bloquer son helice en navigation

perso je la bloque en marche arriere :oups:

mille sabords...ils sont en quoi ces roulements ?....en carton pate..?...quand on voit le temps que tiennent les roulements d'une voiture....et ça tourne bien plus vite.......avant que mes roulements soient usés c'est moi qui le serait....enfin tout est relatif....quand à la dégradation des performances...ma foi ....si j'ai envie d'aller vite je vais courir sur un circuit....pour moi la voile c'est prendre le temps de savourer la vie..donc ....pas trop vite meme lentement ...j'suis pas préssé d'arriver dans le trou.........................!!!!!!!!!!!!!! :jelaferme:

oui on l entend :acheval:

Avec une bipale fixe il semble qu'il soit préférable de la bloquer car il y aurait peu de différence de marche à la voile et ça réduirait l'usure.
Avec une tripale il semblerait qu'il serait plus judicieux de la laisser tourner ce qui dégraderait moins les performances mais userait un peu les pièces mobiles.
Je ne crois pas (mais c'est mon opinion et je la partage) que l'usure des pièces mobiles soit bien importante compte tenu des différentes lubrifications.
Avec une tripale bloquée les vibrations deviennent si importantes à grande vitesse qu'on peut craindre une usure mécanique et surtout un décrochage du safran, mais je le répète, ce n'est que mon opinion d'usager depuis 40 000 miles environ seulement.

Je cite :

--Avec une tripale il semblerait qu'il serait plus judicieux de la laisser tourner ce qui dégraderait moins les performances mais userait un peu les pièces mobiles.--

Laisser tourner l'hélice freine plus que de la garder fixe. Et ce, qu'elle ait 2 ou 3 pales.
Le frein est fonction de la surface totale des pales si l'hélice est immobile, il est fonction de la surface du cercle décrit par ces pales si l'hélice tourne. Il est vrai que la dégradation des performances sera pire pour, dans l'ordre, une quadripale, une tripale et une bipale qui tournent, mais il restera néanmoins une dégradation de performances tant que le rapport [surface du cercle décrit/surface totale des pales] ne vaut pas 1. Ce qui, bien sûr, est impossible.

Pour s'en convaincre il suffit de considérer la procédure d'atterrissage d'urgence d'un hélicoptère en panne de moteur : il doit laisser tourner librement le rotor, ce qui constitue un (mauvais) parachute. Avec le rotor fixe, le même hélicoptère en panne s'écraserait comme une m**** :-)

Donc laisser tourner l'hélice ralentit. Et en plus, ça use un tas de trucs. Là, tu as raison.

Peio
Haize Egoa

Bonsoir,
J'ai changé mon moteur il y a deux ans. Depuis toujours, je bloquais mon hélice en marche arrière sous voiles. J'ai donc continué à faire pareil. Et le premier été, en arrivant devant Port Vendres après une dizaine d'heures de voile, impossible de passer au point mort. J'ai dû employer la pince et forcer directement sur le levier qui est sur l'inverseur avant de me résigner à démarrer le moteur en prise arrière. Quand j'ai téléphoné au mécano, je me suis fait traiter d'abruti, car, d'après lui, bloquer l'hélice en marche arrière risque de détruire l'inverseur, panne dans ce cas non couverte par la garantie. Depuis, mon hélice tourne librement. Pour être précis, l'arbre ne commence à tourner et encore lentement qu'à partir de cinq noeuds. On en avait déjà parlé sur ce fil: www.hisse-et-oh.com[...]t-to-be

J'ai aussi un 3yM30 Yanmar déconseille de bloquer l'hélice ce que j'ai fait la première année mais la bague hydrolube n'a pas tenu la saison, solution coûteuse certes le remplacement de l'hélice par un J PROP depuis plus de bruit plus d'usure et le sentiment d'avancer un peu mieux

ha!! ces avis m'interesse car je suis equipé d'une tripale et suis actuellement je change ma bague hydraulube pour preciser je suiws proprio du bateau seulement depuis 2 mois et la premiere nav je l'avais bloqué et il est vrai que j'ai eu du mal a demarer le moteur donc la prochaine mise a l'eau j'essayerais l' helice libre.

Bonjour,

La doc Volvo de mon MD2030 (ligne d'arbre) précise de laisser libre en nav (ce que je fais) mais d'un autre coté je comprends ce qui a été dit plus haut sur les phenomnes d'usure.

Qui croire ou que choisir ?

Stan

:whaou:

J'ai des Yanmar 3YM30 et des J-prop. Je stoppe les moteurs et passe en marche arrière. Si le bateau avance bien, pour éviter un à-coup, on peut embrayer en marche arrière et couper les moteurs. Inversement au démarrage - démarrer embrayé en arrière n'est pas un problème - mais en général, la vitesse n'est pas très grande donc autant passer le point mort.

pas tout à fait, max prop conseille de mettre un p'tit coup de marche arrière pour être sur que les pales sont se mettent en drapeau; et après de remettre au neutre; me trompe-je ?

bjr
comment font les batos a moteur?
alain

pour repasser au point mort après avoir bloqué l'hélice en prise, il ne faut pas forcer sur la commande mais seulement ralentir ou arrêter le bateau car c'est la pression sur l'hélice qui fait reculer l'arbre et bloque l'inverseur.

pour pitalugue ,le simple bon sens t'indiquera la meilleure maniere d'utiliser ton hélice
en roue libre on avance plus vite qu'en freinant .
le systeme d'autorotation des hélicos c'est de lancer le rotor et d'augmenter le collectif juste avant le sol mais ça ne marche pas toujours et il se cassent la g....,les autogires c'est le principe de l'aile tournante .
mais avec un avater comme ça ,ça ne m'etonne pas que tu tournes autour de l'hélice
amicalement
alain

Voir les documentations constructeurs.
Volvo préconise pour les sail drive de laisser l'hélice tourner moteur au point mort.
personnellement j'aime bien d'entendre le léger chuintement qui s'accélère lors des risées
l'année dernière le fait de ne plus entendre m'a indiqué que je m'étais pris un orin de casier que je traînais depuis une bonne dizaine de minutes dans le perthuis breton, j'aurais démarré le moteur et ça aurait été la grosse embrouille. J'ai pu enlever le bout avant qu'il n'ai fait des dégâts.
Quand a l'usure du joint ? je ne sais pas.
@+
Alain

Ben nous voilà repartis... Les experts vont-ils se déchaîner?

Perso sur l'Ecume j'ai toujours obéi au syndicat familial des copropriétaires présidé par un expert mécanicien qui stipulait par écrit sur une liste; entre autres de toujours naviguer sous voile moteur à l'arrêt, hélice bloquée que ce soit en marche AV ou AR on ne devait jamais entendre de "vle, vle, vle" en route à la voile...
Pour me reposer la tête le prochain petit bateau (<7m-auplus6CV-pas-de-redevance) n'aura qu'un hors bord pour sacrifier aux manœuvres de port-parking. Tout le reste du temps le HB sera relevé avec l'hélice soit bloquée ou pas en marche AR, en marche AV, au point mort avec une "ficelle" ou libre pour tourner avec le vent, ou dans un coffre pour recentrer au maximum les masses, je m'en fou; il ne traînera pas d'eau. Je veux un bateau à voile pour voyager grâce au vent parce que c'est avec du vent que je fais le mieux avancer un bateau.

:pecheur: :scie: :acheval:

Et si l'hélice est "très grande" et le vent "très fort" ne risque-t-on pas de voir le moteur entraîné par la force de l'eau sur cette belle hélice que l'on aurait pu croire "fixée" par une mise en marche AR.?
Bien mettre en marche AR, sinon, Mr Moteur tournerai à l'envers, ce qui ne serait pas le bon sens (de rotation bien sûr)
Tout ça d'ailleurs n'est qu'une question de bon sens, et chacun fait bien comme il le ressent.
Et comment ressent-on le tourniquet in-interrompu d'un arbre d'hélice, qui ronronne pendant des heures?.
Ca énerve ou ça calme?.

Faire tourner le moteur à l'envers dans le sillage d'un paquebot pour fabriquer du fuel par inversion de cycle avec les fumées ? :doc: :reflechi:

Le message de Janyc est clair; Volvo recommanderait de laisser tourner l'hélice.

En ce qui me concerne, comme dit plus haut, je n'ai pas le choix, à cause des vibrations du safran que génère l'hélice bloquée.

Quant à plus ou moins de traînée, je n'ai jamais vu de différence par petit temps, avec l'ancienne motorisation, qu'elle soit bloquée ou non.

J'ai testé hélice bloquée ou non : je perds de la vitesse en bloquant l'hélice, donc je la laisse tourner. D'ailleurs, il est bien stipulé sur mon bateau a cote de la manette de gaz qu'au dessus de 8 knts, il faut laisser l'hélice tourner pour ne pas endommager l'inverseur. Mon moteur est un yanmar 29 cv. Je ne pense pas qu'une hélice qui tourne au point mort soit une contrainte pour la transmission, au contraire...
Ce qui me gêne d'ailleurs quand j'ai fait les essais, c'est qu'il est impossible de repasser au point mort en naviguant, il faut faire redémarrer le moteur pour repasser au point mort ce qui ne me parait pas très bon!

Les avis sont partagés comme d'habitude. J'ai lu, il y a quelques termps un avis qui m'a paru sensé sur STW. Il semblerait qu'une bipale qui tourne ou pas ne change rien à la marche du bateau ce qui ne serait pas le cas de la tripale.
J'ai pu faire un essai mesurable il y a quelques années. Mer calme, vent constant, hélice bloquée on met le logiciel carto/routeur en route. Au bout d'un quart d'heure on débraye l'hélice pendant 1/4 d'heure.
Ensuite on compare les deux tracés. Une seule mesure n'est peut-être pas suffisante, il peut y avoir des variations de vent ou de courant.
Pour nous le résultat a été surprenant, Hélice embrayée le bateau n'allait pas moins vite de façon significative mais par contre il faisait bien moins de près.
Vent de force 3

Bien mais où est la marche arrière ?

Alors là ! Ca m'intéresse ! Jusqu'ici je n'avais connu que des hélices bec de canard sans marche arrière ou presque, c'est un sacré problème au port ! Mais je vois qu'il faut aussi savoir y faire. Bien !

bonsoir tous le monde apres avoir posté cette terrible question "je bloque ou je ne bloque pas" hier je m'aperçois que les reponses sont tres partagées je vais donc faire mes propres essais des que le bateau sera a l'eau merci a ce qui mon fait parts de leur expérience

Bonsoir. Quand ma bague hydrolube était usée, j'entendais bien l'hélice tourner mais depuis peu, avec la nouvelle bague, je me surprend comme cet aprèm à vérifier que çà tourne car, plus de bruit du tout.

Tout dépend duquel alors, car pour le LDW1503M il ne faut pas bloquer l'hélice.

Bonjour,
Lors de la dernière transquadra un bateau jeanneau tout neuf a fait tourner sous voile, son moteur arrêté ( yanmar ) à l'envers alors que l'hélice fixe était bloquée en marche arrière ; résultat : le beau moteur yanmar tout neuf est mort, le proprio va demander à jeanneau de payer la grosse réparation puisque jeanneau préconise de bloquer l'hélice en marche arrière sous voile......
bien sûr pour les croisiéristes qui naviguent rarement au dessus de 8 nds, ce n'est pas le problème mais pour les autres....

J'ai une question bête : je n'arrive pas à enclencher la marche arrière embrayée moteur arrêté. Est ce normal ? Moteur : vieux volvo penta 25 cv.

et en français, ça donne quoi ?

Dans la doc D1-30 que j'ai, il est indiqué :"Bloquée en marche arrière si hélice rétractable, Hélice classique laisser au point mort"

j'ai quand même du mal à croire que l'hélice embrayée puisse entrainer le moteur... déjà faire tourner un malheureux ys12 (en bonne santé) à la manivelle sans décomprimer relève quasiment de l'exploit....
bon admètons! alors pourquoi dans ce cas là ne pas embrayer en marche avant? la force de retenue est la même et on risque pas de casse mécanique, quand bien même on en risquerait...

Effectivement, l'eau er l'air ne sont pas des fluides comparables. A la louche, l'un est compressible et l'autre non. Un hélicoptère a des pales orientables et on recherche d'abord à conserver un maw de tour rotor pour appliquer du "pas" en finale et transformer cette énergie en portance. Chaque hélice aérodynamique a un profil, donc une polaire Cx/Cz, ce qui veut dire en gros un rendement qui différent selon la vitesse des pales dans l'air.
Pour l'hélice hydrodynamique, il y aura aussi un rendement fonction de la vitesse. Comme il n'est pas toujours possible d'avoir des pales orientables, le "pas" sera +/- accentué pour coller le rendement max hélice ou rendement max moteur (voir les hélices des speedboats).
Lorsqu'on bloque l'hélice, on est dans le domaine des écoulements perturbés, bien plus qu'avec l'hélice libre dont une part de l'énergie va faire tourner l'arbre et vaincre les frottements ou faire tourner un alternateur. Le rendement d'une hélice bloqué est désastreux et c'est là qu'on y gagne... en fonction de la vitesse. Car à faible vitesse, les deux méthodes se valent.

Bonjour
A défaut d'hélice bec de canard, etc, est-ce que certains d'entre vous ont une bipale fixe et la bloquent verticale (moins de trainée, puisque derrière le quille, la chaise, la ligne d'arbre).
Merci
Alain:reflechi:

N'est-il pas aberrant de se priver d'une maxprop à trois pales alors que l'utilisation la plus délicate d'un moteur sur un voilier est la marche arrière en des endroits où le risque est grand d'emboutir les voisins ? :-)

Dommage, Volvo s'est réveillé trop tard et ma tripales ne fait pas partie du test :lavache:

celle de volvo est testée dans voile magazine!c'est pas la premiere ! :heu:

Merci Nora :
"ne pas se sentir diminué si on n'a pas le dernier gadjet à la mode"
Selon moi on peut même s'en sentir grandi !
Alain:-/

Une raison de plus pour bloquer l'hélice : elle accroche moins d'algues.

Salut,
Personnellement avec mon moteur volvo je l'a bloque sinon ça fait trop de bruit, mais pour ne pas avoir de problème pour redémarrer, je donne juste un petit coup de marche arrière et revient aussitôt au neutre, ce qui bloque l'hélice, sans laisser le levier en marche arrière !
Patrick

Bonjour

voila la réponse que j'ai reçu de vetus france

Bonjour,

Oui, effectivement, nous préconisons de bloquer l’hélice en enclenchant la marche arrière pour de longues navigations sous voile.

Cela évite aux paliers et roulements de l’inverseur de s’user prématurément.

Cordialement

Le service technique :pouce:

@motard34
Pour bloquer l'hélice, il suffit d'enclancher l'inverseur sans mettre les gaz.

ça ne changera pas tes relation ave Al mais ton moteur va arrêter d'hurler :heu:

pour ma part je suis obligé de laisser tourner mon hélice sous voile (saildrive) car quand je la bloque, le safran se met à vibrer de manière intolérable et rend l'usage du pilote impossible.
Par contre je suis favorable au blocage de l'hélice quand c'est possible et ceci pour préserver la mécanique.

Bon encore un fil marronnier...

IL y a autant d'avis que types d'inverseurs, plus ceux qui ont leur avis personnel basé soit sur leur expérience (!), soir sur les bruits de ponton.

Pour le blocage ou non de l'hélice, il n'y a qu'une règle :

LIRE LE MANUEL DE L'INVERSEUR,

c'est écrit dedans et il n'y a pas à réfléchir point barre.
:litjournal:

et encore, tout dépend du modèle d'inverseur TMC.
Dans mon manuel, il faut le laisser tourner

extrait : "sur les embarcations à voile, lorsque le moteur ne fonctionne pas,l'inverseur doit être ramené en position neutre"

ça c'est pour le TMC 60

TMC 40P
60E
260

Bonjour,

Y'aurait pas 2 moteurs ?
Si oui y'en a un dont l'inverseur est inversé (marrant!) et donc la marche avant sur ce qui est normalement la marche AR, pour neutraliser le couple d'hélice.

C'est une supposition!

Donc tu as un effet de pas d'hélice important ?

Le truc étant de faire tourner une hélice en sens inverse de l'autre comment est-ce fait ?

Ah super pour faire des ronds dans l'eau.
Je crois que ça demande vérification. Je ne suis pas très calé en motorisation catas mais sur les vedettes c'est sûr que les hélices tournent en sens inverse l'une par rapport à l'autre, si deux hélices bien évidemment.

si ils continuent à raconter des âneries pareilles ils ne vont pas tarder a faire comme aliaura ...
c'est vrai que le patron, est president de la fedération des industries nautiques ...donc cela fait force de loi
alain

melody l'a déjà dit plus haut:

"Pour le blocage ou non de l'hélice, il n'y a qu'une règle :

LIRE LE MANUEL DE L'INVERSEUR,

c'est écrit dedans et il n'y a pas à réfléchir point barre."

Coïncidence ?

Mon inverseur HURTH monté sur un volvo MD2B a cassé à la première utilisation après que je l'ai eu vendu (500frs). Je l'avais utilisé 10 ans avec marche arrière enclenché.
Depuis 2020 puis 2003, je n'ose plus enclencher d'autant que volvo écrit noir sur blanc de laisser libre !

je bloque en marche ar

bsr
tout depend de la race du canard .....
avec les max prop par contre si on ne bloque pas l'arbre elle continue de tourner ....
par contre ne jamais bloquer en marche avant car on use la butée bi metal (hurt & similaire ) ou le cone (volvo)
alain

Bjr
Concernant les performances : si vous bloquez l'hélice en marche arrière votre gain de vitesse sera évidemment supérieur ! et c'est logique et mathématique . Exemple : l'hélicoptère, si vous coupez la rotation des pales, c'est le crash assuré, si vous débrayez les pales descente en douceur. Conclusion si vous laissez votre hélice tournée, la résistance sera bien supérieur !

Contrairement à ce que l'on croit, le blocage de l'hélice en marche arrière, génère plus de trainée (et des remous) que l'hélice laissée en rotation libre.

Voir cet article...en Anglais.
www.catamaransite.com[...]st.html

Initialement, je pensais aussi à l'exemple de l'hélicoptère. Mais d'une part, les longues pales du rotor d'hélicoptère ne ressemblent en rien à celles d'une hélice marine et d'autre part, l'eau est quelque 770 fois plus dense que l'air. Cela change bien les conditions de comparaison.

Du temps des grecs, on ne faisait guère de mesures expérimentales.
Pour un exemple de mesures expérimentales, voir ma réponse d'aujourd'hui sur le fil
www.hisse-et-oh.com[...]-ou-non

Il y a autant d'études qui montrent que bloqué ou pas bloqué ça freine moins.
Je pense que cela dépend aussi de l'hélice.

La démonstration est un peu plus compliquée que cela et c'est cela tout le problème en matière de freinage.
Car pour le reste le bruit, les bouts qui s'enroulent, l'usure c'est une réalité.

moi je dis : aucune importance!
parce que:
1) la navigation de plaisance c'est pas la compet ! donc un demi noeud de plus ou de moins n'a pas d'importance pour aller d'un point A à un point B sauf pour être les premiers à l'apéro
2 ) l'usure des pièces mécaniques!!! foutaise l'entretien bien fait et préventif obligera à changer les éléments tels quel tresse presse étoupe et bague hydrolube régulièrement en général tous les 800 heures lors de la grande révision
quant à l'inverseur dans un cas les cônes sont embrayés et ne frottent pas l'un contre l'autre car ils sont solidaires, dans l'autre cas ils sont débrayés et tournent librement sans se toucher. La encore le bon niveau d'huile vérifié toutes les semaines et la fourchette bien réglée et il n'y a pas de problèmes à craindre

qi peut le plus peut le moins
plus on vérifié plus on évité des pannes conséquentes, une fuite arrive toujours quand on ne s'y attend pas
mais bien su on peut toujours vérifier une fois par an !

Comment 1/2 noeud c'est pas important ! Quand tu fais une route moyenne de 60 miles en 10 ou 12 heures, ce qui est courant, ça peut te faire une heure de plus à l'arrivée si tu perds 1/2 noeud. c'est là que le port est plein ou bien la marée trop basse ou le mouillage est plein ou encore le resto fermé .

si si ça compte un demi noeud sans parler de l'orgueil du capitaine quand il se fait doubler ou que c'est lui qui double.

non c'est toujours pas important il suffit de partir à oint tiens j'ai déjà lu ça quelque part!!!
naviguer c'est faire avec les éléments alors quelque soit le parcours il faut compter avec et non pas avec la performance du moteur
60 milles quant on a un voilier c'est pour les faire à la voile sinon il faut acheter un trawler

t'as certainement raison, comment faisait nos anciens dont les bateaux n'avaient pas de moteur? ah oui j'ai trouvé dans les manuels: à la godille!!!

À quand les kit d'hélices "clipsables" sur l'arbre comme les accessoires du mixeur de la cuisine ?....

:acheval:

J'ai essayé les 3 positions avec mes Autoprop à pas variable (je n'en ai que deux, petit joueur... :oups: ) :
- point mort : ça tourne en faisant beaucoup de bruit
- bloquées marche arrière : ça tourne autant avec autant de bruit
- bloquées marche avant : ça ne tourne plus et je gagne au moins 1 nœud (à vérifier mais c'est manifeste).

Hello,
Yanmar a publié en 2011 un technical bulletin sur cette question :
j109.org[...]017.pdf

Selon le type d'inverseur, il est nécessaire de laisser tourner l'hélice fixe (inverseur point mort) sous voile, pour éviter une usure prématurée de l'inverseur, et accessoirement la perte de la garantie...
Pour les hélices repliables ou orientables (feather) : inverseur en marche arrière.