Besoin de votre expérience [recherche voilier transportable]

je pencherais plutôt sur un forban

Oui, C'est bien ce que je recherche, mais j'ai peur que l'entretient d'un moteur inboard soit plus compliqué et plus chère. Quels avantages y vois tu à part une habitabilité supérieur et certainement une meilleur capacité à remonter au vent ?

Désolé mais j'ai dis une connerie car le piranha possède également un moteur inbord......

Merci de ta réponse, je vais y jeter un oeil. Par contre je ne suis pas dans le bassin d'arcachon mais sur Perpignan.

le kelt 5.50, en dériveur,
c'est une mobylette ...

l'avantage du T7 pas de problème pour la mise à l'eau sur remorque
dériveur intégral
une petite cabine arrière que les gamines vont adorer ....
et l'avant est largement suffisant pour le camping avec en plus un taud sur la bôme on a un F3
alain

fr.images.search.yahoo.com[...]GlkAw--
voila une petite description
mais il y en a d'autres
alain

Tu as aussi les Edel II, Corsaire, First 18 etc
Va voir ce site
www.minicroiseur.fr[...]-ii.htm

le midjet

oui, le midjet à l'air très chouette aussi.
En fait les amis, vous me donnez tous de super idées pour des bateaux formidable de sorties à la journée, mais j'ai besoin au contraire que vous m'aidiez à arrêter un choix sur un petit voilier qui ait un peu la même philosophie qu'un Zodiac, une sorte de 4X4 rustique et ultra simple

tabasco alise facile a mettre a l eau

tabasco alise facile a mettre a l eau

Bonjour Polo31,
mettre à l'eau un bateau tous les WE, le mâter, le démâter et le ramener à la maison, tu risques de vite te lasser (tes filles aussi), c'est au moins 1h à 1h et demi pour la mise à l'eau/mâtage sans traîner, et presque autant au retour. L'idéal serait de pouvoir stocker ton bateau proche de la mise à l'eau, prêt ou presque à partir. Je parle un peu en connaissance de cause, puisque j'ai un Jouët 550 (équivalent au Kelt 550 cité +haut) et je régate à droite et à gauche avec transport, matage mise à l'eau et retour sur la remorque. Si c'est cette solution que tu envisages, plus le bateau sera léger mieux ce sera, mais tu ne compresseras pas de beaucoup le temps des manutentions. Le T7 proposé par Fritz est super mais il me semble peu envisageable de faire les manip régulièrement. Le Menhir, le Tabasco me semblent plus adaptés. Pour tes filles, pourquoi ne pas les initier d'abord dans un club pour qu'elles découvrent la voile dans un premier temps (bon, je sais, c'est pas le sujet !!)

Ce n'est pas uniquement le mâtage, il prend 15mn maxi ! mais quant tu arrives au bord de l'eau : tu enlèves les sangles, la plaque de la remorque, tu mâtes, installe les écoutes, les voiles, les pare battage, tu mets à l'eau, va garer la remorque et la voiture, tu reviens , et tu hisses les voiles. C'est plus vite écrit que fait, mais ça se fait ... Loin de moi l'idée de te décourager, bien au contraire, mais être réaliste quant au fait de faire ces manip souvent. Le transportable c'est super, si le coeur t'en dit tu peux aller mettre à l'eau à Banyuls ou ailleurs, et ça c'est top !
A+

et le Tiburon ?

Un bateau de 5m50, genre Edel II ou V, Corsaire, First 18, Kelt 5,50...te permettra de faire des sorties de la journée et même avec un peu plus de temps une petite croisière le long de la Costa Brava, en vivant dans le bateau.
Ce ne sera pas possible avec une unité plus petite.

Après, l'avantage des unités plus grandes c'est que le nombre de bateaux sympa est impressionnant....

d'accord, c'est déjà deux bons points. Concernant le remorquage et le permis E ?

1 tu veux un deriveur
Un truc qui dessale eventuellement
2 tu veux un truc lestè
Qui dans le pire des cas se releve tout seul ?

Dans les 2 cas
En cas de transport, tu dois matter dematter caler sangler
2 a 4 heures de taf sauf à laisser le bateau sur remorque au bord de l eau

Sauf mat non haubanné sur petit deriveurvtype laser et certainement des bateau d initiation

Cote croiseur privilegies les deriveurs integraux
La star â ce jeu c est l3 microsail de jeanneau

Cote deriveur gros la caravelle
En plus petit 420 445 vaurien

Allez â toi

je ne connaissais pas, je vais regarder ça.

Merci beaucoup, mais je n'aime pas les multicoques. Je n'ai rien à leurs reprocher de tangible, mais pour moi il n'y a pas la poésie que je retrouve à faire du joli bateau.

ton commentaire est très juste, mais j'aime les causes désespérées.
;-)

ça c'est fun ! :bravo:

Franchement, merci à vous tous de prendre du temps pour moi, vous êtes formidables les gars....

que l'on mate un voilier de 6M ou de 7M c'est la même chose
il n'y a pas plus de maneuvres si le mat est monté sur jumelles ça va tout seul .
pour la mise à l'eau avec un timon cassant c'est très facile
l'avantage d'un bato plus grand c'est que l'on peut envisager des croisieres dans des endroits différents et même les lacs deviennent accessibles ,
j'ai des amis qui ont fait la grèce ,il se servaient du bato comme d'une caravanne et dormaient dedans ,ils le mettaient à l'eau à destination avec un edel 6.6M .
du coté de montpellier la mer n'est pas toujours facile et la tram se lève vite avec un dériveur intégral on peut beacher sur un plage abritée
ce serait dommage d'acheter trop petit et surtout avec le marché actuel c'est plus facile d'acheter que de vendre ....autant acheter une valeur sûre
alain

oui, je crois que c'est plutôt une valeur sure. En plus je trouve sa ligne très élégante

pareil, c'est je crois un très bon bateau, mais qui a du mal au pré si je me trompe pas.

En récent ,tu as ça cat boat ou sloop: www.espace-vag.com[...]e-j.php

vas sur google voir voiliers transportables

Le beachage évoqué plus haut est largement possible en first 18 :

ddata.over-blog.com[...]uay.pdf

Je confirme
Ce fut mon premier bateau...

Bonjour Danielgre, je te rejoins sur certains points, pour son programme, il ne faut pas dépasser 6M. Pour le sabot, tu as raison . D'ailleurs, ce sont les mêmes first 18 et kelt 550 . (Nous avions crée une petite pièce pour faciliter le matage) dispo sur le site de l'asso et qui permet de mater seul . Par contre, pour l'entretien un bateau comme le first 18 (35 ans) il n'y a quasiment pas d'entretien (pas plus que sur un autre bateau). Sur le plan habitabilité, le first 18 est remarquable pour sa taille.
Ses qualités marines ne sont plus à démontrer.
Par contre, il est vrai qu'avec le kelt 550 les mises à l'eau sont "super rapides". :coucou:

je ne sais vraiment pas comment vous remercier pour tous vos conseils.
Donc je vais devoir choisir entre plusieurs possibilités avec pour le moment en tête le first et le Kelt.
Danielgre m'a également donné d'autre nom que je ne connais pas, je vais aller voir.

Non polo, je te rassure pour un first 18 : 5Cv 4tps c'est largement suffisant (bateau à St Malo en Rance) . Nous avions fait une expérience sur le canal à Ouistreham : first 18 : 6cv 4tps tohatsu, un autre : 3,5cv Tohatsu 2tps
La distance : du port jusqu'à l'écluse en amont à fond de gaz
Résultat : exactement pareil à 1Mètre près. Sur le mien, j'avais un 5cv 2 temps yamaha et c'était suffisant . Si c'était à refaire je garderais le 5CV mais en 4tps (pour le bruit)

Regarde aussi les Edel II, V, 600...
Ils sont vieux certes, mais tu peux en trouver en superbe état, bien bichonnés par leur propriétaires avec remorque et prêts à naviguer.
Voir ce site
www.edelvoilier.org[...]/

Pour ces bateaux de 5/600 kg, un moteur HB de 4.5/6 CV est très largement suffisant (j'avais un 4 CV sur le mien).
Un 2T est plus simple à entretenir et nettement moins lourd à manipuler. Mais ils ne sont plus vendus neufs, il faut trouver une bonne occasion.

J insiste sur le microsail
Par ce qu en autre
C est un deriveur integral
Tu debarques partout ta famille ds pas d eau 30cm
Et pour mettre sur remorque
Là c est le jour et la nuit

Enfin, dans tes recherches
Le point faible de ces petits bateaux
Sont des delaminages et autre enfoncement
De la coque à l emplacement des patins arrieres de la remorque
Le bateau etnt reste trop longtemps sur sa remorque sans bouger

Ceux qui presentent ces enfoncements sont à oublier

Bonjour Polo, tu as l'embarras du choix. Tout les bateaux cités ont fait leur preuve. Par contre quelque soit ton choix, essaye de privilégier un bateau qui est représenté par une asso (c'est vraiment utile) .Pour ton budget, 5000€ pour un first 18 DL avec remorque . Ca passe!! :bravo: Souvent, les first 18 qui trainent sur le coincoin sont référencés sur le site de l'asso et donc, l'historique et le propriétaire sont connus. Je rejoins complétement Xabia sur son commentaire "sur le first 18 la dérive gêne à l'extérieur, sur le kelt 550 à l'intérieur

Si tu pars sur l'idée d'un micro (kelt 550, Microsail, Neptune etc...), viens faire un tour sur www.go-neptune.org[...]/ (et son forum).

Bonjour à tous,
Que pensez-vous du Blue Djinn ?

le MAC GREGOR 26 X
Cest un voilier , une vedette , faire de ski nautique 50 cv derriere
deriveur integrale ect .... et TRANSPORTABLE

;)
un exemple
www.leboncoin.fr[...]457.htm

C'est le mouton à 5 pattes,ni bon voilier ,ni bon cabin cruiser.. :lavache:

la tu deja essayé ??? vitesse a la voile 7 noeud sans probleme et moteur 22 nd
et je l ai vendu en 5 minutes :)

L'EDEL 5, quillard ne peut pas être mis à l'eau sans mouiller gravement la remorque.
Il y a aussi le Bahia 22 (idem Start 6). Dériveur lesté il se met à l'eau sans mouiller les roues. Certain modèles (modèle export) ont le toit qui se soulève au port pour pouvoir se tenir droit à l'intérieur comme les edel 6, Edel 6.60....
Pour le matage voir la méthode HENRI sur le site des EDEL. Cette méthode permet de dresser le mat en famille ou seul sans risque. Car dresser le mat entre potes sans sécurité tourne parfois à la catastrophe voir drame.
Bien penser au poids car pour remonter de la cale!!!!!!
Sinon il y à beaucoup de modèle de 5,50m (First 18) à 7m (Tonic 23)
Une remorque double essieu est un plus sur la route et pour les manœuvres.

Photo d'un matage et mise à l'eau en solitaire

il y a un bahia à 3000 e sur lbc regarde.

Bonjour Polo31,
Si tu veux un vrai transportable pour la journée vas voir chez Francois Vivier ou Arwen Marine. Apres plusieurs habitables transportable ou non, je me suis tourné vers le canot léger. Pour dormir c'est cabannage ou tente sur la plage. Mais le temps de mise à l'eau est très rapide. Je fais des sorties de 2 ou 3 heures sans pb.
Jeff

Ton cahier des charges était similaire au mien il y a quelques années. Navigation à la journée avec 2 jeunes enfants, sans place de port. Un voilier avec cabine permet de mettre les enfants à l'abri en cas de mauvais temps, froid etc... mais leur permet SURTOUT de pouvoir jouer entre eux quand ils se lassent de la navigation, de lire, se reposer etc... Et bien sur la cabine permet aussi de prolonger les sorties sur quelques jours en y dormant.
Reste la mise à l'eau. Sur mon Tabasco la mise à l'eau se fait seul en 25 minutes (préparation du navire, matage, mise à l'eau puis stockage de la remorque). Son très faible tirant d'eau (20 cm) me permet d'utiliser toutes les cales (pas besoin qu'elle soit pentue).
Sa quille relevable le rend très stable, aucun risque de chavirage comme sur un dériveur léger par exemple.

Pour te faire une idée des mises et sortie de l'eau il y a quelques vidéo sur ce site (dans la zone Technique/Remorque)
voilier.tabasco.free.fr[...]

Bonne chance dans ton choix

25 mn pour la mise à l'eau c'est plus que parfait, merci pour le lien du site.

Je partage "l'avis général" que pour un day-boat transportable, il vaut meiux voir simple mais rapide que lourd mais confortable.
Microsail, Sun Fast 17, I-Kone, Hamac seraient dans ma short-list, par odre de préférence.
Le I-Kone présente l'avantage d'un gréement simple à installer (a priori) mais le te dépasse déjà 30cm. Il y a aussi le I-Kone J (ou JS), mais moins habitable.
Ils semblent aussi hors budget pour toi.

j'ai beau le retourner dans tous les sens, je pense que c'est effectivement un des meilleurs choix. C'est formidable de voir le nombre de petits voiliers de cette catégorie.

@ bil Là c'est 50 °/ de poids en plus !

bonsoir a vous tous, je voudrais partager avec vous cette superbe video sur un tour d'Espagne en F18 en solitaire.
Amitiés à tous.
www.dailymotion.com[...]0_sport

oui, c'est ce qui transpire de cette video. Ca à l'air d'être un bon mec.

si tu veux simplement faire de la ballade tranquille avec les enfants, faire de la pêche avec des copains, pique-niquer à bord, avoir une extrême facilité de manutention (mâtage/démâtage, mise à l'eau et sortie de l'eau sans soucis, transport léger....) regardes aussi le CAP 540 de Jeanneau (5.40 m de long, très large pour la taille : 2.35 m, un très grand cockpit sécurisant pour les enfants avec une cabine très agréable avec coin kitchenette, en version HB en puits c'est plus léger et facile à entretenir, entretien mini, un faible tirant d'eau de 0.54 m)
C'est vrai que au près c'est pas le meilleur mais il se défend et aux autres allures il est super et vivant.

Et puis le specialiste en europe du transportable haut de gamme, cosy et conçu pour etre transportable, c est le chantier etap

Genre d origine il y a des jumelles et un systeme tres bien conçu pour mater seul
des remorques specifiques
les quilles sont toutes relevables
les bateaux insubmersibles et tres bien accastilles
Et surtout tres marins

une belle gamme avec un 20 pieds, un 22 et surtout un 22i qui est une merveille d intelligence
il y q eu 23 et 24 pieds aussi en moins transportable

Bonjour,
Je connais bien tes questionnements, vu que je me suis posées les mêmes il y a quelques mois !
Je viens d'acheter un ATAO2 (dériveur habitable de 5,5 m) que je stocke sur remorque dans un parking à bateaux.
Alors un retour d'expérience après quelques sorties.
L'ATAO est équipé de jumelles de mat, ce qui rend le matage assez facile à 2 personnes (avec mon épouse, pas besoin d'être 2 déménageurs). Sans trop d'entraînement on arrive à mater, équiper le bateau, mettre à l'eau et embarquer en environ 1 heure. Avec un peu d'entraînement et de rationalisation et bricolages, on devrait tomber à 3/4 d'heures (matage, préparation remorque, montage voile - la GV est roulée sur la bome, endraillage foc sur l'enrouleur, mise en place moteur/ pare bat/aussières,...). Les jumelles sont un vrai plus ! Je travaille sur un support de mat télescopique aussi pour commencer à lever le mat et remplacer l'épaule de ma femme qui est parfois d'un joli bleu après la nav !
J'utilise un ensemble plaque feu de porte velo pour les petits déplacements plutot que la traverse amovible de la remorque.
Ceci dit, pour une sortie à l'après midi, il faut quand même la foi !
Point à vigiler aussi, il faut que le passage des diverses écoutes, drisses et autres soit le plus simple possible (éviter le "tout renvoyé au cockpit" qui est joli et séduisant mais une vrai galère pour mater/démater car pour transporter ton mat tu es obligé de le décaler de 3 m vers l'avant, donc difficile de tout garder passé dans les poulies de renvoi. J'avais vu un GO550 très sympa mais je ne l'ai pas choisi en grande partie à cause de ça (et du gros puit de dérive qui coupe la cabine en deux!). Il faut que ce soit SIMPLE !
Pour la remorque, j'ai une cassante. Le cul du bateau flotte dans 20 cm d'eau, je mouille à peine les pneus de la remorque. Je remorque avec une toyota corolla verso. Le bateau fait 650 kg, pas besoin de permis E. Je l'ai descendu de Paimpol à Marseille au cul d'une Audi break sans souci.
En gros je dirai que les critères prépondérant sont :
- Jumelles de mat +++
- Carène bien plate pour une mise à l'eau facile
- Simplicité du plan de pont pour le matage/dématage
Le reste c'est petite bidouille et bonne organisation.
Sinon c'est que du bonheur ! De toute façon à Marseille c'est la seule solution pour avoir un bateau pas trop cher !

Mais je ne te cache pas qu'on cherche activement une solution pour garer le bateau maté sur sa remorque et pouvoir profiter de petites après midi de nav sans souci !!

Si vous ne pensez pas changer de voiture bientot, regardez le PTRA possible sur votre carte grise.
Vous enlevez la voiture, la famille, les vivres et bagages, et vous savez ainsi quel poids vous pouvez tracter, cela vous donnera la limite maximale a ne pas dépasser.

Pour la mise à l'eau, entre 5 et 6 mètres, pour un voilier a très faible tirant d'eau et pas trop lourd, ce n'est pas trop compliqué si on est organisé ET SI la remorque est bien réglée pour le bateau, ce qui n'est pas toujours évident même lorsque c'est fait par des professionnels !

Attention, les poids des bateaux sont toujours bien supérieurs à ceux indiqués sur les fiches, entre 20 et 50 pour cent de plus, sans compter les accessoires supplémentaires (moteur, nourrice pleine, bières, vin, saucisson :-).
Grosse surprise pour ceux qui ont pesé leur voilier.

Par ailleurs un "micro" est bien plus sportif et moins stable qu'un first 18, qui lui a plus de tirant d'eau et dériveur lesté n'échouant pas à plat et aussi un peu moins aisé à mettre a l'eau.
Le blue djin par exemple semble un bon compromis.
(j'ai cotoyé et observé plusieurs blue djin l'été dernier)

Tout est affaire de compromis. Si vous souhaitez la facilité, un dériveur intégral avec mat sur "jumelles" avec chèvre de matage sera plus facilement mis à l'eau.

L'idéal est de trouver des propriétaires cherchant un équipier avec qui naviguer sur les différents voiliers qui vous intéressent, peut être par l'intermédiaire des associations de propriétaires ou les forums.

Il faut rechercher le site officiel,mais me semble t'il seul compte aujourd'hui le ptac du véhicule tracteur, son ptra,et le ptac de la remorque le poids à vide n'intervient plus.

de mémoire, le poids tractable est supérieur à 3000 kg, 3500 je crois.

En fait si je me mets dans la "descente" capot ouvert j'ai accès au pied de mat et aux drisses et au mécanisme d'enroulement de la bome en toute sécurité.

"j'ai un Pajero, je pense donc ne pas avoir de problème sur ce point".
Concernant les problèmes de poids sur la route, il ne faut pas penser, mais lire et comparer.

PTRA/poids voilier+remorque/Permis
Ce sont les seuls éléments valables face à la maréchaussée et aux assureurs.

Un 4x4 est plus lourd, donc poids tractable moindre sans permis BE ou E.
Certains 4x4 sont lourds et tractent moins que des berlines adaptées ou fourgonnettes.

Le permis BE est nécessaire pour la conduite d'un véhicule nécessitant un permis B auquel est attelé une remorque ou semi-remorque quand :

le poids total autorisé en charge ( PTAC ) de la remorque est supérieur à 750 kg et inférieur à 3500 kg

et que la somme des PTAC du véhicule tracteur et de la remorque est supérieure à 4250 kg.

source :
vosdroits.service-public.fr[...]5.xhtml

@polac j'ai vu que tu tractais avec un fourgon renault traffic
ils sont autour de 2t de poids tractable,quel ptac de ta remorque?
@françois 260 je comprends que tu veuilles savoir le poids à vide du 4x4,si tu veux par exemple charger le hors bord ,l'ancre....du voilier.
@lezours j'avais vu une vidéo je pense de l'Atao 2 sur Nautical trek,c'est un test de redressement après avoir mis le mât à l'horizontale lesté d'un poids 10kg? la vidéo est très courte,je ne la retrouve plus...c'était vigoureux .

Merci, pour le moment tous ceux qui ont eu des petits bateaux comme ça en gardent de super souvenirs.

@xabia, j'avais une remorque avec PTAC de 2,5T, donc utilisation du déport de 30% max, (PTRA trafic 4,7 t ou 4,9T selon les modèles )

c'est toujours autorisé, permis E obligatoire bien entendu

@polac As tu été contrôlé par les flics avec ton attelage en route pour les vacances...ou retour !

J'avais mis les textes officiels sur la dernière ligne de :
www.hisse-et-oh.com[...]rtables