Bipale ou tripale

Je suis passé d'une tripale fixe à une bipale à mise en drapeau. C'est en premier le coût qui a décidé, mais l'utilisation également. Je fais en effet peu de moteur, je ne le mets en route que si je n'arrive pas à faire 3nds à la voile, ce qui en BZH est quand même assez rare avec un voilier non bridé par trop de fardage ou de poids ajoutés.
Je n'ai rien perdu en efficacité, ni en avant ni en arrière. Par contre un peu plus de vibrations, mais c'est vraiment léger.
A la voile j'estime le gain à au moins 10% en vitesse.

bonjour ,
j'ai fait une expérience ,carène propre
hélice radice bdc 2pales 16X14
dans la rade de hyères ,mer plate ,2nds de vent apparent ,au travers le voilier marche à 2nds (gps) j'ai largué un petit seau genre seau de plage
attaché par l'anse le voilier à commencé à ralentir puis c'est arrêté complètement ,j'ai enlevé le seau et tout doucement il est reparti .
la surface du seau doit faire à peu près la surface projetée d'une hélice 3 pales de 15" ,évidement le rendement est moins bon ,ça vibre un peu
en marche arrière il faut s'y prendre un peu avant ,mais plus de frein à la voile ,plus de plastiques et autres saloperies prises dans l'hélice .
je pense que jusqu'à 35 pieds une deux pales suffit ,après on rentre dans de grands diamètres ,donc pour le réduire il faut augmenter la surface projetée ...
alain

alain , je parlais d'une hélice à mise en drapeau automatique or ton expérience démontre que la tripale fixe est un sacré frein . La surface d'un seau de plage est bien supérieure au maitre couple d'une hélice tri quand elle est en drapeau. Enfin , ... c'est comme ça que j'ai compris ton post ... ? ...!

la résistance d'une hélice fixe bloquée est égale à la surface projetée diminuée de la pente des pales par exemple ; une hélice trois pales de voilier généralement à un coef de surface de 0.560 en gros un peu plus de la moitié
de celle du cercle inscrit .à cela il faut enlever l'angle du pas donc plus elle à de pas moins elle à de trainée ..une hélice de 15" fait 38cm de diamètre ,un seau de place environ 15 cm on doit avoir à la louche la même trainée ..
les hélices à mise en drapeau comme les bdc ont une trainée négligeable
évidement le rendement en marche arrière d'une mise en drapeau est supérieur
mais ce n'est pas ça qui apprendra à maneuvrer ,on peut monter des propulseur d'étrave ,de poupe tout ce que l'on veut ,le bato se déplace sur un fluide ,
donc c'est l'homme de barre d'anticiper les maneuvres en fonction des différents éléments et de son bato ,il n'y a aucune honte se faire aider pour rentrer ou sortir convenablement de son cher même très cher parking .
à la londe les maures port très bien abrité ,il m'est arrivé de me mettre à quai à la capitainerie par fort mistral ou vent d'est pour attendre une acalmie pour rentrer à mon post ...
alain

avec mon 28 ch de chez volvo , je serai donc à la limite. Bi ou tri , that is the question !

J'ai changé la bi-pale Volvo d'origine pour une bi-pale Flex-O-Fold avec un Volvo D1-30 en sail-drive.
J'ai plus de poussée en avant, un rien moins en arrière mais surtout, je tourne 300 tours moins vite à vitesse égale d'où une conso en baisse.
C'est aussi une question budgétaire qui m'a fait choisir la bi-pale au lieu de la tri-pale et franchement, je n'ai jamais ressenti un manque de grip de l'hélice même contre le vent et la mer.
Pour ma taille de bateau (10.50 m X 3,55 m - 6T3 lège), le commercial de flex-O-Fold ne poussait pas à prendre une tri-pale. Il me disait que, objectivement, jusqu'à 37 pieds approx, ce n'était pas réellement utile ; entre 37 et 41 ça se discute : au-delà c'est forcement tri-pale. Et, il aurait pourtant eu intérêt à me vendre une tri qui coûte 60 % de plus !

Si c'est à moi que la question s'adresse, je n'ai pas mesuré avec une grande précision la diminution de consommation.
Elle n'est cependant pas énorme : de l'ordre d'un bon quart de litres. Je suis passé de 2,5 l à 2.2 - 2.3 l/h.
A mon avis, ce n'est pas tant que la Flex-O-Fold soit si bien conçue mais c'est surtout que l'hélice fixe en alu Volvo d'origine est plutôt d'un très mauvais rendement.

bjr,
as tu fais des mesures de conso ,ce n'est pas sur qu'en tournant moins vite
tu consommes moins ,ce n'est pas proportionnel au nombre de tours ,la charge
à pousser détermine une puissance nécessaire ,à la même vitesse la charge est équivalente donc la conso doit être identique ....mais c'est plus confortable
certainement .
alain

l'avantage des hélices à mise en drapeau, c'est que le pas est réglable!

D'autant que partir à la chasse aux traînées avec une bi, c'est un coup à finir à trois :heu:

La gori c'est pas une mise en drapeau mais une repliable type bec de canard, d'où le prix plus bas et par contre pas là-même efficacité notamment en marche arrière puisque les pales ne s'inversent pas, le pas n'est pas réglable..

Apparemment ils n'ont pas peur du ridicule côté marketting :
" Pleine puissance en marche arrière

Des tests ont montré que l’efficacité de l’hélice bipale Gori en marche arrière est égale ou supérieure à la plupart des hélices bipales ou tripales du marché qu’elles soient fixes, repliables ou à mise en drapeau.
L’hélice Gori vous donne une poussée maximum en marche arrière en raison de la forme et du profil de ses pales. Son ouverture en position optimum ne dépend pas uniquement de la force centrifuge. "

C'est choquant
:heu:

J'ai navigué sur pas mal de monos différents dans le cadre de mon activité de moniteur en habitable.
J'ai pu faire des comparaisons car nous avions par exemple des Sun Odyssey 30 en tous points identiques sauf l'hêlice, BdC pour la version perf, fixe pour les autres.
Ceux avec BdC avançaient toujours mieux à la voile, dans les 2 cas la marche arrière était confortable, avec un effet de pas facilement maîtrisable.

Sur un deplacement lourd de 12 t quille longue très sous motorisé avec une bipale fixe, marche avant minimale sans vent assez pour manoeuvrer, marche arrière inexistante, impossible de prendre assez de vitesse pour faire accrocher le safran.

Sur les élans 31 et 310 bipales fixes, marche AR OK, sans pb.

Sur mon canot : un peu comme sur sereine sauf que pas sous motorisé (21hp 10m 5t), et pas quille longue : j'ai eu une BdC et maintenant j'ai une fixe bipale, et en AR je ne peux pas faire accrocher le safran sauf par calme plat, maxi 3 beaufort, et encore je dois être plein gaz, ça prend au moins 15-20sec avant de bouger sensiblement (0c'est long !), et dans ce laps de temps le bateau fait 1/4 de tour complet à cause de l'effet de pas.
Je n'ai aucun problème de compétence pour manoeuvrer, même au fond de port tudy en été avec un 10m (d'ailleurs on me paye pour l'enseigner à des gens qui ne savent pas le faire !) mais si et seulement si mon moteur est capable de me faire avancer ET reculer.

Mon raisonnement est le suivant : mon moteur fait genre 60kg, plus l'inverseur, l'arbre, l'hélice, la batterie, le réservoir métallique et les quelques outils spécifiques : je dois être à bien 200kg, plus les complications électriques car coque alu (tout isoler), et les problèmes d'électrolyse avec l'hélice et l'arbre, le risque de voie d'eau, de panne, l'entretien...
Sachant de je n'utilise le moteur que au port ou dans endroits petits (canaux à Sète), rarement pour faire de la route : il me paraît totalement aberrant de ne pas avoir de marche arrière
À ce compte, autant débarquer le moteur et faire quelque chose de la place libéré dans les coffres et sous le cockpit.

Du coup j'ai dit que je ne veux plus de bipale, surtout pas de bec de canard.
Si j'ai pas de sous ce sera tripale fixe en alu (mais la traînée induite me fendrait un peu le coeur, sur un 3/4 toner qui marche bien)
Si j'ai des ronds, je pense kiwi !

À ceux qui disent qu'une BdC ou une bipale ont la même efficacité voire mieux que toutes les autres y compris mise en drapeau et y compris en AR, vous expliquez en somme que tous ceux qui mettent 1500 à 3000€ la dedans ont juste comme plaisir de dépenser 5 fois plus pour un gain nul.

C'est amusant mais un peu ridicule, àmha. Vous pensez sincèrement que vous avez simplement tout compris, et les autres pas du tout ?

Le remplacement de mon hélice fixe bipale par une bdc me pose problème car à l'encontre des autres choses que j'ai remplacé sur le bateau, l'hélice existante est parfaitement fonctionnelle si ce n'est qu'elle me fait perdre 0.5N, ce qui me fait vraiment ch..r. Le noeud du truc c'est que le budget d'une bdc, soit 1100 EUR approx. représente +/- 4 jours de ski avec mes 2 garçons, soit pour eux du bonheur à l'état brut. Le 0.5N, ils s'en contrefichent ainsi que ma compagne. Suis-je le seul à avoir des états âmes de chef de famille de ce type face à ce type de dépense, ou ???

Je reste assez perplexe au sujet des 95%.....Je me demande pourquoi les hélices fixes ont un si faible rendement quand on les fait tourner à l'envers ? Probablement parce que l'intrado et l'extrado de l'hélice doivent avoir un profil different pour avoir une poussée maxi.(et dailleurs ça se voit bien qu'il y a une face de la pale convexe d'un coté concave de l'autre )Dans un tel cas, les ingénieurs qui s'occupent de profils de bdc seraient plus intelligents que ceux qui étudient le profil de fixes !!! ...???. La bdc est d'une éfficacité redoutale vis a vis des bouts qui ne vont pas s'emmeler dedans ,/à la mise en drapeau ,mais pour la m/a , j'ai des doutes . MAIS si vous êtes nombreux à me dire qu'à la vue de votre expérience la bdc est aussi performanteen M/Aque les drapeaux...... j'ai tendance a vous accorder le meilleurs de ma confiance plutôt qu'à des données constructeur !

Une bdc bien conçue est très efficace en marche arrière.
Lorsque les pales ont une masse bien calculée, la force centrifuge est (à la grosse louche) plus de 10 X supérieure à la poussée.
En pratique, en marche arrière une bonne bdc a 95 % de la poussée qu'elle a en marche avant dès les premières rotations de l'arbre. La seule différence perceptible à l'usage est de faire tourner une ou deux secondes de plus en marche arrière pour arrêter le bateau. C'est plus une habitude qu'autre chose.
Pour le reste, la simplicité du mécanisme doublée à une moindre propension à accrocher les filins et bouts qui passent et un prix moindre sont des avantages décisifs.
Maintenant, rien n'empêche de préférer celles à mise en drapeau. Et ceci étant, le débat reste le même entre deux et trois pales.

Ce que tu dis est très juste
Je pense qu'il est difficile d'interpréter les diverses infos car le résultat final (vitesse de croisière, accélération, manoeuvrabilité..) ne dépend pas du tout que de l'hélice mais aussi de la puissance du moteur par rapport aux autres forces en présence ( déplacement, état de la carène et surface mouillée, plan antidérive, fardage...)
.
Par exemple je suppose qu'une bec de canard montre plus facilement ses limites avec une quille longue et une puissance moteur un peu juste.
Je suppose encore qu'un certain nombre de déconvenues viennent d'une hélice bipale mal calculée, ou bien en mauvais état (pales abimées ou tordues, faussées...)
.
Dans mon cas il n'est pas du tout impossible que l'hélice soit inadaptée. Le problème c'est que calculer une hêlice est compliqué, je sais pas faire (pourtant je m'y suis intéressé), et le faire faire n'est pas gratuit.. et si je fais calculer une bipale BdC, que je la monte, j'en suis déjà à peut-être 800€, et si le résultat est décevant car l'ancienne hélice était en fait pas si mal : j'ai les boules
.
Dans ce sens, la kiwi par exemple est rassurante car il y a beaucoup de retours positifs et notamment sur la marche arrière, elle permet une traînée faible, elle est légère, elle est plus chère mais pas 4 fois plus, et en plus elle n'est pas en bronze donc moins d'électrolyse.
.
Maintenant si j'étais capable de bien calculer une bipale, que je trouvais des données différentes de celle qui me pose problème (confirmation qu'elle ne va pas bien), et que j'en trouvais une d'occase pour essayer, je pense que je tenterais le coup.

Si quelqu'un s'ennuie et veut bien m'aider pour savoir quelle bipale m'irait, hésitez pas à me contacter :D

ça peut se trouver d'occasion

Ah grisbi or not grisbi. Les autres font comme ils veulent, si vous pensez que c’ est la marche ar de bulldozer qui va résoudre votre problème. ...

Pierre3 : tu desserres un peu l'écrou et bêtement tu vas perdre ton hélice, du coup dommage de la remplacer par une fixe :coucou:

Je n'ai pas eu besoin de toucher à l'écrou, et le jour où je l'ai perdue accidentellement ça n'a pas été un drame financier, mais une décision responsable de chef de famille soucieux de la sécurité ...

Et à chaque sortie je pense aux 0,5 nds !

pronautique.free.fr[...]ons.htm