Besoin de vos conseils

re-conseils
Pas un conseil, plutot un sentiment.
Mieux vaut un vieux gros bateau qu'un neuf plus petit, pour le même prix. Plus de place, plus de confort, pas d'hésitions pour démolir et reconstruire ce qui ne plait pas, agencements généralement plus marins dans les anciens bateaux que dans les nouveaux, et quoiqu'on en pense, construction plus solide, en ce qui concerne les bateaux polyester de série.

d'accord avec tout le monde
quand on part en couple, il ne faut pas oublier qu'on est deux, et que madame est le plus souvent consentente uniquement pour faire plaisir à monsieur. Il faut donc un bon bateau pour monsieur, et un "certain" confort pour madame, sans celà elle peut se lasser très vite...
On est beaucoup plus à l'aise dans le mauvais temps, et au mouiollage, sur un vieux gros bateau, que sur une petit neuf.
Pour moi, en monocoque, c'est l'acier! pas cher et solide...
12 mètres, c'est l'idéal.

Merci
Merci pour vos conseils

French ( nautic) paradox...
C'est décidemment bien marrant, ce site.Ceux qui tombent à bras raccourçis sur Bernard MOITESSIER et son coffre fort en acier de 12 mètres, sont les mêmes qui recommandent sans ambages et sans vergogne, à un béotien pétri d'interrogations, d'acquérir ... un 12 mètres en acier véritable, dans l'attente d'aller tournicoter autour des cocotiers de carte postale, en écoutant pink floyd et apprennant à la faveur des mouillages, à rouler des pétards avec des feuilles de palétuviers. Allez les garçons .... moins d'ibuquité et plus de cohérence dans vos conceptions nautico-cybernétiques. La seule question à renvoyer à l'auteur de cette rubrique en forme d'interrogation est, manifestement la suivante : Quel est ton programme de navigation ?
Quel est ton budget ? Tu préfères les vieilles pierres, la musique andalouse ou la pêche au gros? Aprés et aprés seulement vient la définition du bateau. Monsieur , .... dessine moi un bateau.... un bateau, véhicule de projets, un bateau projection de l'imaginaire, un bateau qui colle à tes aspirations et un bateau qui te ressemblera, dis moi sur quoi tu navigues, je te dirai qui tu es.... qu'il soit petit ou qu'il soit grand ( le bateau) ... qu'il soit en polyester en machin truc chouette ou en bidule truc, pourvu qu'il corresponde à un programme de navigation, ( et par là même d'épanouissement) soigneusment réfléchi. On n'a de cesse encore et toujours de parler de taille de bateau, et manifestement en dessous de 12 mètres point de salut !!! C'est faux faux et archi faux . Un bateau de douze mètres peut être ( et c'est trés souvent le cas) beaucoup trop grand, surtour budgétairement parlant et peut aussi s'avérer dans certains programmes ... trop petit. Cela nous renvoie au programme de navigation. L'une des plus belles (et intelligente) circumnavigation a été réalisée par Bill Nance sur Cardinal vertue ( 7 mètres) par les trois caps et à l'envers et sauf problème particulier de confort ( Où Bill Nance situait-il le confort ?) et pour ma part, il y a bien des endroits dans lesquels je refusais de m'aventurer lorsque je naviguais avec mon ketch de 38 pieds à quille longue, et dans lesquels je rentre "tout dessus" avec mon dériveur intégral en alu de 9 mètres, aujourd'hui. De surcroit, on ne rajeunit pas , et il m'est arrivé par le passé,de me battre avec le point d'écoute d'un génois de 40 M2, je n'ai plus trop envie d'essayer, sans que ce soit indispensable. Il n'est pas assez souvent ni clairement précisé ( pour les gens d'âge mur) sur ce site, que, quoi qu'il en soit, et quoi qu'on en dise ( GPS, enrouleurs et winches à 23 vitesses) la voile, si c'est un modus vivendi, c'est aussi et celaa reste un sport, qui suppose tonicité, réacivité, lucidité en toutes circonstances, capacités importantes d'analyse des situations pré-dangereuses et co etera ...
aprés quoi peut venir tout le reste.
Les magazines spécialisés véhiculant sur papier glacé des photographies de catamarans aux ponts constellés de naiades "top-less" sur fond d'eau turquoise et perspective de punch vespéral avant calin climatisé jouent un rôle dangereux, comparable à celui des constructeurs de berlines allemandes puissantes que l'on voit ensuite s'enchevétrer entre les glissières des autoroutes hexagonales. N'en rajoutons pas d'une autre façon dans les forums cyber-éloignés de la réalité nautique. Un bateau de 12 mètres en acier pour un novice, c'est un tank, ...aucune sensations,des forçes en présence ( sur les écoutes, les drisses et le mouillage) dont il n'a aucune idée, un risque à "manquer" dans les manoeuvres ( à virer ou aux prises de pontons) énorme, et un risque de se faiure peur ... et de se dégoûter trop important. Messieurs les contraditeurs cybernétiques, je vous cède la place, défoulez vous....

Mer (e)....Prudence!
Personnellement,il me semble que la rèponse la plus réaliste pour Marc est celle venant d'Ausone.
J'ai moi-même pu enfin m'acheter MON bateau à l'age de 52 ans.J'en ai maintenant bientôt 58 et je ne me trouve absolument pas "vieux"pour réaliser mon REVE qui consiste à naviguer!naviguer!toujours naviguer!J'ai un CF Chassiron de 8,65m-coque bois-bateau à caractére certain et
qui demande quelques muscles à F6/F7!ce qui tout de même nécessite un minimum de bon état physique.
Qu'en est-il pour un de 10,11,12m???Ceci dit,il faut tout de même rappeller la réalité des choses à notre Ami Marc!A savoir: 1)Naviguer à la voile,à moins d'être né dedans,ne s'improvise pas.Celà s'apprend!disons que la base peut s'acquérir à bord, avec les écoutes d'une main et la "bible" des Glénans de l'autre,mais là je crains le pire en cas d'un sérieux coup de tabac!et çà existe!Puis,il faut l'admettre,certai-nes choses ne s'apprennent pas dans les livres ou ne se réinventent pas!pour ma part,je conseiller- ais à Marc et à sa jeune Femme de faire(avant d'acheter un bateau)au moins deux ou trois stages dans le cadre d'une VERITABLE école de voile!(je pense biensûr aux Glénans!mais parait-il que maintenant...??).Cet investissement leur permet- tra,déjà,de faire connaissance avec ce qu'est la vie en bateau et en Mer,d'apprendre les "bonnes" techniques de manoeuvres,les arcanes de la naviga
tion et de la météo,puis,l'hiver,au coin du feu,
d'approfondir avec tout celà,leur PROGRAMME de navigation futur tout en restant REALISTES!
De plus les réactions de Madame seront"grandeur nature".Eh oui!Combien de Capitaines sont partis?et combien de Femmes les ont suivis???...N'est-ce pas la TRISTE REALITE? Chers Frères de Mer???(Cà,il FAUT le DIRE!)
2)la nécessité d'être polyvalent dans le savoir faire:navigation,météo,cuisine,électricité,mécanique,plomberie,menuiserie,matelossage,etc...être,en clair,un bon "touch'atou"ou alors,il faut avoir
beaucoup de "dollars"!...
Et aprés celà,si Marc et son Epouse sont encore
"OK"!qu'ils vivent la PASSION de la Voile et de la Mer!en sachant,toutefois,que le bateau est:"le moyen de se déplacer le plus INCONFORTABLE,le plus LENT et le plus COUTEUX qui soit!!!"
Mais,QUEL BONHEUR!!!
"Il faut se donner le Temps d'Aimer la MER!"me disait Lucien N...mon Vieil Ami Pêcheur voici...
41 ans!et terminait à dire "Vois-tu,gamin,je l'ai
Adorée comme nulle autre Femme et pourtant je mou-rirai en me disant que je ne la connais pas en-
core!"
Aprés de telles paroles,qui peut ce prétendre être MARIN???
Comme quoi le TEMPS n'est RIEN!n'est-ce pas Ami Marc?
Bien Fraternellement à tous les Frères de Mer!
Kapitaine K.

l'age du Capitaine
Plus les contributions avances et plus cela me rappellent mon vecu. A près de 60 ans j'ai renoué avec l'envie de me retrouver sur l'eau en me disant que dans quelques années j'aurai du temps de libre à occuper...alors enfin concrétiser un vieux désir de mer.
j'ai donc vecu comme Marc un projet à partager avec ma compagne (12 ans + jeune) et nous avons fait ensemble un stage embarqué des Glénants.

Les (bonnes)bases en poche est des heures passées à réfléchir au programme de nav - indispensable pour fixer et accepter nos idées communes - et des jours à rechercher le canot idéal - entre 10 et 12 m; moins de 10 ans;bien équipé; facilité d'utilisation (pas une bête de régate) version propriétaire et confort de notre age,aussi bien dehors que dedans - nous avons eu la chance de rencontrer un 37.5 à 10 minutes de la maison...
Coup de coeur, transfert des économies de boursicoteur désillusionné, de l'intéret virtuel vers le plaisir reel.
A perdre je préfère cette façon là.
Un hiver de navigation accompagnée pour se faire la main et nous voilà depuis lors voguant de plan de nav en plan de nav: côte d'azur,corse,elbe,
sardaigne,et cette année une prévision de la sicile et des éoliennes et l'année prochaine....
sans oublier de recaler notre formation régulièrement.
Autre chose est de pouvoir coller aux besoins financiers de ce plaisir, ce qu'il faut intégrer dès le départ et pour une assez longue période.

Alors l'age? oui ça existe, mais ce n'est en aucun cas un handicap majeur. Avec la santé, l'envie de faire si elle est assez forte compensera le poid des ans .

Et puis cher Ami Marc si je l'ai fait c'est que c'est très faisable.
Avec le recul je dirai que le plus dur n'est pas l'age du capitaine,ni la taille du bateau mais la bonne mesure à trouver avec sa compagne pour conserver un équilibre de vie.
Pour l'instant on y arrive...

Bon courage

c'est pas un pb de taille,
et tu as tout le temps de trouver un bateau convenable

la vraie question c'est plutot d'etre sur que ton équipage acceptera cette vie là

les besoins et les aspirations de chacun varient en fonction, du sexe, de l'age et de bien d'autres parametres

perdre sa femme pour gagner un bateau n'est pas forcément une bonne opération

il suffit de naviguer un peu avant, sur une location par exemple, pour vérifier la compatibilité de tes rèves avec la réalité de ton couple

je veux surtout pas saper ton beau moral mais la liste des navigateurs solitaires ex en couple est plus longue que le bottin

amicalement

Marc
ce que dit JP se recoupe avec ce que je t'avais déjà dit plus haut. Si tu veux avoir un bateau et garder ta femme, tu as tout intéret à lui offrir un minimum de confort et de sécurité. Et tu trouveras, c'est évident, ce minimum de confort et de sécurité sur un 12m et pas sur un 8.65m...
A budget égal il vaut mieux un 12m un peu ancien, et en acier, qu'un petit 8 ou 9m plus récent en plastique. J'élimine catégoriquement le bois! (c'était ta question).
maintenant il n'y a aucune honte à partir à 55 ans sur un bateau de taille raisonnable. Je doute fort qu'une femme puisse "tenir" longtemps sur un petit bateau, c'est déjà pas évident avec un gros! Comme le laisse entendre JP, les exemples de gachis sont légions. Et çà explique souvent les navigateurs solitaires, qui voudraient bien ne pas l'être malgré ce qu'ils clament haut et fort! et les bateaux à vendre...

taille
Entierement d'accord avec osmose (salut tu vas bien?)la securite ne se mesure pas en metres de plus plus le bateau est grand plus le physique de l'equipage est mis à contribution à 30/40ans il y a des possibilites que l'on a plus à60 il y a des bateaux de 9/10 m aussi confortables et beaucoup plus securisants que beaucoup de 12/13m et bien plus facile à manoeuvrer
daniel13/73

Pas la peine de CRIER
Mon cher Ausone, je ne vois pas en quoi tu prends à contre-pied ce que j'ai écrit...

Ne sommes nous pas d'accord ?

A +

...
osmose! tu ne vois pas la différence entre un bateau en acier et un bteau en plastique ou en bois? Et par conséquent tu veux un exemple? demander un exemple laisse entendre une certaine faibleese d'esprit, mais je vaius essayer...
c'est simple osmose, tu prends trois bateaux identiques (dimensions), un en acier, un en plastique et un en bois. Tu les les laisse sur des cailloux avec une houle de 2 mètres et tu reviens voir le résultat 48 heures plus tard... si tu n'arrives pas à comprendre ce que tu vas retrouver, c'est grave! Si tu ne comprends toujours pas, je te conseille de regarder un peu plus haut la contribution de jean marie lucas... mais il n'est pas certain que tu comprennes ce qu'est l'acier par rapport au plastique ou au bois, car je te soupçonne d'être un peu faible intellectuellement et qui plus est, d'une mauvaise fois étonnante!
maintenant, à première vue, tu es incapable de te maitriser à terre puisque pour défendre tes arguments indéfendables, tu te permets d'être grossier... qu'est ce que çà doit donner sur l'eau quand il y a un peu de vent!
Ce que je remarque, c'est que les gens qui critiquent les 12m n'en ont pas!!! et qu'on ne me dise pas que c'est par goût ou suite à un long raisonnement pratique!!! Vous êtes aigris!!! et j'espère bien que les débutants ne vont pas se laisser influencer. Ce n'est pas parce que vous ne pouvez pas avoir un 12m, que vous devez en empêcher les autres. Vous me faites vraiment de la peine... Pour moi, un forum est fait pour essayer d'apporter quelque chose de positif, or,je constate que le jeu consiste ici, à critiquer sytèmatiquement tout ce que vous lisez.
Donc Marc, "ON" te conseille d'acheter un Corsaire de 5.50m, tu y seras très bien puisque tu vas être deux et qu'il y a 2 couchettes, pour le confort un camping gaz à un feu et un seau!!! ne ris pas! ausone l'a fait pendant deux ans avec sa femme, donc... tu te dois de faire comme les anciens!!!....
C'est lamentable comme raisonnement, çà me rappelle le service militaire, où l'ancien se défoulait sur le bleu uniquement parce que quand il était bleu les anciens "lui en faisaient chier"... C'est vraiment lamentable... Marc, si tu veux discuter sérieusement, tu peux me contacter en direct.

Marc, il doit se grater la tête :-)

Pauvre Marc qui ne demandait que des conseils éclairés , cette dispute est affligente !

Bien sur s'il n'y avait qu'une bonne solution on le saurait ! Le bateau est à l'image de son propriétaire et il n'y a pas qu'un profil de propriétaire.

Quelques constantes sont cependant reconnues de tous:

Pour la taille:

• Le gros temps arrive beaucoup plus tôt pour un petit bateau que pour un gros. A 6 ou 7 beaufort, avec un bateau de 6m c'est du gros temps, alors que sur Pen-Duick_6 (22m pour 30 tonnes) c'est le confort et le début du plaisir.

• Inversement la gestion des manoeuvres en navigation par gros temps est plus difficile en équipage réduit au delà d'une certaine taille.

Et tout l'art du compromis est de savoir , compte tenu de ses compétences et habilité, où est le compromis personnel entre ces deux extrèmes. Ayant navigué sur divers bateaux de 5.5m-450kg (MicroSail) à 22m-30tonnes (PenDuick6), je connais mon compromis à moi ... mais ce n'est QUE le mien ! Donc je ne l'indique pas car cela participerait à la zizanie générale :-)

Pour le matériau:

Bien des critères sont antinomiques. Celui de la résistance en cas de mise sur les cailloux n'est cependant pas le plus important, car c'est tout de même assez peu probable.

• Acier: pas cher, résistant, souvent construction amateur approximative (mais pas toujours) , rares réalisations de chantier pro, difficile à revendre (donc pas cher), rarement des bêtes de course, entretien contraignant.

• Plastique: sûrement là qu'on trouvera la meilleure bonne occase facilement, car leur nombre est presque infini. Ceux qui ont 15 ans sont souvent plus solides que les récents. Entretien facile, achat-vente répondant aux usages d'un marché de l'occasion florissant et actif

• Aluminium, spécificité Française , résistant comme l'acier, entretien facile, coûteux par effet de mode en France, revente facile car très recherché, souvent typé "grand voyage". Belles réalisation par des chantier pro très sérieux (à l'opposé de l'acier).

Dériveur-Quillard:

Une constante: ce débat permet de mettre le feu par télépathie à n'importe quel objet pourtant réputé ignifugé :-) Aussi vieux que le monde, les deux existent et fonctionnent bien, avec des sécurités différentes mais en moyenne équivalentes . Dans le fond, ce choix est peu important sauf cas très spéciaux (gagner la coupe de l'América = quillard obligatoire, remonter l'Amazone = dériveur obligatoire).

Confort à bord:

Critère éminemment subjectif, tout est possible, du baba-cool genre Bernard (Moitessier) à un autre Bernard (Tapie) sur Phocéa :-) . Alors là, c'est même pas la peine de dire quoi que ce soit , à chacun de connaître ses fondamentaux vitaux.

Une constante cependant connue de tous: aux Açores et aux Antilles il y a des centaines de bateaux de voyage à vendre: leurs propriétaires ont mal évalué leurs choix de vie et de confort: pas assez et c'est la mauvaise humeur et la galère car le quotidient est terrible, trop et c'est aussi la galère car c'est la faillite du portefeuille !

Pour conclure:

Marc, faut te faire à l'idée que tu ne trouveras les réponses que dans toi même avec le temps et la méthode des essais et des erreurs, et que ça prendra un certain temps pour trouver. Une certitude: tout est possible quel que soit l'âge, ça C'EST SÛR !

Amicalement,

Robert (bornro.robert@libertysurf.fr).

De la façon de dire les choses :-)

Michel je te trouve tout de même un peu subjectif :-) . Ta vision est cohérente, mais très personnelle et pas nécessairement transposable, y compris pour les problèmes du couple sur un bateau. Un exemple qu'on a vécu n'est pas une preuve, c'est juste un exemple, et on peut toujours trouver son contre-exemple ailleurs.

Laissons Marc trouver ce qui lui plaît, à lui , pas à nous. Il n'y a pas besoin de commencer par l'Optimist pour cela et de chercher pendant 30 ans. Même en ne commençant qu'à 49 ans, en ayant 4 ans devant soi on a largement le temps de se faire une opinion personnelle. Il faut un peu d'argent pour cela, c'est vrai. Mais on récupère la mise un peu plus tard en ne se trompant pas lorsqu'on passe au stade "achat".

Je suggèrerais à Marc de louer un maximum de bateaux différents, des petits en été , des plus gros en hiver, en Atlantique et en Méd, en toutes saisons, surtout en mauvaise saison. Ce sera d'abord beaucoup moins cher ... et beaucoup plus instructif à tout point de vue, notamment sur ce qu'on aime et sur ce qu'on n'aime pas dans la navigation. Et au moins une fois se payer une paire de couchette avec Madame sur un bateau extrème comme les anciens coursiers recyclés, pourquoi pas en terres Australes ou Boréales pour voir des trucs et des circonstances exceptionnelles qui permettront de relativiser tout le reste.

En 4 ans on peut cumuler 6 mois passés en mer si on y met le paquet, même en étant salarié dans une entreprise. 6 mois c'est largement suffisant pour se tailler une opinion personnelle solide qui tient la route.

Le meilleur service à rendre est de donner une liste de bonnes adresses de location, de lieux et de saisons intéressantes, ou de croisières très typées. Accessoirement de raconter son histoire personnelle, mais sans lui donner valeur d'exemple, juste comme une anecdote !

Cordialement, Robert.

Rep.à Michel
Quelques petites remarques et j'appareille de nouveau!
1)Même par gros temps,jusque là, je ne me suis encore pas traîné à quatre pattes,pour manoeuvrer!sur mon....8,65m!(Il ne faut pas,Michel
faire une fixation sur la longueur) 2)"Le bois est invivable,Je l'élimine, sauf pour un mois de vacances(????)" DIS-TU,permets moi de te répondre que celà n'engage que toi!Personnellement je navigue entre 6 et 8 mois par an depuis maintenant 5 ans,que je connais un grand nombre de navigateurs qui,eux,vivent 365 jours par an à leur bord et que ces BEAUX (souvent!) bateaux sont en BOIS!et que nous vivons
ENCORE et BIEN,TRES BIEN...merci!
Conviens que tu défends "Ton" matériau avec un petit manque d'objectivité.Tous les matériaux sont bons!Pour ma part,si j'ai,à 90% navigué
bois c'est parceque j'aime son histoire,sa chaleur
son naturel,sa beauté.Quant à la SOLIDITE ou à l'ENTRETIEN de tel ou tel matériau????Chacun prône pour sa paroisse!la solidité?sans vouloir jouer à l'homme de Cromagnon,(vive le GPS et MERCI
"Monsieur" Sextant!)les bateaux en bois ont un
palmarès de plusieurs milliers d'années!(non?),les
SLOCUM,GERBAULT...,et la liste de nos pionniers serait,ici,bien longue,ONT, bien faits sur du bois, leur GRAND TOUR!et tous pas forcément sur un....12m!(sourire!).Puis,grâce à la bonté de Neptune,tous les bateaux ne sont pas poussés sur les brisants!Tu sais,regarde,le maudit
Erika était bien en...ACIER!.
Enfin,l'entretien:
Ma "petite" expérience me pousse à dire que pour avoirun bateau sécurisant,en bon état de naviguer
propre et beau(au moins pour toi-même)he bien!quelque soit le matériau,celà demande du TEMPS!et
de l'huile de coude!...sans compter les "dollars"!
...pour en revenir -avec un clin d'oeil- à la longueur,un petit bateau s'entretient,avoue le, plus rapidement qu'un plus grand.
ALORS???? quelle longueur??? quel matériau??? et si, tout SIMPLEMENT,après avoir bien cerné son programme,on disait à MARC que lors de
l'achat d'un bateau,il faut laisser une trés grande place à ce qu'on appelle communément le :

COUP de COEUR!!!!et puis, à Dieu vat!il tombera
peut être PASSIONNEMENT AMOUREUX d'un ferociment!!
Avec le sourire Michel!
Kpitaine K.

Ok.............
je n'insiste pas, je veux bien participer si celà peut apporter quelque chose, mais vu le chemin que çà prend, cette conversation devient complètement ridicule... J'ai eu des bateaux en bois (de 5.50 mètres jusqu'à 16 mètres) et en acier (12 mètres pour les deux), maintenant, passant au catamaran, je suis obliger d'adopter le polyester. Mais je reste convaincu que si Charcot et bien d'autres avaient pu choisir, à leur époque, il n'auraient certainement pas opté pour le bois devant l'acier. Effectivement, Kpitaine, on se demande bien pourquoi on ne fabrique pas les pétroliers en bois, tout comme les sous marins et autres...
Je vous laisse à vos délibérations car à ce stade il n'y a rien à ajouter...

Acier et l'avis de nos femmes..
Je suis un un amoureux du bois, c'est largement subjectif et je n'essairai pas de convaincre tout le monde. Et puis je ne prévois encore qu'un mois de navigation par an.

En ce qui concerne l'acier, est-ce qu'il y a une taille minimale pour justifier ce matériau ? Il me semble n'avoir jamais entendu parler de 8m en acier.

Par ailleurs je vois que nous parlons beaucoup des conditions de confort nécessaires à nos compagnes. Ne serait-il pas possible d'avoir quelques points de vue féminin à cet égard?

Michel

A Michel
Bonjour Michel,

je ne sais pas si je suis intellectuellement limité et de mauvaise foi, comme tu l'écrits, mais je maintiens qui dire comme toi qu'un grand bateau est plus sur qu'un petit est une connerie (d'ailleurs tu ne réponds pas là dessus). C'est complètement faux, il y a tous les exemples que tu veux pour montrer le contraire.

Ensuite, qu'un bateau en acier pardonne des erreurs qu'un plastique ou bois ne pardonnent pas, c'est possible, en cas de mise sur les cailloux, c'est même certain. Mais c'est un cas tout de même assez rare. Disons que l'acier pardonne CETTE erreur, c'est tout. On pourrait rétorquer qu'un bateau en plastique, plus léger à taille équivalente, réagira mieux à un manque à virer, par exemple, qu'un lourd acier, ce qui permettra d'éviter les rochers...

Je n'ai pas d'à priori pour les matériaux.

Ta rélexion sur "les gens aigris qui préfèreraient les petits bateaux uniquement parce qu'ils n'ont pas les moyens d'en avoir un gros" me semble par contre intéressante. Je pense qu'il y a du vrai là dedans. A creuser.

A +

Osmose
désolé osmose, je ne veux plus discuter puisqu'une discussion sensée entre personnes objectives et "bien élevées" s'avère impossible...

de l'air !!!
" que madame préférera privilégier l'habitabilité au 1 ou 2 noeuds en plus "
Je vais passer pour un obsédé, mais l'ouverture est trop belle: Non monsieur Lecteur , elles ne sont pas toutes comme ça ;-))

Et pour changer un peu d'air, loin des chapelles (et querelles) franco-françaises, allez faire un tour sur bwsailing, un site US qui parle trés bien du grand large et des bateaux qui y vont!

Toujours pas d'accord
Aucune rancune, mais toujours pas d'accord sur le rapport taille-sécurité.

En ce qui concerne la législation française, c'est un problème complexe, l'homologuation tenant compte de paramètres nombreux, pas obligatoirement liés à la taille du bateau. Tu as des bateaux de 6.50 en catégorie B (CE), comme le Pogo 6.50 par exemple.

Franchement, je ne vois pas en quoi un voilier de 8 mètres est moins sur qu'un voilier de 12. J'ai beau faire un effort pour essayer de te suivre, je ne vois pas. Je ne vois pas non plus en quoi un voilier de 20 mètres sera plus sur qu'un voilier de 10 mètres. Si par 'sur', tu entends capable d'affronter (structurellement) le mauvais temps, ce n'est pas le cas. Tu peux faire le tour du monde en toute sécurité avec un FLOT 18 par exemple (je prends cet exemple parcequ'il est en métal, pour te faire plaisir). C'est solide, étanche, que demander de plus ?! Un petit bateau solide et marin, étanche, capable de fuir dans le très gros temps, sera plutôt plus sur qu'un gros mal construit, lourd, qui embarquera plus vite en fuite, non ? Entre un Pogo 8.50 (par exemple) et n'importe quel plan Caroff de 12 mètres, franchement question sécurité, tu prends lequel ? Pas le Caroff, j'espère (pour toi) ?
Pour prendre un exemple extrême, puisque tu comparais les voiliers avec les pétroliers et les sous-marins (!), regardes les infâmes bateaux comme les caravelles (de Ch. Colomb), qui étaient de grands et lourds bateaux, je n'irais pas en corse ou en Irlande avec !

Un grand bateau est plus confortable, en général, qu'un petit, ce qui peut être considéré comme facteur de sécurité, mais d'un autre côté il est plus exigeant aussi, donc plus fatiguant dans la brise... Admets au moins qu'un mauvais grand bateau est plus dangeureux qu'un bon petit ? Vois un peu les prodcutions actuelles des chantiers Français, par exepmle les OCEACHOSE du chantier BENECHOSE : c'est grand, lourd, plein de panneaux plexi et de panneaux ouvrants qui vont exploser à la première déferlante mal prise (cas réel), ça a une courbe de redressement désastreuse, bien moins bonne que celle d'un COCO par exemple, je ne vois pas en quoi c'est plus sur !

Tu me diras, pour faire Canaries-Antilles ou la Bretagne sud, c'est pas grave. Mais je suppose que ce n'est pas de cel qu'on parle, mais de sécurité dans le vrai mauvais temps. Et là, j'insiste, ce n'est pas un problème de taille.

J'aimerais bien connaître ton parcours personnel, comprendre quelle erreur (à mon avis) de raisonnement te fais affirmer ce que je persiste à considèrer comme une conn... pardon, une ânerie.

Cordialement,

PS : Entre "imbécile" et "un peu faible intellectuellement", c'est pas très différent.

Pas 10 mètres
Bonjour Kidd, et merci pour ton intervention.

Juste une chose : la réglementtation française ne met aucune "barre". Le fait que les bateaux de moins de 10 mètres ne soit presque jamais en 1ere est un usage. Ce n'est écrit nulle part. Et il semble que cela tiennent plus à leur (in)capacité à embarquer des vivres et de l'eau en quantités qu'à leur mode de construction ou à leur sécurité de construction. Pas sur. Comme souvent en ce qui concerne les usages, on ne sait pas très bien d'où ça vient.

A +

Oui
Je sais, c'est une pratique tellement systèmatique, que je ne sais pas si eux-même ils savent encore que ce n'est pas dans le texte. Et ça revient au même, parce que texte ou pas texte, ils pratiquent ainsi. Le fonctionnaire AfMar qui tamponerait en 1er un 9.95 aujourd'hui aurait l'impression de prendre un risque inutile dans sa carrière.

A +

RE vocabulaire !
Robert, je voudrais pas etre pénible ;-)
Mais question vocabulaire, si tu remplaces taille (du batô), par deplacement, je serai d'accord à 99,9%.
A+

consternant, vraiment consternant...
Bonjour,

J'ai lu avec intérêt et parfois avec amusement tout ce fil...

Et d'un coup, j'ai cru mal lire... J'ai relu et relu, non, non, c'est bien cela...

Quelqu'un a écrit (a osé écrire !) :

" (...) Ce que je remarque, c'est que les gens qui critiquent les 12m n'en ont pas!!! et qu'on ne me dise pas que c'est par goût ou suite à un long raisonnement pratique!!! Vous êtes aigris!!! (...)"

Un tel raisonnement est réellement consternant, du type "cour de récréation, c'est moi qui ai la plus grosse"...

Penser que tous les propriétaires de bateaux < 12 mètres sont des "aigris-jaloux" démontre, si besoin est, que l'auteur d'une telle affirmation est un imbécile, doublé d'un beauf de la pire espèce.

Un bateau correspond à un programme et ne sert pas de faire-valoir, sauf apparement pour l'auteur de ces lignes !

Je suis persuadé que les vrais marins, qui naviguent sur des coques de 7, 8, 9 ou 10 mètres, ont certainement plus de plaisir que ce vulgaire beauf qui doit passer son temps au port à plastronner sur son 12 mètres...

J'ai dit consternant ?
Non, en réalité, une telle vulgarité de la pensée amène plutôt le terme d'écoeurant...
Que des gens pensent ainsi, c'est déjà triste ; mais qu'ils osent l'écrire est véritablement écoeurant...

PS : Contrairement à ce que certains esprits mesquins oseraient déduire, j'ai un très beau bateau avec assistance électrique because très grand. Mais pour autant, je ne méprise pas les plus petits, loin de là...

Osmose
merci! je vois que tu as compris le sens de mon propos qui était un peu provocateur c'est vrai, mais pas faux non plus. Je dois peut être préciser que, comme la majorité d'entre nous, j'ai commencé par un petit bateau ( un Corsaire ) et petit à petit j'ai évolué jusqu'à ce que je trouve "ma" taille de bateau. Bien sûr, j'étais très heureux avec mon corsaire et avec les suivants, et je m'en contentais en attendant mieux, je crois que je ne suis pas le seul à être dans ce cas et à l'admettre. Il est évident que je n'ai aucun mépris pour les propriétaires de petits bateaux, sauf les agris de mauvaise foi :-)
Oui, j'ai dit taille en pensant déplacement, petite erreur de vocabulaire...
Encore merci d'avoir sû interptreter ma pensée.

si je peux me permettre...
Je rappelle à tout le monde que Marc, initiateur du sujet, a posé deux questions claires et précises!
1°) est on trop vieux pour partir à 55 ans?
2°) est il préférable de choisir un 9 mètres de moins de 10 ans ou un 10-11 mètres de plus de 10 ans (sous entendu, à budget égal)
Personnellement, et çà n'engage que moi, j'ai dit à Marc:
1°) Non, il n'est pas trop tard pour vouloir partir à 55 ans ou plus (ce qui compte c'est de savoir ce qu'on veut!)
2°) il est évident qu'à 55 ans il est plus normal de rechercher le confort et la sécurité qu'on trouve dans un bateau de 11 ou 12 mètres de plus de 10 ans, que de le chercher dans un 9 mètres de moins de 10 ans!
Mes réponses sont claires mais ne semblent pas plaire à tout le monde (seulement quelques "facheux"). Pourtant, si je m'en réfère aux réponses d'autres personnes sur ce sujet, je ne suis pas le seul à penser la même chose (relire les contributions depuis le début). Et si je regarde le sondage du forum, 50% d'entre vous sont favorables pour une douzaine de mètres, contre 10% qui défendent les "avantages" d'une longueur inférieure! je ne sais plus quoi dire: longueur? taille? déplacement? :-) tout le monde aura compris sauf les obtus...

découvrir l'inconnu
beaucoup de bon sens et de culture marine sur ce sujet...c'est un acceuil en fanfarre pour un nouveau venu.
Ma contribution:sortir absolument du shema:j'achete et aprés on voit;préferer:nous naviguons et nous découvrons (on peut y investir 25% du budget) et aprés on confirme en achetant avec pertinence,un bateau adapté à ses navigations et à ses gouts.Ceux qui ont de la bouteille et qui ont navigué,ont perdu femmes et compagnes en quantité et sont donc devenus des experts en matiere de désir:le leur et celui de l'autre:il faut bien se refaire dans tous les sens du terme.
La priorité semble donc:quel est mon désir de nav et celui de ma compagne (en ne répondant pas pour elle):prendre le temps de se connaitre en tant que marin/marine,se retrouver avec des surprises:on aime la nav en eaux froides sans meme que l'idée nous ait éffleuré un jour...on découvre des routes à rebours...on se marre à naviguer avec des jeunes ou avec de vieux pochtrons...les grands plaisirs sont ceux qu'on ne soupçonnait pas.Pour cela neviguer avant d'acheter,avec d'autres,au nord,au sud,à l'est à l'ouest.Comme toujours en fin de compte,la question est celle de soi-meme (et du couple),des autres (des rencontres),plus que celle d'un bateau.J'écris ceci parce que les foirages viennent de là.Ah oui aussi:sujet tabou:bien se connaitre et connaitre l'autre en matiere de mal de mer...meme léger.

Silence assourdissant
Merci Ausone de relancer ma question. Mais j'ai l'impression que nous n'aurons pas de point de vue féminin sur nos navigations.

quelques hypothèses:
1)les forums nautiques sont un univers encore plus masculin que les navigations.

ce qui peut se décoder comme:
Les femmes qui se sentent tenues d'accompagner leurs hommes sur leurs bateaux ne vont pas en plus les accompagner sur les forums.

2)Le sujet ne les passionnent pas

ce qui peut se décoder comme:
si les hommes n'ont toujours pas compris le point de vues de leurs femmes c'est peine perdue de leur expliquer une fois encore...

Bon j'arrête avant de paraître comme sexiste aux yeux de l'un ou des deux sexes.

Michel Laurens