Bord long ou bord court

ça dépend ... :heu:

d'abord la route à faire est-elle pile-poil dans l'axe du vent ?
le bateau remonte-t-il aussi bien d'un bord que de l'autre ?
le vent risque-t-il d'évoluer en direction ou force ?
les virements sont bons et rapides ou pas ?
etc...
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d'accord ... ;-)
et du courant ou pas ?
ça rejoint un peu les tactiques de régates d'un autre fil ...

S'il y a une bascule de vent d'1 coté ou l'autre qui s'avère stable,il y aura forcément un bord long et un bord court (cadre déformé).
Il faut faire le bord long en premier.

La route est le frioul la grande motte et non pas le frigo

C'est une très bonne question.
C'est la "problématique du cadre" que les régatiers connaissent bien.
Sur un plan théorique, avec un vent qui ne change pas de direction entre les points A (depart) et B (arrivée), et avec le vent exactement dans l'axe de la ligne A-B, et sur un plan d'eau sans courant, il revient exactement au même de le faire en deux longs bords de prés qu'en une multitude de petits bords du même prés (angle de remontée au vent égal).
Les bords du cadre, sont les deux bords de prés (au meilleur VMG) qui passent à la fois par A et par B. Ils dessinent un losange dont les pointes hautes et basses sont A et B.
Soit tu prends les bords du cadre (les deux de doite ou les deux de gauche, soit tu tire des parrallèles entres ces lignes à l'intérieur du losange.
C'est ce que l'on appelle alors "rester dans le cadre".
Toute trajectoire sortant du cadre est de la route en plus: pour optimiser cette dernière il faut rester dans le cadre.
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Dans les faits, ce n'est jamais exactement comme cela, un joli cadre en losange. Beaucoup de choses peuvent le "déformer". La plus courante est que l'axe A-B n'est pas exactement dans l'axe du vent: le cadre va alors se déformer car les bords de près ne sont plus "équilibrés" en termes d'angle sur l'objectif (B), donc un coté du losange devient favorable à l'autre.
Ensuite le vent n'est pas obligatoirement le même entre A et B en terme de direction. Même conséquence que le point au dessus, mais avec un bord devenant progressivement favorable d'un coté.
Et il y a le cas d'une bascule franche du vent en cours de route (adonnant ou refusant). Tu as donc un cadre au départ, qui n'est pas le même à l'arrivée.
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Vient ensuite le courant. Pour faciliter la compréhension, j'ai parlé de "près au meilleur VMG". Mais sur un plan d'eau avec du courant, il convient de raisonner en route fond, c'est à dire la trajectoire au près au meilleur VMG, additionnée du courant (construction vectorielle). Et le courant, c'est bien moins stable (en force et en direction) que le vent. Avec un plan d'eau soumis au courant, les lignes du cadre deviennent celles de tes routes fond et là aussi, le cadre se déforme quelque fois tellement que dans l'absolu, tu pourrait rejoindre B sans même virer de bord. Dans tous les cas, tu choisis toujour le coté "au courant" car il t'aide, alors que celui "sous le courant" te pénalise fortement.... mais il faut aussi penser qu'il peut y avoir une renverse qui inverse totalement les bords du cadre...
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Tu vois que d'une simple question peut survenir une foule de notions techniques jouant sur ta navigation. Mais ce sont des notions essentielles, car sur une remontée de 100 milles, plusieurs heures peuvent départager deux options différentes, surtout sur un plan d'eau avec courant.

quelque part dans ce fil à priori :
www.hisse-et-oh.com[...]a-0-980

Salut il est où ce compte rendu?
merci d'avance

Il y a toujours un bord meilleur que l'autre, le bord rapprochant.
Il faut privilégier celui qui te permet de faire le meilleur VMG vers ta destination finale.
Tu tires de long bord pour te rapprocher et de petit bord pour te recaler.Un usage attentif du compas est recommandé, ou d'un traceur si tu en as un, le bord rapprochant est encore plus facile a visualiser.

en examinant "géométriquement"le problème...si tu a un W pur qui se balladera sans cesse autour de 270..tes 2 bords vont donner du225 tribord amures et du 315 babord amures...donc du frioul jusqu'à "rentrer" dans le renfoncement de la cote aprés Espiguette...tu dois faire de l' W...mais (histoire d'embéter le monde héotien!)tu déclares unehoule S/SW....!donc sur 315 babord amures la (maudite ) houle sera "latérale" contrairement a l autre amure(225) ou elle sera(serait!) quasi de "face"...la géométrie voudrait donc que tu fasses des bords longs à 315 et des courts à 225....hélas....si tu insistais à 315...tu te retrouverait dans les élevages de taureaux...ça craint...
quant aux conseils de trainer aux thons?
sauf erreur le thon rouge est "interdit" sauf autorisation/attribution de bague......
sur ce trajet j'y ai trainé(à tous les sens du terme) une bonne vingtaine de fois...sans rien prendre de significatif..!d"autres ont plus de chance?
PS caps et calculs ont étés faits sans carte..au pifomètre...doit y avoir moyen d'affiner et de jouer plus fin avec quelques mouvements de la cote...

Moi itou

CaptainRV

En réalité, je choisis le bord en fonction de ce que j'ai à faire :
pour la cuisine : tribord amures
pour aller aux toilettes : babord amures
je privilégie le tribord, je suis prioritaire... :mdr:

Dans le doute, la solution la moins "risqué" c'est de privilégier le centre du cadre décrit par Oliv (donc plusieurs virements). À défaut d'être du bon côté, ça évite d'être sur le mauvais et ça garanti de ne pas etre au dessus de la layline.

je préfère perdre du temps et faire le moins de virement possible. Tracer son chemin le plus droit possible. et préférer le spectacle à la manoeuvre.

La distance, bien sûr, mais mon bateau marche plus vite ( env 1/4 de noeud ) tribord que bâbord. Peut-être la répartition des charges, j'ai un immense coffre dans le cockpit à tribord ainsi que le logement de l'annexe du même côté dans le tableau arrière. Et je sais que mon réservoir d'eau doit être rempli quand le bateau au port accuse une certaine gîte statique. Ceci expliquant peut-être cela.

les bords les plus courts sont ceux au moteur. C'est là qu'on peut réduire l'angle au vent. :acheval: :acheval: :acheval: