Boulons de quille oxydés sur l'embase. Quand s'en inquiéter ?

Pourrais tu être …
plus explicite ?

Precautions
Quelles précautions prendre alors avant que la quille m'envoie par le fond.

Autre question
quel âge a le bateau (et donc les boulons…)

et . . .
combien de boulons ?????

dans l'état oû ils sont,
il faudra sans le mettre au sec et déquiller, si tu veux les changer pour voir dans quel état sont les tiges filetées ( bouffées un peu, beaucoup ? )

Mais ça ne s'est pas fait du jour au lendemain, de l'eau salée a t elle séjouné dans les fonds ?
le joint de quille extérieur semble t il en bon état ?

Ensuite l'inquiétude dépend du tempérament de chacun . .. en général lorsqu l'on rencontre ce type de pb, on est soulagé lorsque le pb est résolu pas avant .

Bon courage

Merci
Merci beaucoup pour vos infos et conseils

idem
j'en ai une comme ça aussi sur mon F 285

même question, comment s'y prendre :reflechi:

boulons de quille
Bonjour, J ai aussi les boulons de quille dans le même état sur un First 345
Apparemment c est le mal de ces First.
Pour ma part je vais les remplacer moi même a la fin de l hivers en mettant des boulons inox, se qui n est pas le cas aujourd'hui hui.Je sais que cela ne sera pas simple comte tenu de la tête.
Par contre avant toutes opérations il est important de savoir au préalable si les vis se terminent par un boulon ou un filetage directement sur la quille.
Si vous avez des conseils a apporter sur le desserrage
Merci
Stephane

baobab
la différence entre inox et l acier ces le prix bien sure, on a déquiller un muscadet au chantier les gougeons on couter plus cher que le déquillage lui même la voila la différence . le problèmes de ces gougeons ces que bien souvent il sont négliger par les proprio et après surprise alors qu un peut entretien ca ne coute rien et ca évite les déboires pour ce qui est du dequillage ces pas toujours gagne car parfois il y a de la casse ou alors pas moyen du tous de sortir tous ca , j ai mis une journée rien que pour désérer les gougons d un sun légende et y en a même certaine ces carrément la tige qui est sortie , alors bon courage et a vos clou et de bon clou . noel

Erreur ! pas seulement le prix
L'inox est + rigide que l'acier, mais en contrepartie + cassant également, raison pour laquelle certains chantiers et archis préconisent l'acier .

le pb ou plutot la soluce c'est d'assurer une surveillance annuelle et faire le changement avant d'arriver à un stade avancé de corrosion .

vis ? ?
effectivement, à détailler la photo, il semble bien qu'il s'agit d'une tête de vis hexagonale

boulons de quille
je ne vois pas d ecrou en plus il n y a pas d extremite de goujon, malheureusement pour mon bateau l ensemble des boulons est a changer effectivement l acier n est pas un probleme mais un bateau de 1984 3 eme mains il ne faut pas trop lui en demander

ouh la !
bien bouffé quand même !

il va falloir envisager qque chose ... :-(

Lors de mon apprentissage de mecanique mon prof de techno m'a appris : un boulon est l'ensemble vis et ecrou ,sur la photo il s'agit donc simplement d'une vis qui est a remplacer ..........

vis de fixation de la quille
Baobab j'insiste mais la quille de mon 345 est fixées par des vis et non por des gougons

boulons de quille
baobab oui mais vis de fixation de la quille sont rouillées , il faut que je les change!!!!!

L'inox n'est pas la panacée
zingué, ça ne va pas durer et devenir poudreux. Le mieux (et qui est utilisé dans ce cas) c'est bichromaté. De toute façon il faut bien protéger le métal de tout contact air ou eau (époxy sur le dessus, sikaflex plus bas). Tout le succès de l'opération sera dans la couche quille-coque.

boulons de quilles
inutile effectivement de mettre des vis inox compte tenu de la durée de vie du bateau l acier suffira
le problème restant quelle technique pour enlever les vieilles vis ?
l experience des uns peut servir les autres merci

deja
prend des litres d huiles de coudes car en aura besoin ensuite mettre le bateau au sec puis le caler de façon correct puis lui prévoir un chariot pour recevoir ta quille qui est déjà caler dessus puis vient le démontage de tous ce qui te gênera meuble et autre car il te faut beaucoup de place pour pourvoir bosser, ensuite un bon brossage des têtes puis les imbibe de w40 et trouve toi les bonnes douille et levier et la bon courage . noel

Bonjour,
Comme dit plus haut j'ai fait changer mes boulons par un chantier. Je peux transmettre à qui veut, en mp des photos des vis que j'ai récupérées pour infos de l'état de la tête et du corps de vis. La tête est très abimée la partie filetée un peu moins.
Par contre pour les dévisser le chantier les a enlevées à la clé à percussion pneumatique. J'étais présent! Je me souviens avoir eu quelques suées car si la vis casse, alors il faut déquiller (percer, tarauder etc...) et ce n'est pas le même travail.
Les vis avaient plus de 17ans et mon bateau échoue. Ca peut donner une indication.
Bonne chance à ceux qui se lancent.

moi aussi sur mon first 35
J'ai le même problème et cela m'inquiète...
J'ai 13 boulons bien rouillés, mais ils ne sont pas arrondis comme sur la photo: on voit bien la tête héxagonale...
Je les badigeonne depuis 5 ans au Rustol qui est sensé imprégner l'acier...et apriori la corossion s'est arretée.
Je n'ai pas de fuite d'eau...mais je suis inquiet de l'opération: enlever les écrous d'accord, mais y a t'il beaucoup de risque à trouver la tige filletté complétement bouffée? et alors là que faire?
On m'a dit qu'il fallait retrouver les ouvertures pratiquées carrées dans la quille et cachées par du mastic, pour avoir accès aux 'contre-boulons qui maintiennent la tige fillettée.
Qui a fait cette opération réllement sur un First et à quel prix?
Savez vous comment les tiges sont imprisonnées dans la quille?
Ce serait bien d'avoir le nom d'un chantier si certains ont réalisé cette opération...

Maintenant il semblerait, aprés moults discussions avec des pros, qui le nombre de bateaux qui ont perdu leurs quilles par la rouille est rarissime.
Le problème est plus de la résistance en cas de talonnage avec des axes rouillés...
Autre chose j'ai des axes de 18 et les écrous qui vont avec...la durée de vie de ces engins rouillés c'est combien d'années? (Mon bateau à 23 ans, comme le disait quelqu'un plus haut: si la durée de vie est de 50 ans le probléme est différent...
A+ A tous!
Philou

ça rouille
parce qu'il y a de l'oxygène, de l'eau. ds les fonds ce n'est pas une surprise
la tige filetée de la vis est à l'abri de l'ar, donc moins oxydée, à vérifier après démontage qu'il y a suffisament de sika pour que cette partie ait été protégée, peut etre alors on peut ne changer que l'écrou, si la vis ne tourne pas mais si elle tourne, l'étanchéité est foutue et il faudra la refaire.
en final, il faut peindre grassement les écrous jusque sur le gel coat, par un antirouille costaud, genre Hémmerite en 2 couches, ça étanchéifie bien
c'était peut être comme ça d'origine, mais pas entretenu, parce que ça ne se voit pas.
comme clé à choc, il y a le burin de mécanicien, petit pas très affuté, ça marche très bien après avoir mis du WD et la clé adéquate peut être utilisée après; bon OK,il faut mettre un coup de lime... :scie:
bon courage
JL.C

et si benetau .........
avait la reponse claire ???

à ma connaissance on ne peut plus avoir de contact direct avec le chantier , il faut passer par les revendeurs , qui n'ont pas la réponse à ces questions , mais qui ont des beaux magasins ou l'on peut acheter mille et une choses ...........(très cheres .........)

Beneteau a un profond mepris pour ses clients
Ils te vendent un bateau plus ou moins bien finit par un revendeur mais n expere pas avoir une reponse par la maison mete
Chez beneteau lecservice client n existe pas tout passe par le revendeur certains competents mais la majorite comme stp ont un beau magasin

Je parle en connaissance j ai un beneteau en plus un deriveur j aurais aime avoir des renseignements sur comment est monte ma derive aucune reponse de beneteau
Pour en revenir au file moi je vois une vis idem sur mon bateau cette vis prends dans un filetage fait dans la quille en fonte les vis peuvent se remplacer une par une sans dequiller
Tes tetes ont l air bien malade avec la cle a choc tu vas arrondir le tout l angle du six pan va pas tenir
La solution que je prendrai deja bien decaper tout ca marteau a piquer plus brosse metallique apres avec une dremel et un petit disque a decouper je retailletai une tete six pans de la taille inferieure apres ca effectivement cle a choc ca devrait se desserrer en general lecfiletage dans la fonte n est absolument pas abime bon courage
Au fait un goujou ca ressemble a une tige filetee mais c est quand meme tres fifferent mais les deux cote n ont pas le meme filetage certes meme profil meme pas mais un cote pour faire simple pour ceux qui connaissent pas la techno est filete pour un ajustage serre il est fait pour ne jamais etre devisse l autre cote recoit l ecrou lui bien sur est fait pour que l ecrou se deserre
L application classique est le goujon de culasse

D ailleurs pour reconnaitre le bout qui ne devra jamais ou tres rarement les extremites ne sont pas pareil un cote spherique un cote plat

boulons suite
Pour répondre a fou de bassan normalement il n y a pas d écrou en bout de tige fileté en effet les vis viennent directement dans un filetage dans la quille.
Pour avoir plus de précision il faut aller chez un revendeur beneteau avec le numéro de série du bateau

Je dirais :
Dégrippant en bain comme dit Gilus + maintenir la tête de vis sou tension dans le sens du desserrage (une vis est mécaniquement un ressort très raide. La maintenir en tension va permettre au dégrippant de "gagner" au fur et à mesure). Retendre le système qui va perdre progressivement de la tension.

En cas de casse ou de détérioration des filets par l'oxydation, perçage + hélicoil.

aussi
si place suffisante, souder ou pointer une tige ou fer plat sur la tête de la vis ou sur le goujon. Permet au moins de débloquer sur 1/4 de tour.

Rappel sémantique :
Vis : une tige filetée surmontée d'une tête pour la manœuvrer.

Boulon : assemblage d'une vis et d'un écrou

Goujon : tige fileté aux deux extrémités.

Je crains que dans ton exposé tu aies "confusé" vis et boulon... :-)

Un goujon ca ressemble de loin a une tige filetee mais ca n a rien avoir
Les deux cotes ont un filetage different
Bien sur meme profil meme pas mais il y a un cote qui se vis dans une piece fixe le filetage est fait pour ne plus rtre demonte donc filetage pour vviser un ajustage serre
Sur l autre cote le filetage va accueillir l.ecrou dont filetage normal
Le montage classique par goujon est la cilasse d un moteur
Ppur les curieux si vous demonter un goujon j ai dit indemontable mais on arrive quand meme a demonter mais c est pas fait pour vous remarquerez que les deux extremites du goujon n ont pas la meme forme un cote bombe un cote plat pour pas se yromper de sens un goujon ca a un sens

J'pige pas tout..
Pour avoir des écrous rouillés à ce point, il faut de l'eau dans les fonds ou un sacré problème d'electrolyse non ?

en effet FdB
en statique et lest vertical, 6 boulons de 12 suffisent mais après, en mer, la gîte et tout le reste qui nous fait respecter la mer, c'est autre chose et les calculs demandent plus de précision.
pour la rouille, en effet, ce n'est peut-être pas si grave que ça.
il faut gratter, démonter un écrou pour vérifier le filetage qui sera à priori moins oxydé que l'écrou
mais bon, si c'était notre bateau,on serait un peu anxieux, d'où le fil pour aider à la décision...
c'est sûr, des trucs rouillés, y en a plein partout, mais là !!! on peut se poser la question.
à+
JL.C

Bonjour,
Sur FIRST 29, 305 et autres les boulons d'origine sont des 20X70 + 2 à l'avant de 16x70 en acier galvanisé. Sur les photos les têtes semblent bien réduites par la corrosion et les rondelles doivent être complètement corrodées.
Sur mon bateau, il manquait environ 40% de l'épaisseur. J'ai d'abord déposé les boulons 1 par 1 , bateau calé à terre, nettoyé les trous avec un taraud, refait des cales carrées en INOX de 50 x 50 de 6mm d'épaisseur et remonté des vis neuves achetées en quincallerie, en les enduisant de SIKA. Serré à 300 m.N (clée dynamométrique) Après 8 ans de navigation intense + régates tout est OK donc on peut penser que la solution est bonne.

Bonjour,
Je déterre ce post car je vais certainement devoir remplacer les écrous de quille sur un 43DS.
J'espère ne pas être obligé de déquiller...
Je comprends que les tiges filetés sont venues avec donc...
Concernant la clé à choc, est-ce qu'une électrique pourrait suffire?
Sinon, on doit bien pouvoir louer le matériel...
Je croise les doigt...