BMS intégré ou BMS séparé ??

Bonjour a tous les utilisateurs de lipos ,je suis sur le point d'acheter mes batteries lipo mais le choix est difficile entre batteries de 3,2 volts a monter soi meme avec BMS rajouté OU batteries avec BMS intégré?? quels conseils?

L'équipage
3j

Quelle capacité, quelle utilisation, quelles compétences techniques ?


Je dirais à première vue que tout dépend comment tu valorises le temps consacré à monter ta batterie en mettant tes cellules en série, les équilibrant, faisant tes recherches pour trouver le BMS externe qui convient, traduire en français les fil HEO sur la question ou on s'exprime en Mandarin etc. Si tu l'envisages comme un passe temps qui te fera plaisir et te permettra de maîtriser un un savoir important pour toi sans que cela soit au préjudice d'autres tâches importantes alors oui pourquoi pas.
Dans mon cas ce serait une batterie lifepo4 avec BMS intégré car rien que l'adaptation du circuit autour de cette batterie me prendra du temps je pense (protection de l'alternateur, rénovation de l'existant etc.). J'adore les projets à la con autour de mon bateau mais à trop m'y plonger je me retrouve avec des factures impayées que je ne retrouve plus, ma compagne qui me tire la gueule, dates d'anniversaires oubliées, me balladant avec un pantalon troué aux fesses etc. etc. etc. Mais je ne suis pas très fort en "multi-tasking".
Maintenant peut-être tu t'y connais hyper bien en batteries, circuits etc. je ne sais pas.


On peut aussi faire sans BMS et ça marche très bien.
En prenant des 4 batteries de 4V pour du 12v.
L’alternateur n’abîmera jamais les batteries ni le chargeur de quai…
En plus on ne va jamais à 100% ce qui prolonge leur vie…
Après vous pouvez dépenser plus mais sur mon bateau ça marche très bien comme ça depuis 8 ans


Cvg1h:4x4=12? 😬😬😬·le 13 oct. 13:44
2j

Sans BMS si tu n'as pas peur des incendies. Parce que sans BMS un petit court circuit en amont de ton coupe circuit et woosh, ton bateau devient une torche.

Le gros intérêt du BMS sur la batterie c'est de réduire au minimum le risque de court circuit.

Avec 4 batteries 4V, tu vas te limiter à 3.45 V par cellule (13.8 V / 4), tu as quelle autonomie au final par rapport à la donnée de la batterie ?


matelot@19001:Avant qu'il existe des BMS, il existait déjà des fusibles 😅·le 13 oct. 15:54
ndx:C'est pas faux... Le BMS c'est un fusible moderne, un bon vieux fusible marche aussi.·le 13 oct. 16:33
matelot@19001:Je laisse les utilisateurs de BMS t'expliquer à quoi ça sert, puisque moi-même je n'en ai pas sur mes LFP. Mais je crois que tu as raté un épisode 🤔·le 13 oct. 16:42
Camilleb0461:Petites infoLes cellules ne sont pas à 4v mais à 3.26v·le 13 oct. 19:05
2j

Je pense que tu te trompes de nom, c'est certainement pas des LiPo que tu vas acheter? Si oui, alors il ne faut surtout pas de LiPo à bord c'est très dangereux et pas fait pour des servitudes de bateau.

Je pense que tu veux plutôt parler de LFP (LifePO4)? Si oui, alors ma réponse qui n'est que mon avis, "ni l'un ni l'autre".
Pas de BMS, mais plutôt des batteries LFP de bonne qualité qui n'en ont pas besoin.


rapanui:oui tu as raison simple erreur!!·le 14 oct. 09:01
Woozoo:Exact c’est du LFP monté avec fusible·le 14 oct. 09:20

Hello,
Perso, nous avons un BMS et je ne changerai pas.
Techniquement je saurais monter une batterie avec des cellules et un BMS maison. Mais l'intérêt du montage DIY est mineur à mes yeux étant donné la qualité et le prix maintenant raisonnable des batteries LiFePo4.

Le BMS nous permet d'avoir une info "au plus prés" de la batterie.
Nous sommes équipés de chargeur, régulateurs, répartiteurs tous en Victron qui ne sont pas avares d'informations et permettent de monitorer l'énergie du bord de manière complète et pratique.
Après une saison de tuning de cette nouvelle install on peut dire que c'est fiable.
Mais les infos du BMS qui sont parfois redondantes sont appréciées pour contrôler par exemple la capacité et l'ampérage et une fois de plus, le fait que ce soit des infos "en direct" de la batterie élimine tout doute ou perturbation qui serait lié à l'installation elle-même ou une erreur de paramétrage, de cablage ou de calibrage.
Ensuite le BMS donne des infos qui ne sont pas redondantes avec le reste de l'appareillage comme par exemple la température de la batterie, le nombre de cycles, le voltage de chaque cellule qui ne doit pas trop diverger. Ces infos qui sont pour certaines jugées critiques dans le cas d'une batterie LiFePo4 sont bien pratiques.
Tout ceci est évidement disponible en bluetooth sur un smartphone. Pratique pour vérifier le SOC dés qu'on a un oeil ouvert.
Amicalement.
FX


matelot@19001:Ce que tu écris pourrait laisser penser qu'on doit surveiller les batteries LFP comme le lait sur le feu, ce qui n'est pas le cas heureusement.·le 13 oct. 18:32
fxvt:Ca "pourrait laisser penser", mais ce n'est pas le cas.
J'aime bien les mesures et les chiffres, voilà tout. Une déformation professionnelle qui ne plait pas à tout le monde, je sais.
Mais c'est vrai que j'aurais pu ajouter que, oui le BMS permet de surveiller, mais que si on fait une utilisation "normale" d'une batterie, comme n'importe quel appareil, alors rien d'anormal se passe.
En revanche quand le BMS m'indiquera qu'une des cellules est faible ou que la batterie commence à chauffer, je ne me poserai pas 1000 question pour comprendre ce qui se passe.·le 13 oct. 18:45
Camilleb0461:Fvxt Dans le cas où tu veux gagner de la place et du poids Une home made est 30% plus petite et légère Ma 200ah est plus petite qu'un 45ah et pèse 8k BMS inclus ·le 14 oct. 09:13
PeeFl:Comme le signale Oukiva, en LFP, 200Ah=20kg. Et d'accord avec ce que dit fxvt, surtout s'il s'agit d'une première installation Li où l'on se pose des questions. Questions d'autant plus légitimes si on a réalisé soit-même l'installation. Pour les véhicules terrestres, l'accès de l'utilisateur au SOH (état de santé de la batterie) a été rendu obligatoire et ce sans passer par la valise miracle à 70€ l'intervention. La grande majorité des BMS installés ne proposent pas cette fonction pourtant bien utile dans la mesure ou la durée de vie des batteries va finir par se rapprocher de la potentielle date de revente du bateau.·le 14 oct. 09:43
Now:@Camilleb0461, 200AH dans 8kg de Lithium, c'est juste impossible, il y a une erreur quelque part.·le 14 oct. 09:49

Une vidéo intéressante concernant les batteries, BMS etc...


red sky:réveillez moi à la fin....·le 13 oct. 18:33
pa2stress:oui la video est intéressante, mettre les 20 dernière minutes ·le 14 oct. 10:10

Bonjour

J'ai déjà fait plusieurs installations sur des voiliers et des CC

Un exemple
J'ai acheté 4 cellules de 200ah en 12v sur Ali
Les bleues grade A

Le montage est super simple. Avec les cellules tu reçois toutes les pièces et un folder avec des photos step by step

J'ai acheté un BMS 150ah Daly BT 4S (4 cellules) avec ventilateur
Le montage n'est pas sorcier, mais il faut faire attention.

Pour contrôler les BMS, installer l'app SMART BMS
Elle ne fonctionne qu'avec accès GPS (pourquoi??)

Le BMS est indispensable il va contrôler le IN et le out
Selon la taille du BMS tu pourras prendre plus ou moins dessus
J'ai un BMS de 150amp . C'est bcp de trop mais je n'ergote pas la dessus

Ensuite il faut récupérer le BMS sur l'app via le BT de ton portable
C'est aussi simple que de trouver ton auto ou un HP BT

Et faire les réglages de charge / décharge
Là, si tu as un doute, ne pas changer le réglage de base

L'APP te permet de connaître forcément la charge de ta batterie
Mais aussi la charge par cellule
LE IN et le OUT

Sur Youtube il y a un vrai grand spécialiste des batteries LiFePO
Will Prowse


Il teste des centaines de composants LFP achetés aussi bien sur Ali, qu'Amazon, des vendeurs qui font de la pub sur FB etc
Il teste aussi pas mal de composants externes pour créer des solutions complètes : DC/DC - 220/12 - 12/220 - panneaux solaires - batteries maison - etc
Ses tutos sont géniaux et super clairs mais en Anglais

Un pas mal - mais pas de lui


J'y connais rien en batteries lithium. C'est pas dans mes priorités.

Tout ce que j'ai vu du coin de l'œil, c'est la norme ISO plaisance sur les batteries lithium.
En gros, le BMS est obligatoire. Le BMS doit avoir une alarme visuelle et ou sonore visible et/ou audible depuis le poste de barre principal. Les systèmes critiques doivent avoir une alimentation maintenue même si un BMS se déclenche. Comme systèmes critiques sont listés le démarreur moteur ou les feux de navigation.

Après, j'en sais rien de plus, et chacun fait bien comme il veut.


Batteries Winston depuis plus de 8 ans (16 modules en tout). Essayé a peu près tous les BMS du marché (externes) et n'en n'ai gardé aucun, si ce n'est des petits modules "Load Balancer" qui permettent d'équilibrer les modules pendant la charge.

La raison ? les systèmes proposés étaient tellement légers et potentiellement sensibles que j'ai plus eu peur d'un black-out involontaire que d'aller de temps en temps contrôler les niveaux, ce qui est quand pas exceptionnel quand on navigue. Mais cela étant dit, si tu prends des batteries de bonnes qualité, autant en prendre avec un dispositif intégré (et protégé) et de toute façon, continuer à les surveiller comme si tu n'avais pas de BMS... J'ai du mal à comprendre pourquoi on s'évertue à dépeindre les batteries Lithium comme dangereuses et instables, un élement flingué sur une batterie à l'ancienne et les bons gaz qu'elle va émettre ne me semble pas moins problématique...


Pierre3:Ce qui est nouveau et étranger provoque souvent la méfiance...ça passera.·le 14 oct. 17:18
Camilleb0461:Tout à fait d'accord ·le 14 oct. 18:12

perso , j ai acheté les " bleus " sur aliexpress , 4 modules de 3.6 v , j ai acheté un chargeur sur aliexpress spécial lithium qui charge que 3.6 volts et un métrix au centienne , tout ça peu cher , j ai chargé chaque module , assemblé après dans un coffrage en cp dont les cotés sont reliés par des tiges filetés pour serrer les modules , et entre chaque module une feuille en mousse , mis un BMS 200 A Daly et voila ...


mocitoo:un metrix au 100e pas cher? un peu comme croire un homme politique... :)·le 14 oct. 19:30
Camilleb0461:Par contre tout ce qui est charge est en Victron ·le 14 oct. 22:19

je connais qq bateaux avec les batteries Aliexpress , par de retour négatif


red sky:Il y a des gens qui ne veulent pas reconnaître que ce qu'ils ont payé très cher n'est pas énormément mieux que le courant de maintenant.·le 14 oct. 21:19
Camilleb0461:Le mien depuis 2021Celui d'un copain, 650ah, depuis 2020 et son grand départ Rien à y redire et je vais en racheter ce mois ci pour 300ah avec le même BMS Daly de 150ah·le 14 oct. 22:18
1j1j

Un BMS Daly est loin d'être un BMS complet, efficace et sûr même s'il a l'avantage d'être communiquant.

Il faut vraiment être très fort pour protéger au mieux certaines batteries tout en étant certain de pouvoir disposer de ses batteries quand on en aura besoin. C'est pourtant pas idiot de pouvoir compter sur ses batteries pour pouvoir remonter le mouillage avec le moteur en panne. Certains fabricants indiquent le courant à ne pas dépasser en fonction de la températures, en charge et en décharge, pour ne pas endommager les batteries. Pour certaines, en-dessous de +7°C et au-dessus de +35°C, il faut progressivement limiter l'intensité du courant au fur et à mesure que la température baisse ou monte. Sous voile avec le pilote, la malencontreuse mise en service d'un gros consommateur électrique peut avoir de graves conséquences si le pilote perd sa consigne et que le bateau dévie brutalement et fortement. Il faut vraiment être fort pour régler un BMS pour un bon compromis protection et sécurité en navigation.

De plus, ces BMS sont presque toujours équipés d'un égaliseur passif qui transforme en chaleur la surcharge des éléments les plus élevés en tension. L'intensité du courant d'égalisation de ces BMS dépasse rarement 0,1A. Avec une batterie de 200Ah dont un élément est déséquilibré de 10% de la capacité, il faut au minimum 200 heures au BMS pour équilibrer les éléments à condition de laisser la batterie en charge tout ce temps. En réalité, le BMS risque surtout de couper la batterie en cas de déséquilibre, ce qui n'est pas sans risque sur un bateau qui navigue.

Si on a des éléments pouvant fournir sans problème le courant maximum appelé par le bateau et absorber aussi le courant maximum de charge dans la plage de tension et température d'utilisation, un BMS type Dasy n'est pas idéal car c'est alors pas forcément judicieux d'utiliser un BMS qui coupera la batterie si celle-ci est déséquilibrée à cause d'un élément endommagé. Il est alors plus intéressant d'utiliser un égaliseur actif qui pourra transférer un important courant des éléments les plus chargés vers l'élément le moins chargé, même lorsque la batterie est en décharge. Les égaliseurs actifs assez puissants permettent donc, contrairement aux BMS type Dasy, de pouvoir continuer à utiliser, sans risque, une batterie dont un élément a perdu une partie de sa capacité. On trouve des égaliseur avec un courant d'égalisation pouvant largement dépasser 5 ou 10A. Tout comme les BMS, certains permettent même de monitorer la batterie et ses éléments par liaison Bluetooth.

Mais si les batteries imposent de couper la batteries dans certaines conditions, un égaliseur ne suffira pas et un BMS avec des seuils de courant, tension et température bien réglés est alors impératif


rapanui:merci de ton post j marc mais avec 16 batteries de 3,7 v soit 4 groupes pour obtenir 24 volts , il faut un egaliseur par batterie? groupe de batteries? soit 4 egaliseurs? qui ne controlent pas chaque batteries mais un groupe de 4 ? ·le 15 oct. 09:08
Camilleb0461:Il existe des BMS qui contrôlent jusqu'à 24 batteriesSi tu veux un BMS 24v tu dois chercher BMS 24V 16S16S = Le nombre de batteries Tu peux faire un énorme groupe de 24vMais il faut de la place ·le 15 oct. 09:15
J-Marc:Il y a des égaliseurs actifs pour 8, 16 éléments en série et même plus. Fais une recherche sur égaliseur actif 8S. L'avantage de l'égaliseur actif est d'avoir un bon rendement qui lui permet de fonctionner avec un courant important en charge et en décharge. Cela permet de pouvoir continuer à utiliser une batterie avec un élément fatigué au lieu de simplement isoler la batterie, car un courant d'égalisation de 0,1A ne pourra pas empêcher de perdre la batterie.·le 15 oct. 09:51
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