Bouée position ...

Un exemple : Il y a 20 mètres d'eau par basse eaux. Et c'est dans une zone de marée avec courant fort.

Une bouée a été mouillée, par exemple une balise ouest.

Quel longueur de chaine y a t il en général sous la bouée ?

L'idée étant de réfléchir au cercle d'évitement de la bouée en fonction des hauteurs d'eau et des courants.

L'équipage
04 oct. 2012
04 oct. 2012

Faudrait poser la question à quelqu'un des phares et balises...
Qu'est-ce qu'il mettent comme corps-mort et comme chaine ?

04 oct. 201204 oct. 2012

Pas forcement plus que nécessaire en fonction de la hauteur d'eau maxi. Tout excédent de chaîne (et elles sont énormes) se traduit par un besoin de flottabilité (volume) accru de la bouée

04 oct. 2012

L’excédent de chaîne traine au fond... la flottabilité ne dépend que du poids au mètre x hauteur d'eau (maxi)...

04 oct. 2012

Oui, mais la bouée à basses eaux (ou "moyennes") peut être décallées s'il y a du courant, et donc ne pas situer le danger au bon endroit, non?

Bien sûr, il convient de garder ses distances.

04 oct. 2012

J'avais posé la même question aux Phares et Balises de la Manche (le département).
La réponse fut "5 fois la hauteur d'eau à la basse mer".
Ainsi si une bouée est mouillée àun endroit où la hauteur d'eau à BM est de 10m, la chaîne fait 50m.
Cela laisse un bon cercle d'évitement à PM.

04 oct. 2012

oui, et si la bouée est échouée à basse mer ? Il y aura un déficit.
ou simplement 5 X 0 = 0

04 oct. 201216 juin 2020

Ben il faudrait connaitre le marnage max et ensuit ajouter les 20m ensuite sur une feuille tracer le 1/2 cercle avec cette valeur comme rayon ensuite tu trace un trait horizontal qui représente les 20m et tu as dans la zone supérieure la zone d'évitement.
J'ai fait un petit dessin péniblement, je ne suis pas très doué avec paint.

Cdlt

04 oct. 2012

Je ne suis pas du tout persuadé que les longueurs de chaîne soient les même dans la Manche et sur la Flaque.
Les marnages ne sont pas du tout les mêmes, ni les courants.
Seule la force du vent est, à peu près, identique.
De toute façon, il est prudent de passer à au moins 50 Mètres de chaque marque.
Sauf balisage latéral d'un chenal, évidemment .

04 oct. 2012

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Normalement, connaissant la direction du courant, la longueur de chaîne (soit la hauteur d'eau maxi plus la hauteur maxi de houle) et, à condition de tenir compte du poids linéique déjaugé de la chaîne (en N/ml), tu devrais t'en tirer avec le sinus de l'angle que fait la chaîne avec la verticale de son point d'ancrage.
J'espère que je t'ai bien aidé. :mdr:

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04 oct. 201204 oct. 2012

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Et si tu veux être vraiment très précis, je te suggère ces règles très simples car il faut d'abord que tu calcules le poids de la chaîne (et donc ses dimensions) pour connaître son poids linéique déjaugé.

Après, c'est un jeu d'enfant.

04 oct. 201216 juin 2020

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Eleve Salangane2, je vois que vous êtes le seul à suivre, mais enfin, quand même, cette question me déçoit.

Ce sont les efforts horizontaux, voyons !!!

04 oct. 2012

Oui, mais que représente la notation F dans la formule ???

05 oct. 2012

Ah bon... Mais je remarque que la masse volumique de l'air (1,293 g/L) est celle de l'air sec... Or, en milieu marin, c'est de l'air saturé en vapeur d'eau, dont la masse volumique est plus élevée... Allez, docteur, vous énervez pas, je remets mon entonnoir... :doc: :lavache:

04 oct. 2012

ce qui est sûr, c'est qu'on peut raser une bouée sur chaque côté, elle indique en gal une profondeur mini (ds un chenal p.e), mais par contre une tourelle ou une perche, là faut pas s'y frotter... :non:
JL.C

04 oct. 201216 juin 2020

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C'est dingue ce qu'on trouve dans ce document sur le balisage.
Ici le mouillage selon la profondeur d'immersion :

J'ai ce document chez moi sous forme de PDF.
Je regarde si je retrouve l'adresse.

04 oct. 2012

Le problème est que les bouées sont rarement mouillées à la position indiquée.

A dire vrai, dans mon secteur, je suis incapable de citer une bouée qui se situe sur la position exacte indiquée sur les cartes.

La bouée qui est devant mes fenêtres est à 200 m de sa position indiquée!

04 oct. 2012

:topla:

04 oct. 2012

Ce qui serait logique, c'est qu'une bouée indique une profondeur minimum quand elle se trouve par évitement, à basse mer de vives eaux, du côté du fond le plus haut.
Enfin amha...

04 oct. 201216 juin 2020

Si on regarde le document officiel IALA sur les aides flottantes à la navigation, on voit qu'il y a pas mal de paramètres qui peuvent déterminer une longueur de chaîne différente.

A part bien sûr profondeur et marnage, il y a la dimension de la chaîne, le type de mouillage (mou, de transition, tendu), les spécificités des contraintes maximales de projet (houle, courant, etc)

www.iala-aism.org[...]eng.pdf

Il n'y a pas de règle générale à mon avis.

Un autre document IALA donne des lignes générales pour le calcul du rayon d'évitage minimum, voir l'image, ce qui pourraît être un bon point de départ

04 oct. 2012

N'existe-t-il pas sous les bouées un système comme on met parfois sur un orin, une poulie et un contre-poids, qui ferait rester la bouée à la verticale de son corps-mort ?

04 oct. 2012

Ce qu'il faudrait, ce serait une échelle de marée sur chaque bouée ou bien des afficheurs à LEDs, géants qui donneraient la hauteur d'eau à l'endroit exact où se trouve la bouée (en supposant que tous les cailloux ont été retirés dans le cercle d'évitement) , ou bien ton transpondeur AIS qui émettrait pour la bouée ton type de bateau, et dans la bouée un gros PC/Windows/Linux/Apple/Smartphone/IPhone qui aurait en mémoire toutes les caractéristiques des bateaux du monde et la bouée t'enverrait un message pour dire si tu passes devant, derrière, dessus ou dessous.

Euh... Les gars! Vous n'auriez pas abusé de cette herbe qui pousse jusqu'à cacher le commissariat ??

Les cardinales sont mouillées dans une zone saine et on peut passer devant ou derrière (pas à 10 milles!).

Les bouées de chenal, c'est plus délicat. Dans un chenal à marée vraiment étroit on navigue au milieu, en laissant de la place pour se croiser.

@Gilletarom, si il y a 20m à BMVE tu pourras faire tous les cercles que tu veux autour de ta bouée, à moins qu'elle soit mouillée le long d'un mur!

De plus, je ne vois absolument pas l'intérêt de la question (pour la navigation s'entend).

04 oct. 2012

ce CETMEF comprend 270 personnes,il a succédé au service technique des phares et balises(STPB),devenu service techniquede la navigation maritime et des transmissions de l'équipement(STNMTE)par fusion avec le service central technique des ports maritimes et voies navigables(SCTPMVN)
mieux vaut donc s'adresser au CETMEF qu'au STPB qui vous renverait immanquablement(on devrait dire imman-cablement)au 1er et en vous précisant de ne pas perdre votre temps dans les bureaux soit du STNMTE et encore moins celui du SCTPMVN..... :litjournal:

04 oct. 2012

heu, c'est quoi la question?
Parce qu'à défaut d'avoir la réponse, j'ai une autre question : qui a déjà pris sa quille dans la chaine d'une balise????

04 oct. 2012

Ca c'est une vrai bonne question ! :oups:

04 oct. 2012

Gilletarom

si on regarde la petite image postée plus bas, en eau pas profondes on peut penser le rayon minimum variable entre 3 et 7 fois la profondeur maximale (profondeur incluant plus haute pleine mer et moitié de la houle possible), le nombre de fois croissant au fur et à mesure que la profondeur baisse (plus de probabilité de déferlantes donc plus de probabilité que la bouée ait été amarrée avec plus de chaîne)

Hypothèse
5m de sonde, 5m de marée maxi, 1m de houle -->11m, multiplié par 6-7 disons cela donne un cercle d'environ 150m de diamètre ?

Certes ça n'apporte pas grand chose mais bon une petite info de plus, , mieux vaut le savoir que de l'ignorer

04 oct. 201204 oct. 2012

erreur ?

à marée basse il y aurait un cercle plus grand, mais si

message parti trop vite

bof j'ai regardé vite cela ne semble pas changer grand chose pour l'ordre de grandeur

04 oct. 2012

:)

on parle en plus de 200m, on peut dire en gros 0.1 milles

par ex. l'alarme de mouillage, du moins ce que je fais: je mets .02 si cela ne bouge pas trop, .03 s'il y a une petite renverse, .04 si renverse + un peu de vent, au délà je préfère faire sonner et rester en gros éveillé

pdv personnel bien sûr, mais bon si je prends comme distance de sécurité X dans un cas -différence de positionnement du bateau par rapport à une position "exacte"- , savoir que cette distance de sécurité peut être 3-4-5 fois plus grande n'est pas à négliger

puis bien sûr chacun sur son bateau fait etc etc

merci pour avoir posé la question :)

04 oct. 2012

Mais si Roberto, c'erst important. en effet, il y a un autre fil où il parait qu'avec OpenCPN c'est la galère car la trace passe sur la bouée ! Et il parait aussi qu'avec d'autres logiciels c'est pas le cas ...

Ben avec 100 à 150 mètres de rayons d'évitement d'une bouée autour de la position du socle au fond de la mer, cela fait un diamètre de 200 à 300 mètres d'écart de la bouée par rapport à sa position théorique .... A mon avis, aucun logiciel ne peut être bon !!!!

04 oct. 201216 juin 2020

@ecumeur

La réponse fut "5 fois la hauteur d'eau à la basse mer".

y'a des fois où ça ne fait pas beaucoup ! :heu: :tesur:

04 oct. 2012

Je me disais qu'il fallait illustrer ce fil avec une photo du chenal de Paimpol à marée basse. Je vois que c'est fait. Prises du quai de Kernoa.
:pouce: :bravo: :bravo: :bravo: :pouce:

04 oct. 2012

On fait bien du saut à l'élastique pourquoi ils utilisent pas un système comme ça pour les attacher leur balises au moins elles ne s'éloigneraient pas trop de leur position. :mdr: :pouce:
En plus ça ne rouille pas. :bravo:

04 oct. 201216 juin 2020

Bonsoir. à vos calculettes, voici une image de ma nav de tantôt(pas prévue).
Position la plus proche du bateau: 49 41 6676 N 1 37 1944 W

La position de la bouée est je pense lisible sur l'image et j'en suis passé à O,O5 nM en utilisant la mesure d'open. Conditions, basse mer et peu de courant, creux environ 1,10m. Celà fait plusieurs fois que je fais cette route et la bouée est toujours bien là ou elle doit être. Pour info, elle n'est pas plus grosse qu'une bouée signalant un filet et son antenne ne fait guère plus de 1m, autant dire qu'il faut de la précision pour la voir de visu.

04 oct. 201216 juin 2020

J'offre de bon coeur l'apero à celui (ou celle) qui trouve le lieu de ce chenal :alavotre: :alavotre:

Un indice, c'est le plus bel endroit au monde :-p

04 oct. 2012

Baie de somme peut être?

04 oct. 2012

Friesland?

04 oct. 201216 juin 2020

Mince ! J'avais prévu un deuxième indice, avec cette photo que j'ai prise en juillet dernier.

Nossi, tu n'as plus qu'à me dire ce que je met au frais ! :alavotre:

Papy-boom, la prochaine fois, tu n'iras peut-être pas directement à Boulogne et tu feras peut-être un crochet par la baie de somme, ce sera l'occasion de boire un verre ensemble ;-)

:topla:

04 oct. 2012

Quand je pense que je n'y ai jamais mis les pieds! pas plus que mes quilles dailleurs :-) merci, un p tit jaune , çà ira sans glaçons :alavotre: mais, ne pas être trop pressé, j'ai encore une mousse qui m'attends depuis au moins deux ans en Bretagne.

07 oct. 2012

Re bonjour(mp). Rhum et vin çà le fait :-p et malgré mes soucis, je serai de nouveau aux Scilly à partir de juin rien que pour honorer la commande d'un commandant!! suivra je l'espère dans la foulée l'Irlande.

07 oct. 2012

Je t'adresse un MP avec mes coordonnées, même si c'est dans 2 ans ! :langue2:
Et ce sera peut-être mois qui irai dans ta direction... :alavotre:

Par contre, il faudra que j'anticipe, car a bord, je n'ai que des rhums et du vin !

Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

Phare du monde

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2022