Boulons de lets

Bonsoir,

Propriétaire d'un Fantasia de 1983, je me posais la question de la révision boulons qui maintiennent le lest de ce dériveur lesté.

Coût, nécessité...?

D'avance merci

L'équipage
03 nov. 2007
03 nov. 2007

bien vérifier
si les boulons ne sont pas atteint de dyslexie!

03 nov. 2007

boulons de lest !!!!!!!!!!
Mise à part cette remarque pertinente, quels éléments pourriez-vous me fournir ?

03 nov. 2007

A mon avis,
tu peux encore attendre une dizaine d'année.

L'état des boulons de mon sagria de 1971 était tout à fait correct et j'aurais pu les remettre.

Mais bon, si cela peut te rendre tes navigations plus sereine pourquoi pas.
Et l'opération peut s'avérer assez facile, à partir du moment où l'on ne fait que changer les boulons sans passer par la dépose du lest.

03 nov. 2007

désolé!
plus sérieusement, il est effectivement essentiel de vérifier le bon état des boulons de quille mais s'il n'y a aucune trace de rouille dans les fonds et aucune coulure du coté quille il n'y a pas grand risque de problème AMHA.

04 nov. 2007

Re
Merci

04 nov. 2007

MAis
Est ce une faute du chantier?

04 nov. 2007

Attention tout de même
J'ai bien perdu l'une de mes 2 quilles de mon RM 800, le mois dernier, par rupture d' origine corrosion galvanique( dixit l' expert) , suite à une légère infiltation dans le joint de quille. pour mémoire le bateau est de 2001, donc récent .
Mais chut ! le chantier n'aime pas du tout que cela se sache.

04 nov. 2007

le doute existe
L'expert n' a pas exclut une malfaçon d'origine, mais a laissé planer le doute, ne voulant sans doute pas trop s' avancer. AMHA, c'est que des boulons noyés dans la résine me semblent de meilleure protection (certes moins souple que le joint) que du Sika, qui n'est pas éternel .

A noter aussi que le bateau était à l'échouage à chaque marée .

04 nov. 2007

Sur le Fantasia, ce ne sont pas des boulons mais des goujons
qui tiennet le lest. Le travail de démontage n'est pas le même:
- boulon: vis + écrou: démontage aisé: accessible des deux cotés, on chasse la vis à travers les ailes du lest après dépose de l'écrou
- goujon: dépose de l'écrou ( à l'intérieur du bateau) et démontage des goujons = emploi d'une dégoujonneuse ou avec deux écrous contre-serrés).Attention à la casse du goujon, dans ce cas il est presque obligatoire de déposer le lest pour extraire le moignon de goujon + taraudage, pas évident dans la fonte.
Si tes fonds sont nickels( pas de corosions apparentes ni de fuites, ne touche à rien, le montage du lest est du genre costaud de chez costaud ;-).
Bon vent
LHA :-)

04 nov. 2007

Re
Mon interogation venait du fait qu'à marée basse je vois sur l'arrière du lest des petits suintement en partie haute.

Merci.

04 nov. 2007

si ca suinte
il faut deposer tous ca et refaire un joint ne joue pas avec ca surtout voir meme changer tes gougons par des inox ce qui est mieux

04 nov. 2007

Précision: je parle du montage du lest du dériveur lesté du Fantasia,
le montage sur le quillard est plus "standard".
Bon vent
LHA :-)

04 nov. 2007

Re LHA
C'est bien celui dont je parle aussi.

Avez vous des idées de coût pour une telle manip ?

Je ne me sents pas vraiment capable d'une telle opération !

04 nov. 2007

Re
Lorenzo j'aprécie à la fois ta franchise et ton conseil.

Je vais donc me contenter de refaire l'enduit sur le lest fonte, + anti corrosion et je surveillerai.

Bien à vous tous.

04 nov. 2007

Bon,
à lire LHA,
je renonncerais à l'opération.
Galère possible et un chantier de toute façon difficile.
Les quilles de dériveurs lesté, cela tombe très rarement que je sache.

A moins que tu n'ais la possibilité d'une forte dépense auprès d'un chanier, et celle-çi sera assez somptueuse à mon avis.

Comme déjà dit par mes voisins de fil, si il n'y a aucune ou très peu de traces de rouille, laisse tomber. Et essaie d'oublier ce fantasme qui en poursuit inutilement plus d'un...

04 nov. 2007

je suis pas d accord avec toi lorenzo
car si ca suinte ces pas forcement catolique alors mieux vos verifier et demonter pour etre sure deplus parfois un dequillage n est pas forcement cher je ces q u au chantier on a dequiller un muscadet les goujons avais couter plus cher que le dequillage en lui meme apres fait ce que tu veux mais si ca suinte comme tu le dit attend toi a des surprise dans quelque temps

04 nov. 2007

Entre
refaire un joint et déquiller, il y a la place pour quelques choix aux temps de travaux très différents.

Déjà, il y suintement et suitement: il faudrait que je vois cela pour juger de la gravité.

C'est à Frédéric de décider suivant ses capacités et son porte-feuille.

Mais attention un déquillage cela peut aussi s'avérer très galère. Surtout avec des surface d'accroche importante comme c'est le cas acvec le fantasia. J'en sais quelque chose.

Avant de parler de futur surprise, l'avis de visu d'une personne compétente (autre que celle d'un chantier trop intéressé) serait bienvenu...

05 nov. 2007

la d accord lorenzo
il ne faut pas negliger un suintement ces tous simplement pour ca que je disait ca

05 nov. 2007

phénomène
présent sur beaucoup de bateaux ... d'ailleurs

04 nov. 2007

Frédéric,
ramènes-nous des photos.

On pourra tenter de donner un avis plus...
...avisé

05 nov. 2007

Je signale quand même,
que j'ai dit auparavant de laisser tomber au cas où les traces de rouilles seraient absentes ou très peu présentes.

j'insite là dessus car j'ai bien conscience de la (certaine) responsabilité que je prends en donnant des conseils, de toute manière approximatifs pour ce genre de cas où il faudrait être sur place pour vraiment prendre la juste mesure du problème.

Et donc, il se peut, avant que je ne vois une photo, que ces suintements ne soient, comme souvent, que des traces de rouilles créées par la fonte du lest et non sa fixation. Ce qui ne pose pas de problème grave.

05 nov. 2007

Oui,
la couleur rouille que prends le joint à la jonction quille/coque.

Et parfois cela suinte. Cela peut provenir du dessus du lest alors que le joint conserve son étanchéité.

05 nov. 2007

Déquiler un dériveur lesté: un chantier sérieux refusera certainement
de le faire avec un devis, il préfèrera le faire en régie ( au temps passé sans limite haute , attention à la facture!!!:-().Ce genre de quille est fixé par un grand nombre de goujons: tous les écrous démontés, les goujons détourés: elle reste en place, pour la décoller: coins, cric, palan, chariot...j'en passe et des pires!.Propriétaire sensible, ne pas assister à l'opération! La géométrie des fonds risque de souffrir et le remontage risque d'être laborieux.
Une solution intermédiaire: dérocher le joint, bien nettoyer l'espace quille/coque, peinture anti-rouille, un bon joint Sika, vérification du couple de serrage, cela devrait suffire.
Je répète: la quille est fixée solidement sur une grande longueur, par un grand nombre de goujons ( de bonne section, non inox) et le levier de rappel est plus faible que sur le quillard = bien réfléchir.
Bon vent
LHA :-)

05 nov. 2007

Pour avoir
moi-même déquiller mon Sangria, je peux confirmer en effet à quel point cette opération peut s'avérer difficile et laborieuse: une journée complète a été nécessaire car le lest ne voulait pas se décoller.
Et lorsque la chose a eu lieu soudainement, pour les 2 tiers de la surface de contact, dans un grand craquement un peu effrayant, du gel-coat a suivi le joint resté collé sur le lest.

Alors, pour une surface de contact bien plus importante, comme sur le Fantasia en DL, j'imagine la difficulté possible. Et d'après les infos de Jean-Philippe (LHA), l'opération se complique d'autant plus vu le type de fixation.

Il ne s'agit ici de dissuader quiconque mais de prévenir ceux qui n'ont pas où peu d'expériences manuelles de ce type.

05 nov. 2007

Et pourquoi pas ...
...procéder en deux temps :

Acte 1
les goujons depuis l'intérieur.
Scène 1 :
Vérifier si, par hasard ils ne sont pas déjà en inox ou en très bon état
Si c'est le cas, remettre en place et aller boire un coup pour fêter ça.

Scène 2 :
Remplacer les goujons mais ne pas serrer les écrous.

Acte 2
Scène 1 :
vérifier que si le lest tient seul en place.
Si c'est le cas, reposer le bateau, serrer les écrous et aller boire un coup...etc...

Scène 2 :
Le lest ne tient pas en place donc : le laisser descendre refaire le joint etc...
Puis aller boire un coup...

C'est-y idiot comme méthode ?

05 nov. 2007

Un plan de travail,
c'est facile à établir.

Regarder les ecrous, ce doit être déjà fait pour Frédéric.

Ensuite, remplacer les goujons: c'est là que la galère peut commencer. on peut toujours essyer d'en démonte un. Si tout se passe bien pour celui-ci, on peut espérer de s'en sortir facilement. Mais j'ai bien peur que cela ne soit pas le cas. un goujon n'est pas une vis métal avec sa téte. Aucune visibilité coté lest donc.

Une chose est certaine: le lest ne se déposera pas comme cela tout seul. Les lests de Fantasia sont sans doute fixés au mastic polyuréthane (de type sika) et ce truc est un mastic colle
Et là bon courage...

C'est bien pour cela que cette opération de déquillage sur des lests à grande surface de contact est très peu pratiquée sauf gros blême.
Surtout depuis qu'on utilse des mastics très performants.

J'ai souvenir du déquillage de ma corvette: du gateau. A l'époque on utilisait encore des mastics du type mastic de vitrier amélioré, à l'huile de lin.

05 nov. 2007

Patrick,
une inspection des écrous, c'est simplissime et rapide. Tout comme le plan structuré.

Le reste demande beaucoup de motivation et d'envie.

Bon, c'est tout ce que j'ai à dire pour l'instant.
J'ai ma dose.

05 nov. 2007

Après relecture...
je ne vois nulle part mention d'un examen de contrôle des écrous par Frédéric.

D'où ma proposition d'un plan structuré qui me semble plus rationnel à suivre.

05 nov. 2007

le seul problème ..
c'est que bien souvent les écrous sont stratés ...

très décourageant pour l'inspection .. :-(

05 nov. 2007

Ils sont pas stratifiés: seulement mastic ( choucroute), au ciseau
à bois: destruction facile. Je vient de regarder dans la nomenclature Jeanneau ( site Fantasiami) pour les goujons:
- tiges filetées en acier bichromaté, pas métrique:
-- deux de 14X75
-- dix de 16X90
pour un lest de dériveur lesté sur un bateau de 7.60m, c'est pas mégoté ;-).
===&gt une inspection visuelle avec un contrôle du couple de serrage: si bon état= ils tiennent le couple, sinon casse :-(,
Je rejoint l'avis de Lorenzo: ne pas en faire de trop, sauf impératifs techniques évidents.
Bon courage et bon vent
LHA :-)

12 nov. 2007

Merci
Absent, je viens de prendre connaissance de vos remarques.
Effectivement, mes boulons sont situés sous une couche de strat. MAis je suis surpris par le nombre. Je n'en vois que 6 !?

Ce WE j'irai prendre des photos du suintement. Je pense que cela provient de l'eau emprisonnée dans le puit de dérive. La vase aynat colmaté une partie. L'eau s'écoule par là où elle peut. Ma crainte donc, c'est de savoir que les boulons sont potentiellement en contact avec un milieu agressif.

Merci beaucoup à tous

21 nov. 2007

Attention : déquillage = sacré boulot
Par expérience, j'ai déposé mon saumon de quille il y a quelques années et je peux te dire que c'est sacrément bien collé à la choucroute. Pour réaliser cette intervention il faut du temps et du matériel de levage à disposition, ce qui n'est pas toujours facile à trouver à prix correct.
Si ça peut te rassurer les goujons de quille étaient nickel malgré quelques suintements.(20 ans d'age à l'époque).
Conclusion: avant de se lancer dans cette opération il faut mieux penser à des solutions plus simple : mastiquage etc...

21 nov. 2007

Photos
Comme évoqué, j'ai essayé de prendre des photos de mon lest. Dans les fonds, pas de trace de rouille.

Merci de vos avis

21 nov. 2007

oui mais
parfois il le faut et moi je dit que tous les dix ans ca devrai etre obligatoire

21 nov. 2007

Mouais........
.......................

22 nov. 2007

Indestructible
Sur mon saumon il y des goujons en inox (diamètre = 10) tous les 15 cm et ceci sur 2 rangs. Vu que le saumon fait 1.5 mètre de long cela nous fait une certaine quantité.

Quant au prochain démontage pour vérification je le programme pour ....2050.

A moins que...

21 nov. 2007

Remouais .........
.............

Une question que je pose ....

on parle de goujon Inox ... est ce suffisament robuste ?
Je n'ai pas bricolé 150 quilles mais quelques une quand même ... et les préconisations étaient toujours des boulons aciers, d'ailleurs le diamètres variaient en fonction du type d'acier employé.

22 nov. 2007

plus précisement ...
la préconisation qui consiste à remplacer des goujons acier par des inox (même nombre) me semble douteuse ... ou alors attention à l'échantillonnage du 10 acier c'est pas pareil que du 10 Inox ..

Surprisedupertuis, c'est clair que pour toi vu le nombre de goujons ...ça doit être tranquille jusqu'en 2050 ;-)

22 nov. 2007

re re mouais :Et quid de l'inox en milieu humide...
Bonsoir,

Il me semblait que l'inox en milieu immerge, c'est pas terrible....

Donc, si on part sur de la feraille, on prends quoi? de la classe 8.8 ?

Olivier.

Phare du monde

  • 4.5 (198)

2022