Boulons de quille ou vis de quille

Bonjour
Sur beaucoup de bateaux pour fixer la quille il y a un gougeon visse dans la quille qui passent a travers la quille et un ecrou pour serrer
Sur mon bateau moi c est une vis avec contre plaque la quille ayant un filetage ou la vis s engage pour serrer
Ce systeme est il encore une combine de beneteau pour reduire le cout de fabrication
Le systeme gougeon plus ecrou me parait plus satisfaisant mecaniquement car on peut resserer la quille facilement que resserer une vis dans une quille en fonte en deteriorant le mastic qui etanche le filetage de la quille
De la part de beneteau je m attends a toutes les combines
SVP ne me dites pas que j ai ete c.. d acheter un beneteau je m en suis rendu compte
Peut etre ce montage a t il quand meme un interet votre avis

L'équipage
#conception
tatihoutatihou
30 jan. 2021
MécafluMécaflu
30 jan. 2021

AMHA : tenue mécanique identique, nombre de démontages possibles, avantage au goujon dont le filetage utile est abrité, facilité de contrôle et de changement avantage à la vis.

melody5melody5
30 jan. 2021

J'ai moi aussi un beneteau ,j'ai changé les vis (les tétes commencés a présenter pas mal de corrosion ) je pense que c'est une trés bonne fixation

tatihou:@ metaflu tout a fait d accord resistance mecanique identique mais montage rendant resserage destructif vis a vis de l etancheite du filetage vis quille je ne comprends vraiment pas l interet de ce montage ·le 30 jan. 2021 19:24
Mécaflu:L'étanchéité est entre semelle et coque, pas sur le filetage.·le 30 jan. 2021 20:43
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fritz the catfritz the cat
30 jan. 2021

vérifier s'il n'y a pas des chapelles dans la quille ,cachés par du mastic
alain

tatihou:Peut etre mais il faut dequiller pour voir
Qq a t il la reponseLa mise en place de chapelle augmentant le cout de fabrication et compte tenu de la rechetche dumoindre cout de beneteau j en serai etonne·le 30 jan. 2021 19:15
fritz the cat:non pour voir s'il y a des chapelles il faut frapper sur le coté haut de la quille quand ça sonne creux on creuse le mastic et on trouve l'écrou et la vis ,de préférence à terre .alain·le 31 jan. 2021 08:39
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LeMokoLeMoko
30 jan. 2021

Bonjour Tatihou

Quand sur un bateau tu commences a resserrer les boulons pour atténuer une entrée d'eau.
Peu importe le modèle de vis le dequillage pour refaire le plan de joint est proche,
et le resserrage ne peu être qu’une solution provisoire.

Le Moko

tatihou:Tu as surement raison mais le montage gougeon ecrou est nettement plus mecanique que vis dans filetage dans piece fonte De plus une tige filetee au neuvage ca s allonge toujours un petit resserage peu pas faire de mal a la cle dynamometrique ·le 30 jan. 2021 21:34
melody5:non non ! la longueur du taraudage dans la quille est de plus de 40 mn la longueur des vis prisonnière dans la quille est mini de 25mn c'est autre chose qu'un ecrou non Sur une voiture comment est fixée la culasse ? par des boulons ? ·le 31 jan. 2021 10:22
tatihou:Regarde definition gougeon , vis, ecrouBoulon egal vis plus ecrouCulasse voiture gougeon plus ecrouMais pas par une vis·le 31 jan. 2021 15:03
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MécafluMécaflu
31 jan. 2021

Le french bashing qui fleurit sur ce forum prend des formes parfois invraisemblables. On imagine bien que le Numéro 1 mondial du secteur qui nous intéresse tous étant français, ses ingénieurs doivent forcément être idiots au point de mettre des vis pour tenir la quille. J'ai la faiblesse de croire que ça n'a strictement aucune incidence pour nous et que si le chantier est suffisamment bien équipé pour positionner les trous de la coque en face des trous de la quille, et bien on met des vis. Des gougeons seront plus pratiques si on positionne ça avec la bite et le Fenwick.
Par ailleurs ces rares entreprises françaises compétitives payent ma retraite en plus de faire le bonheur d'une multitude de plaisanciers. Enfin c'est mon humble opinion, que je partage mais qui n'en reste pas moins entière.

tatihou:Vu ton pseudo je pense que tu as fait qqs annees de techno tu dois donc savoir qu a diametre et matiere egal on obtient un serrage plus efficace avec le systeme gougeon ecrou qu avec une vis c rst dailleurs pourvca que les motoriste l emploie pour fixer une culasseDonc ce n est pas du french bashing j informe juste que sur mon oceanis 31 ma quille est fixee par ce systeme Chacun pourra en deduire ce qu il veut·le 31 jan. 2021 20:48
Rederien29:Heu va falloir expliquer un peu ...·le 31 jan. 2021 21:08
Mécaflu:@tatihou " de la part de Bénéteau je m'attends à toutes les combinés". Et non, un assemblage gougeons écrous ne permet pas un serrage plus efficace. Tout au plus un couple moins dépendant de la lubrification ( car moins de frottement). ·le 01 fév. 2021 00:10
tatihou:@ rederienc est vrai que le pb est un peu complique @ mecaflu effectivement pour in meme serrage compte tenu du frottement tu devra avoir pour un serrage identique un couple plus important avev une vis or ce couple est limite par le diametre de vis rt sa matiere il faut donc prevoir une vis d un diametre plus eleve que le diametre d un gougeon pour obtenir la meme choseJe peux t assurer que sur mon bateau les vis ne sont pas d un diametre superieur a celui d un gougeon Je maintiens donc mon opinion tres negative sur ce montage fait par beneteauLa difference de cout est vraiment tres faible c est vrai que beneteau optimise au dela du raisonnable sur mon bateau je n avait que des demi fond d equipet pour economiser un quart de m2 de CP j ai donc qqs assiettes entre coque et double coque ·le 01 fév. 2021 09:33
Rederien29:En RDM ..j'ai beau chercher ,on parle de pouilliemes l'impact du frottement,le choix gougeon/vis est tres lié aux process de production .·le 01 fév. 2021 09:44
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James James
31 jan. 202131 jan. 2021

Holà
Je trouve ces montages pas top...
J'ai un peu exagéré mais sur le haut de la quille c'est une platine large pour avoir un écartement suffisant du boulonnage.
Renfort de la coque par une doublante extérieure plus large que la platine,( collée et stratifiée) pour bloquer un poinçonnement en cas de choc.
Après c'est vis/contreplaque/écrous.
Facile à changer,facile à vérifier,facile à serrer...
Si c'est ultra solide je n'ai pas encore résolu le problème de l'hydrodynamique des têtes de vis hexagonales qui dépassent dessous(je n'ai pas voulu de têtes fraisees encastrées ne sachant pas calculer leur résistance et difficiles à trouver dans les très gros diamètres)
Inconvénient aussi ça fait une coque très épaisse au niveau du renfort de la quille,50mm pour ce canote,faut choisir des sondes et passe-coques adéquats si on perce là.
J'ai percé avant ou à côté c'est mieux.
Bon c'est plutôt pour une construction amateur ou pour une coque de travail,ça fait beaucoup de boulot et la finition encore plus.

FredericLFredericL
31 jan. 2021

Sur la photo je trouve la plaque de fixation plutôt fine. Tu as fait des calculs de déformation ?
Tu peux laisser les têtes de vis apparentes, je pense que ça ne va pas changer grand chose à la trainée de les caréner.

James James
31 jan. 202131 jan. 2021

Pas de calculs mais j'ai eu un plan d'un archi.
La platine fait 25mm de mémoire,comme la semelle il me semble me rappeler .
Trois passes de soudure en haut pour les bordés en 5mm,toujours de mémoire c'est loin...
La structure est faite en 8mm
2,2 tonnes de plomb fondus dedans,quille à vide 8/900 kilos environ.
Doit y avoir 100 kilos de plomb vissés sous la semelle,même poids pour la dérive, 3,3 tonnes en tout.
Pour tous les calculs j'ai été aidé et un pote est venu pour m'aider à souder et m'apprendre.
Pareil pour les vis/écrous qui sont en 22 je crois ?
Heureusement que j'avais des repères sinon j'aurais fait des conneries de débutant.
J'ai juste donné les grandes lignes de ce que je voulais et le reste c'est les pros qui ont calculé pour moi et fait le dessin

LeMoko:Ouah jolie pièce ·le 01 fév. 2021 07:56
fritz the cat:exellent travail ,une bonne épreuve à l'air comprimé s'impose .alain·le 01 fév. 2021 08:59
tatihou:James t on bateau est super bien construit Moi j ai un bateau lost coast comme dit fabien il exagere qq fois un peu mais pas tant que ca·le 01 fév. 2021 09:35
James :Merci les gars !Je n'ai fait que suivre les préconisations des personnes qui font des vrais bateaux costauds,et le gars chez qui j'ai fait la coque était allemand...On l'a fait béton du coup et la quantité de fibre sur le cp est très importante .Je le paye en poids ,le bateau fait environ 10 tonnes mais avec une carene semi planante et une grosse surface de voile ça le fait dans le petit temps,on a vérifié au cours des essais avec moins de 8 nœuds de vent,ça glisse très bien à mon grand soulagement ...Fritz tu as raison j'aurais du éprouver l'étanchéité des soudures à l'air comprimé avant d'y balancer le plomb mais faire la quille a été très étalé dans le temps je n'ai pas tout maîtrisé...Quand le plomb été coulé et que pour finir j'ai versé dedans un mélange d'huile et de goudron avant de ressouder les trappes j'ai fini épuisé au quillage.Je voulais pouvoir toucher un ofni sans conséquences mais ça n'est pas une expérience à tenter évidemment. Tout aurait pu être fait avec des échantillonnages plus faibles mais n'ayant pas assez de compétence j'ai pris une grosse marge de sécurité .Daniel Tortarolo était passé au chantier et et il me disait que sur son 40 pieds avait des cloisons casi deux fois moins épaisses ...Un gars vraiment très sympa et pas avare de conseils !·le 01 fév. 2021 12:43
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FredericLFredericL
31 jan. 2021

Je ne voyais pas si épais, mais 25 mm pour 3 tonnes, ça devrait aller !
Belle pièce.

James :Merci,une confirmation qui réconforte !·le 01 fév. 2021 00:45
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