Borne "R" sur répartiteur ?

"R" comme ...
"référence" ! c'est la borne qui va sur la borne référence de l'alternateur. Elle permet de compenser la chute de tension de 0.7v induite par les diodes du répartiteur.

R inutile ?
Je comprend pas trop l'intérêt du 'R'

Si tu prend la référence de ton alternateur sur la sortie 1 ou 2 tu as bien la compensation des 0,7 v (moi j'étais resté à un taux de change de 0,6) liée aux diodes. tu poussera ton alternateur à fournir ce qu'il faut à 1 ou 2 plus 0,7 v

Bon, bien sur tu va me demander : faut-il préférer '1' (batterie moteur, par exemple) ou '2' (batterie de servitude), et c'est un immense débat que la prise 'R' ('R' comme ... inconnue) à l'intérêt d'évacuer.

Si y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

yves.

Super article de jp, alors si j'ai bien compris...
... Cette borne "référence" est en interne dans mon alternateur, et je devrais déconnecter le branchement interne d'origine pour connecter la référence sur une borne de sortie de mon répartiteur (mieux que la borne "R" qui elle est aveugle)...

Gasp, ça ne me dit rien du tout d'ouvrir un alternateur neuf d'un moteur neuf sous garantie pour y faire une modification bricolée :-/

Donc : si j'utilise la B+ sur l'entré de mon répartiteur comme ça, sans utiliser de référence, est-ce vraiment très grave ? Vais-je limiter tant que cela la vie de mes batteries ? Vais-je déclencher vos foudres et me retrouver sans votre aide précieuse, amis d'HEO ?

Je reste dubitatif sur le fait que malgré le prix que coûtent les moteurs, il n'y ait rien de prévu en standard pour simplement recharger correctement un parc de plusieurs batteries, sachant que c'est une question de sécurité sur un bateau et qu'on trouve systématiquement +sieurs batteries à recharger... Vraiment perplexe je suis !

Bon, d'accord alors pour la "R"...
... Suivant les conseils de Robert, allons pour la borne de référence. Mais diantre, où donc la brancher sur mon alternateur ? Dois-je démonter icelui pour accéder à sa borne "R" ?

Mon alternateur, sur un Lombardini haute charge 1603M (40cv), est très difficilement accessible.

photos :

Donc je répète ma question : est-ce vraiment grave si je fait l'impasse d'envoyer la borne "R" sur l'alternateur pour compenser les diodes ?

"R" ?
le montage de la sortie "R" est fait de telle manière que c'est la batterie la plus faible qui dicte sa loi au régulateur.

Par ailleurs , la chute de tension dans les diodes de puissance peut aller de quelques fraction de volt jusqu'à plus d' 1 volt selon le modèle et le courant. La sortie "R" , si elle est bien faite tient compte de cela.

C'est pas exactement cela .... !
ton alternateur a un régulateur intégré qui se termine par une borne "exxitattion" faite pour recevoir la référence.

C'est aussi sur cette borne qu'est connectée la clé de contact.

A part cela, ton alternateur a aussi une sortie pour le compte tour du moteur, à ne pas confondre.

Regarde le catalogue Accast. Diff. (2005), page 312.

Tu l'as dit ...
précédemment: il faut envoyer la réf sur la même borne que le fil qui vient de la clé de contact, voir le schéma du catalogue AD.

J'ai vu sur les photos 4 fils sortir de l'alternateur. Le +, le -, l'excitation et le compte tour. Le compte est bon, et le bon fil est dans le lot :-D

A mon avis ne pas envoyer la réf est grave pour la durée de vie de la batterie, qui ne sera jamais chargée comme il faut, soit trop soit trop peu.

M'enfin, chacun fait comme il veut ;-)

autre intéret
en utilisant la reference externe, on compense totalement les pertes de cablage entre alternateur et batteries (en plus de compenser la perte d'un eventuel repartiteur a diodes): faites une mesure de ces pertes totales (difference entre la tension aux bornes batterie et la tension aux bornes alternateur, pendant la charge maxi), vous serez surpris: parfois 0,5v à 30A.(sans diodes!)

en fait on ne compense que les pertes de la ligne +, pas le retour..mais le retour est souvent fait par la ferraille du moteur ou par un trés gros fil necessaire au demarreur.

choisir sa REF externe
Michel, tout à fait d'accord avec toi. La tension mesurée à la sortie du répartiteur et celle mesurée au bornes de la batterie alimentée diffèrent bien sur, et très exactement de la chute de tension dans les cables liée à la résistivité de ces derniers (constant avec le temps) et de la resistivité des connexions (et ça vieillit mal avec l'age).

Dans mon cata y a une bonne 15aine de mètre entre l'alternateur et les batteries de servitude. En fait je dois compter une tentaine car il faut compter la longueur du + augmentée de celle du -, sur un cata en GRP pas très conducteur :-) .
Une différence de l'ordre du volt lorsque je suis en charge (entre 75 et 30 A)est tout à fait courrante et tout à fait conforme à la résistance interne d'un 50 carré.
J'ai un chargeur qui régul au centième de volt près, qui compense au degré celsius près, et un cablage qui ajoute un bruit de l'ordre du volt, et dépendant du courant de charge, en plus !

Du coup je vais (j'aurrai du, depuis longtemps) tirer un cable direct entre le parc de batterie de servitude et la réference de l'alternateur avec une diode pour compenser celle du répartiteur. J'espère de cette manière remettre l'altenateur au boulot. Ce faignant voit une tension de sortie de répartirteur bien plus élevé que la tension de batterie et du coup il considère que c'est l'heure de faire la sieste, et il la fait, au grand dam de la batterie qui aimerai bien un petit coup de bourre. Ah ces histoire de vieux couples ...

Yves.

Pourquoi vouloir
à tout prix utiliser un répartiteur de charge à diodes classiques, ce qui oblige à bricoler l'alternateur ? On va l'obliger à monter en tension, ce qui le met en surcharge, et on perd dans tous les cas la garantie.

Il y a deux possibilités un peu plus modernes et efficaces :

Utiliser un répartiteur un répartiteur FET (0,02 volts de chute de tension à moyenne puissance, 0,1 volts à pleine charge).

Ou utiliser un relais de couplage automatique, moins cher et plus simple à installer.

_/)

Ok, je veux bien trouver un répartiteur FET...
... Mais où conseilleriez-vous de l'acheter ? Quel modèle, quelle marque svp ?

Merci,

Je suis d'accord ...
avec Tilikum pour l'intérêt du répartiteur sans chute de tension. Malheureusement dans le catalogue AD (p 312), le plus petit est facturé 239 euros contre 66 euros pour le classique à borne de référence !

Je pense que ça vaut le coup pour une installation optimisée dans tous les aspects. Par contre, pour brancher n'importe quelle batterie sur n'importe quel régulateur d'alternateur trop petit, avec n'importe quelle section de fil, c'est peut-être pas la peine de dépenser autant ? ( ... je pense à ce que font les chantiers habituels ;-) )

A chacun de faire ses choix :litjournal:

Bon, je reprends...
... Tous les montages rigolos qui n'ont rien de drôles finalement, mais mon cahier des charges c'est d'utiliser ce que j'ai déjà acheté (à prix d'or) avec le bateau, c'est-à-dire tout le matériel déjà installé !

Le seule exception, c'est quelques fils remplacés neuf avec la bonne section.

Voilà pourquoi toutes mes questions passées et à venir ;-)

Bon, je crois que grâce à toutes vos bonnes volontés je commence à voire se pointer une solution. Je posterai un petit schéma asap.

cdlt,
Guy.

Il ne faut pas confondre
un répartiteur à diodes classique, ayant dans le meilleur des cas 0,7 à 0,8 volts de chute de tension, et au pire 1,2 volts, ce qui oblige à modifier la tension de charge de l'alternateur, même si l'on a un modèle n'ayant pas besoin d'être ouvert,

avec un répartiteur FET, certes plus cher mais justement vraiment sans problème.

L'un est certes classique, mais en aucun cas élégant (techniquement parlant).

Le second devient classique depuis quelques années, et là, c'est vraiment élégant... :-) mais il n'est presque jamais utilisé par les chantiers, qui n'achètent pas un matériel, mais un prix !

Dans le cadre de mon boulot, cela fait quelque temps déjà que je n'installe plus de répartiteur à diodes classiques... ;-)

Ceci est juste de l'information ! :-)

_/)

Eh bé !
va falloir que je revise mes tarifs : je facture le modèle 100 ampères une entrée deux sorties... 156 euros, et je trouve que c'est cher :tesur:

_/)

bon, je dois etre bouché mais...
n'y en aurait'il pas un pour me dire ou je dois raccorder cette foutue borne R sur mon alternateur. je la relie sur la meme borne que l'excitation ou sur une autre?
en plus on m'a parlé d'une modif a faire dans l'alternateur lui meme mais sur le mien cela semble etre impossible, c'est grave docteur?
enfin pour Tilikum je suis bien convaincu des bienfaits des repartiteurs FET mais j'en ai un à diodes et vu l'etat des finances...
merci d'avance
je precise que mon moteur est un yanmar 1gm10 avec un alternateur qui semble d'origine automobile (la joie des truc d'occase que les anciens proprios ont bidouillés)
jpierre

J'en ai déjà parlé
sur d'autres fils, mais manifestement cela n'avait pas l'air d'intéresser.

Il s'agit des relais de couplage automatiques : couplage à 13,2 volts, désacouplage à 12,8 volts.

Ces relais sont bidirectionnels, c.a.d. que si le moteur tourne, la batterie moteur va atteindre 13,2 volts, et se coupler à la batterie servitude. S'il y a un chargeur (ou éolienne ou panneau solaire) sur la batterie servitude, dès 13,2 volts à celle-ci, le relais va coupler la batterie moteur. Dès que la tension descend à 12,8 volts, les batteries sont séparées.

Exemple concret d'un catamaran équipé d'une batterie sur chaque moteur, plus une batterie servitude : Si on met un seul moteur en route, par exemple le TB, la tension de sa batterie va atteindre 13,2 volts, se coupler à la batterie servitude qui à son tour va atteindre 13,2 volts, et va se coupler à la batterie du moteur BB qui ne fonctionne pas encore… ça marche également dans l'autre sens.

Trois batteries, deux relais, aucune modification des circuits de charge = simple, fiable et pas cher… ;-)

Pour un moteur et deux batteries, un seul relais bien sûr :-)

_/)

les scheiber
sont je crois spécifiés a 50A max, il ne faut pas leur en demander plus, c'est faible pour un bateau avec des 350Ah de service!

eh fred, tu n'as toujours pas dit ce que c'est que le _/)?
un genre de(;&gt)??

Justement ;-)
Les 3/4 de ce que vendent les ship sont des plomb-calcium à charger sous 15V, c'est pour ça qu'elles ne durent souvent pas très longtemps, par sous-charge permanente :-(

Ah bon ?
Celles que l'on voit par ici se stabilisent bien entre 12,7 t 12,8 (freedom, vetus), peut être la température ?

Mais comme l'écrit un spécialiste américain,et je suis d'accord avec lui : "ces batteries sont juste bonnes à être utilisées avec un onduleur, de préférence dans une enceinte climatisée" ! ;-)

_/)

Ça a l'air d'une bonne solution mais...
... Qu'en est-il de la fiabilité de ces relais ?

Où les trouve-t-on ?

et at last but not least :

"dès que la tention descend sous 12v8 les batteries sont séparées"... Soit, mais alors qui/comment choisir celle qui sera chargée en premier ? Le choix se fait comment sur celle qui est la plus déchargée ?

Enfin : dans un cas comme le mien où une batterie est à 12v8 chargée et l'autre à 13v3 chargée, que fait ce relais ?

cdlt,

Michel ,
arrête de dormir au fond de la classe !

_/) est en voilier en route sous spi et (_ rentre au port sous spi ;-)

Quelle drôle d'idée
d'acheter ses batteries chez un ship... :tesur:

_/)

Je sais pas pourquoi ...
Mais chaque fois que je reviens au bateau après 2 ou 3 mois d'absence, je trouve la tension sur la plomb-calcium quelques centaines de mV au dessus de celle de la plomb-antimoine. C'est une Freedom aussi, 105 Ah. Je ne peux pas m'en plaindre , pour le démarrage moteur je l'ai changée par précaution après 8 ans , mais elle allait encore bien.

Mais j'ai enendu pas mal de gens se plaindre à leur sujet.

Pour les servitudes j'en ai d'autres, modèle industriel.

schéma de répartiteur à FET
Il me semble que les répartiteurs sont des objets qui valent le coup d'être fabriqués à la maison, pour peu qu'on ait quelques compétences en électronique amateur, et des fonds de tiroirs bien garnis. Le plus cher est le radiateur, et j'en ai plein dans mes tiroirs ...
Ceux à diodes (classiques ou Schottky) sont très simples à faire, mais par contre je n'ai jamais trouvé de schéma pour construire un répartiteur à FET.
Y aurait-il parmi vous une bonne âme qui nous ferait profiter d'un tel schéma ? :-p
D'avance merci !