boulons de quille

plastique
Le bateau est en plastique année 75, si j'en enlève 1 il en rest 7, ensuite je le remets avec un plaque neuve et silkaflex et clef dynamo ainsi de suite j'usqu'au 4 incriminés ou alors je couuuuuule ? :-)

Alain

Si j'ai bien compris...
...tu veux changer des plaques et donc oter des écrous...

Si c'est le cas, je te le déconseille très vivement car tu riques d'accentuer gravement une fuite intérieure, en faisant bouger les vis en place et leur étanchéité déja douteuse...

ok
tu n'as pas trop le choix , tu pars sur des travaux assez lourds
si tu veux faire quelque chose de bien
il faut sortir le boat ,
déquiller
voir ce qu'il en est
réparer ,
remonter ta quille

en attendant , si tu peux échouer sur une marée , tu peux voir ce qu'il en est à marée basse

est ce que le bateau a talonné ?
une réparation intérieur ça cachera la misère c'est tout

désolé de te décevoir

yves

a mon sens
je trouve un peu risqué ,
si c'est attaqué , c'est que ça fait un bout de temps que ça baigne

tlonnage ou pas ????

si talonnage , essayes de regarder les varangues , si c'est felé , cassé

y'a peut etre pas grand chose
mais !!!!!!!!!

ça peut etre plus grave aussi

le bateau a déjà navigué avec du gros temps ?

yves

Hum , hum Je sens bien que ce n'espa bien ce que je veux faire...
En fait ce qui m'inquiète ce n'est pas tant l'eau qui entre un à deux litres par semaine, c'est plutôt que deux plaques en metal de 8 sur 6 et de 3 cm d'épaisseur laissent suinter de l'eau et que quand on les touche elles partent en fragment comme je voulais naviguer un peu (pas trop loin je viens de l'acheter) je me dis que si tout ça joue au prés ou s'il y a un peu de mer , ça va être pire..c'est pour cela que je me disais j'en change 2 qui fuient et qui sont destoy et au moins je suis sûr que structurellent ça ne bouge plus juqu'au prochain carénage ou je me fais la totale..
Je me damandais si qq avit déjà changé une palque à l'eau ...

AMHA
si 4 des contre-plaques ne sont plus qu'un tas de rouille, ce ne sont pas elles qui contribuent à la bonne tenue de la quille, donc les changer l'une après l'autre (il y en a toujours 7 sur 8 qui tiennent) ne doit pas être très dangereux.

Mais enfin c'est toi qui voit dans quel état c'est.
Si en tapant un peu sur l'une d'elles (les conte-plaques) elle part en quenouille et que l'écrou vient sans forcer, on peut dire que ça ne tiend rien du tout.

Mais ne pas s'amuser à le faire sur les 4 à la fois, il n'y aurait alors plus que la moitié qui tiendrait la quille, ce qui serait quand même suffisant à l'arrêt.

Petite idée en passant, et si tu essayais de resserer les écrous en bon état, pour voir, peut-être que la quille à pris un tout petit jeu à cause des 4 qui sont en en mauvais état.

jeux
tu peux tout faire c'est ton bateau et ta vie
en attendant si l'eau rentre quand tu enleves tes plaques
y'a un gros probleme

• d'ou ça vient
• comment c'est venu tu platrer une jambe de bois

je connais un chaps 35 qui avait talonné , expertisé par un expert reconnu pour une revue connue ( le bateau était à vendre )
le nouveau proprio a talonné lui aussi

il a failli couler , et la quille rester au fond

c'est pas pour te faire peur

mais sur les boats en plastique y'a pas de raison que la quille se mette à fuir
elle est posée avec un lit de mastic qui fait étanchéité
ensuite on serre les boulons

si ça fuit c'est que quelque part ça a bougé !!!!

soit un talonnage , voir les varangues
soit la structure de ton bateau ,

amha c'est plus une histoire de talonnage

y'a pas de raison que ça se mette à fuir

en plus si tu enleves tes plaques et que ça rentre a gros bouillons !!!!
tes plaques c'est rien , c'est l'équivalent de grosses rondelles ; elles répartissent les efforts sur les varangues

essaye de prévoir , tu sors tu tombes en pannes de moteur , tu caresse un caillou pas méchant , en bon état ça fait rien , mais là tu y laisses ta quille et ton bateau , et c'est le moins grave !!!

moi je ne jouerai pas la dessus

yves

Ben moi j'sais pas...
...mais si c'est vraiment pourri j'oserai même pas naviguer avec ! :-(

C'est quand même pas les contre-plaques qui font l'étanchéité de la quille, qui sur un 8 mètres doit faire son poids (3/4 de tonne ?).

Et ce poids avec 10° de gite ou dans un petit clapot qui provoque un certain tangage ne va pas tirer vraiment équitablement sur tous ses points de fixation.

Maintenant chacun choisit sa manière de couler !
Soit au port en desserrant un écrou pour voir ce qui se passe.
Soit en navigant avec une quille qui ne va pas s'étancher toute seule à la gite... :-D

Et l'eau dans les fonds ?
Elle vient bien de la quille ?
Ou du presse étoupe de l'arbre moteur ?

pas de marées...
je suis en méditérranée donc c'est dificille.En fait les chandeliers ont été arrachés selon l'ancien propriétaire au niveau du pont plusieurs fois et l'eau a dû stagner plusieurs fois...de plus certains sans être cassés ne sont plus trop étanches...

Il se peut que ces plaques aient rouillés et du coup il y ait eu un peu de mou dans la pression execée par les boulons...etc...etc

Ce qui est à relever c'est que les boulons et les écrous inox ne sont comme neufs et que ce sont les plaques qui ont tout pris, est-ce fait exprés ?

Mais bon je l'ai acheté dans l'état...

Alain

J'ai achété un voilier de 8M pas cher...
:-(
C'est qui les blaireaux qui s'amarrent sur tes chandeliers...?

Y'a pas des taquets sur ton pont pour prendre à couple les passants ?

Et la flotte, elle vient d'en haut ou d'en bas ?

Bon courage pour le reste ! ;-)

petite cause =grands effets
Bon en fait si je refais le film à l'envers grace à vos éclairages de ce soir voila ce qui aurait pu se passer

1.il y a des petites fuites sur un ou plusieurs chandeliers trés mal foutus d'origine puis plus massives sur un ou deux arrachés.

2.Cela n'inquiète pas trop car le propiétaite sais d'où ça vient, mais il y a toujours un peu d'eau dans les fonds

1. sauf que mes contres plaques en feraille rouillent (elles ont à nu)

4.du coup la quille prend du jeu

1. l'eau remonte par le boulon et s'exfilte par le féraille rouilée par l'eau de pluie ce qui donne cet aspect laminé

2. du coup et c'est peut être une chance , c'est la ferraile qui a tendance à se désagréger et pas les boulons inox

3. conclusion (idylique) y qu'à changer les plaques unes à une (au sec) puis resserer à la dynamo..

Je vous tiens au courant

Alain

conclusion
Autres hypothèses

1.le jonction quille coque est totalement osmosée...ARG
2. le bateau a talonné violent..oups

Conclusion même pas cher, faut toujours le sortir !au moins pour savoir ce qu'il ya a faire.

Merci à tous et bonne nuit

Alain

salut a tous ,
en ce qui me concerne et en lisant tout ces commentaires je serais d'avis de sortir le bateau afin de faire une verification poussee et je vous en parle en connaissance de cause car j'ai fai un naufrage en 30 secondes a cause d'un probleme de fixation de lest / quille . j'ai eu de la chance car nous etions que deux a bord , autrement.... yann

Je re-répète...
...ne pas changer les plaques le bateau à l'eau !

Changement plaques
La seule solution pour changer les plaques, sans remonter le bateau, est d'échouer le long d'un quai ou sur béquilles.
Le poids du bateau sur la quille te permettras de changer tes plaques.
Cela ne résoudra pas, à mon avis, ton problème de fuite, mais tu pourras juger de l'état de tes fonds sous ces fameuses plaques.
Tu pourras également juger par l'extérieur de l'état de la liaison quille-coque.
Mais, à ta place j'éviterai, de naviguer avec mon bateau avant d'avoir pu faire cette inspection.

pour un état des lieux
Une mise sur sangle ne devrait pas couter une fortune , et laisser une ou deux heures de travail possible .
Si les contre plaques sont préparées d'avances il est facile d'en échanger dans ce cas quelques unes et dy remettre du joint.Dans le cas bien sur ou les boulons ne sont pas grippés .
En cas de mauvaise découverte il sera toujours possible de laisser dans ce cas le batteau à terre .
Sinon pour un état des lieux et une réparation de fortune c'est toujours plus sécurisant.
Ca n'empéchera pas de fignoler le travail lors d'une sortie d'eau plus longue en vue de rénover la carème et le reste .

Franchement Alain
Il est quand même plus prudent pour toi et ton boat de s'abstenir de toute navigation.
Adopte la voie de la prudence si tu veux naviguer loin et longtemps. Tu le sors maintenant, tu reprends tout ce qui ne va pas et tu navigues l'esprit clair au printemps. Ce serait dommage de jouer les naufragés.
Bon courage pour ces travaux et tiens nous informés.

merci à tous
Ben, heu...

je suis un peu désolé de provoquer toute cette discussion d'autant plus sur une question ou les risques sont impossibles à determiner sans que j'ai tout démonté...

je cherchais simplement à savoir si quelqu'un avait dèjà rencontré ce probléme et essayé d'y remédier sur l'eau.

La conclusion est claire, même si le risque de 4 plaques très attaquées sur 8 est minime, il faut mettre à sec et regarder le tout pour ne plus y penser...

En plus je me suis un peu embrouillé avec ces histoires de chandeliers .En fait l'eau entrait par là et selon moi c'est pour cela qu'à force les plaques ont rouillé, mais j'ai tout séché et j'ai clairement vu suinter les plaques incriminées.. de toutes les façons elles sont HS.

Une dernière question, je me damandais si finalement les plaques étaient en fer et pas en inox pour des questions d'électrolyse entre les boulons, la quille et les plaques , car ce qui est surprenant c'est que les boulons (du moins ce qu'on en voit) semblent en parfait état ce qui est à priori mieux que des boulons complètement rongés et des palques neuves...

Je vous tiens au courant sans faute.

Alain

et tant qu'on y est...
...dire ce que c'est comme voilier, modèle, type, constructeur etc...

Merci, pour toi ! :-D

boulons de quille
je suis tout neuf sur le forum et plus habitué à manier le ciseau à bois que la souris.
Alire tout ce qui a été évoqué, je pense
que le tour de la question a été fait.
Pour ma part, il est clair que la répara-
tion ne se fera pas à flot: vu l'âge du bateau,
le joint a fait son temps; il a peut-être talonné
(suivant l'angle du choc par rapport à l'axe du
bateau, il y a un basculement du lest avant-arrière)
le fait de naviguer, surtout sur un voilier, sou-
met la coque à des contraintes: la coque se vrille,
la liaison coque-pont est soumise à contraintes
(on peut y voir des infiltrations, surtout au fil
des années); le lest lui aussi, et surtout son joint, prend du jeu (c'est relatif mais réel); le
joint s'écrase, l'eau s'infiltre le long des filets
des boulons.
Donc, si vous voulez naviguer= en douceur;
sinon, se retrousser les manches. Savoir que sur un
bateau ancien, c'est un peu comme sur un tricot: on
sait par quel bout on commence... mais pas celui où l'on finit. Erreur commune à ne pas faire, tout
commencer: facile de démonter; on ne sait plus par

quel bout remonter.
Comme on ne fait pas de mèdecine à
distance...mais je pourrais toujours tenter de
répondre (j'ai quelqu'expèrience).
kenavo
jef

dequillage
tu ne parles pas dans ton devis , des choses indispensables
tu dois faire un ber pout la quille
des chandelles pour le bateau genre conformateur ou pas ,
et meme quand tu enleves les boulons , si le lest a bien été fixé ,
il ne tombe pas tout seul , il faut l'aider

yves

Devis
Le devis concerne la prestation suivante :

Depose de la quille, le bateau étant sur ber depuis 1 mois,
stockage de la quille à un endroit accessible dehors sur le parking à coté du bateau.

Je m'occupe de sabler repeindre et changer un (peut-être plusieurs) boulons.
Au printemps, le chantier la repose, avec le sika qui va bien.

Ce devis est un engagement contractuel pour la prestation décrite ci-dessus. Je pense qu'il manque le sika et c'est tout. Le chantier est sérieux. Le ber pour la quille n'a pas été évoqué, mais connaissant le patron du chantier, je ne pense pas que cela pose un problème majeur.

Cdlt.
Alain

dans l(ordre
1) vérifier que c'est de l'eau de mer et non de l'eau douce
2) verser de l'acide phosphorique pour retirer toute trace de rouille aux endroits suspects
3) rincer et secher complètement les fonds qui doivent être nickel.
4) la, tu peux vérifier exactement les traces et taches qui restent de rouille.
il se peut que ce soit la plaque, ou parfois rien du tout ! j'ai eu le cas avec un simple cloud resté dans les fonds à côté des plaques !! avant d'accuser, il faut vérifier si'il n'y a pas eu d'intervention avec des outils ferreux qui auraient laissé des micros dépots et te ferait croire que ce sont les plaques.

attention aux boulons ! j'ai déposé une fois une ferrure de gouvernail, dont 4 boulons sur 5 étaient bouffés complètement de l'intérieur !! en Inox ? oui monsieur !

pour finir en faisant le tour de ton bateau en plongeant, tu dois nettoyer correctement l'endroit du joint quille/coque. peut être est il foutu, alors là, pas de surprise il faut sortir de l'eau le bébé enlever tout le joint, et laver, rincer, sécher au sèche cheveux ou grand soleil, et le refaire convenablement au sika, cela dure 10 ans si c'est bien fait !

voilà bon courage !.

ps :les taches de rouille sont parfois très trompeuses ...

boulons de quille
Vu la tournure des commentaires, nous
passons aux choses sèrieuses!
Chaque fois que nous avons à déposer un
lest, nous mettons le bâteau sous un portique, le
lest calé sur un gros diable à quatre roues. Les
boulons sont déposés; avec de la chance, sans trop
de problèmes...jusqu'au dernier sur lequel on passe
des heures. Si le lest est juste plaqué sur le fond
du bâteau quelques coins de bois dur règlent leur
affaire aux quelques adhérences. Si la semelle du
lest est encastrée dans la coque, cela se corse!
Tout cela non pas pour faire peur mais
pour montrer qu'il faut constamment s'attendre au
petit grain de sable. Qui oppose intellectuels et
manuels? Essayez de faire travailler les mains
sans la tête! Ce que l'on n'a pas dans le portefeu-
ille sera remplacé par l'astuce.
Pour ce qui est du traitement du lest,
je suis moins optimiste. Il faut savoir que la
fonte est un métal poreux qui donc se charge en sel.
Dans les fonderies (surtout celles qui coulent
pour les grandes séries) ils démoulent, donnent
quelques coups de meuleuse mais laissent la ca-
lamine. Trés dure, elle rouille ensuite. Au sa-
blage, sous la calamine se révèlent tous les dé
fauts: certains lests sont pleins de cratères.
Autant de travail de ragréage pour le p'tit gars
au bout du manche!
Pas de panique cela fait aussi partie
du plaisir (il est dans le mot plaisance).
Kenavo
Jef