? est ce la petite vis au dessus ?
sinon mauvaise nouvelle, qui vend sur Vannes ces bagues ?

Maintenant , pour l'autre problème, autre bateau autre moteur,

j'ai mis les gaz en AR en prenant un câble d'une barge mal amarrée.
Mon moteur à calé net et la vis du tourteau a été sectionnée.
J' ai pu déposer la ligne d' arbre en limant les aspérités causées par la casse de la vis et afin de ne pas blesser le presse étoupe.
Sans cette vis creuse, j'ai bricolé un boulon en meulant l’extrémité et remonté le tourteau.
C'est pas beau mais je ne vis pas dans la cale.
Le moteur est reparti et je l'ai fait tourner embrayé sur le mouillage pendant une heure.
Depuis rien de nouveau si ce n'est un bruit sec comme une barre de ferraille qui tombe sur un sol en ciment.Le moteur tourne bien, juste un cylindre plus chaud que l' autre.

J' ai arrêté mes expériences après que le moteur ait ralenti du fait sans doute des bestiolles noires dans le bol décanteur.
Faut virer le moteur à la main avant de remettre en marche ?

oui mais non, il n'y a plus de tartre, j'ai refait le moteur complètement (déchemisé, détartré et tout et tout) voir le fil www.hisse-et-oh.com[...]o-md11c

il a un échangeur neuf et je n'arrive même pas à voir le niveau d'huile car elle est neuve.

Non, la couleur verdâtre qu'ont connu nos parents, je croyais gagner 1 nœud ou 2 avec la rouge Ferrari, mais non …

après le bruit de barre de fer j'ai fait tourner le moteur pendant une heure jusqu'à sa chute de régime?
Je l'ai stoppé moi-même.

Pour la vis creuse pointeau, j'en trouverai peut-être une autre chez un mécano, mais en meulant le boulon façon pointeau , ça a été. Je vais suivre ton conseil.
Je ne sais pas si ce câble dans l'hélice a fait du dégât interne, mais j'ai l'impression que cette vis creuse a fait office de "fusible" pour l'ensemble mécanique.

si elle a dégagé en servant de fusible malgré elle, tant mieux ça a du minimiser les dégâts sur le moteur ou l'inverseur. Heureusement que ce n'était pas une clavette ! elle n'aurait pas cédé.
Je regarderai l'ensemble de la ligne d'arbre jusqu'au bout, pour l'instant le bateau est dans la flotte, amarré à sa boule en caoutchouc confiné à sa manière.
Pour le moment je ne vois rien d'ici, à 600 km.confiné moi aussi et je consomme ma solution hydroalcoolique avec modération (eau plus PERNOD) à quoi j' ajoute des glaçons pour me rapprocher du gel.
On fait ce qu'on peut.

Mais non, électronicien mais pas bête, le trou c'est du M8 et c'est encore du M8.
Ceci dit, tu m'as alerté un peu : et si ce bruit sec serait du à la satellisation du boulon
que j'ai installé ??
peu probable mais je vais voir le tourteau quand j'y retournerai, à la limite je préfèrerais que ce bruit vient de là.

si mais c'est déjà passé, j'ai fait cette adaptation avant de venir sur ce fil.
Alors, quand je serai de retour et que si le boulon pointu est encore à post, je lui mettrai du Loctite de ta part.

Pour le vernis, j'utilise la même méthode pour éviter les indiscrétions, car garantir 5 ou 10 ans
demande quelques précautions.