besoin de conseils pour une proposition d'achat de bateau

Bonjour,
Il est vendu 6500 et tu fais une proposition à 50%?
Tu l'as donc vu. Tu y as vu des défauts qui justifieraient ta proposition de prix. Donc je ne vois pas comment t'aider plus.
Moi à la place du vendeur si j'estime mon bateau à un prix, ce n'est pas pour le brader à 50% sans bonnes raisons

STéphane

Mon avis : une baisse de prix conséquente doit se justifier.
Comparer à d'autres voiliers de cette taille le prix est-il dans la moyenne ?
Y a-t-il des travaux importants à prévoir : coque, moteur, voiles, mat, les 4 principaux postes ?
Sans une justification précise et argumentée, on ne peut pas conseiller.

...pourquoi demander un avis sur une proposition que tu n'es pas en mesure de justifier ? On demande un avis sur une annonce, sur un prix de vente, sur les qualités d'un bien, mais pas sur une démarche de marchand de tapis :jelaferme:

D'après les photos que je vois, ton bateau a l'air d'être amarré dans un port du Léman. Si c'est le cas fais attention aux promesses "bateau avec place de port"!! J'ai travaillé moi même en Suisse et fais l'acquisition d'un 27 pieds sur le Léman. J'ai dû attendre 4 ans ma place de port (mieux tout de même qu'en Bretagne 10-12 ans...). Le bateau avait 17 ans et était parfaitement entretenu (à la Suisse), moteur sans une goutte d'huile dans les fonds, état parfait. Aussi tu peux peut être négocier sur 2 ou 3 bricoles mais je crois qu'en proposant 50% de rabais, s'il s'agit d'un Suisse il va sourire....Bon courage tout de même!

mon avis sur ta proposition de prix reste perso mais je pense qu'il vaut bien les 6K demandés, as-tu essayé d'aller négocier 50% chez ton pharmacien aussi ???
Ne pas dévaloriser les objets surtout lorsqu'on n'a pas les connaissances.
:non: :non: :non:

Pour comparer...

fr.boats.com[...]eon/22/

www.leboncoin.fr[...]706.htm

www.boatshop24.com[...]/337486

Effectivement avec ces précisions ça change la donne... Il aurait peut être fallu nous donner ces précisions dans ton 1er post car les photos ne laissent pas entrevoir ces problèmes. Ta démarche est donc la bonne, essayer de trouver l'équilibre entre le prix initial demandé, celui que tu voudrais payer et les travaux à envisager... Sinon tu es bricoleur et te sens de te lancer dans ce chantier de rénovation avec ce que ça peut cacher comme inconnues (osmose, problèmes invisibles pour le moment, etc...) ?

En tout cas bienvenue et bonne recherche.

Hello Al, si ce bateau est immatriculé sur France, méfies toi de l'homologation du moteur, on est sur le même lac mais les normes sont pas les mêmes, j'ai un pote qui a eu le problème, impossible d'importer un bateau qu'il voulait acheter pour causes de normes anti-pollution, il a laissé tomber il aurait fallu changer le moteur. Le moteur de celui-çi est de 1993, aucune chance de l'homologuer. Pour le reste ça doit pas être insurmontable.

Je connais pas du tout ce bateau, mais il a l'air propre sur les photos. Les mecs de LN74 sont correct de ce que j'en sais, je pense que ça vaut la peine de creuser sur les travaux réels à réaliser et leur coût avant d'avancer un prix 50% moins cher qu'annoncé. Il est annoncé avec sa place, mais probablement à Thonon ou Evian vu la gueule des pontons, ça fait pas tout à côté depuis Genève. Essaie de contacter le matelot "Yann169" il a son bateau à Evian, il pourrait peut-être y jeter un oeil.

Quel type de bateau cherches tu ? Es tu bricoleur et quel est ton budget ? Je pense que tu dois pouvoir trouver plus récent pour 4000-5000 euros.

Je suis sur Genève aussi, n'hésites pas à me faire signe à l'occasion. Je pars samedi en mer pour 3 semaines mais on peut prendre un apéro à mon retour si ça te dit.

Bonne recherche d'ici-là

Avec les travaux que vous citez, vu les annonces comparées, ça ne sent pas la bonne affaire (hormis l'antifouling qui relève de l'entretien courant).

Quelle est l'impacte sur le prix de la disponibilité de la place de port, si elle est avérée ?

Qui réalisera les réparations ? Vous ou un chantier ? Est-il possible de faire chiffrer cette remise en état ?

Le moteur semble ne pas valoir beaucoup, qu'en est-il de la garde-robe, des équipements électroniques (on en voit aucun !) et des équipements de sécurité réglementaires ?

Etant complètement néophyte, envisagez-vous de faire expertiser le bateau ? C'est un très bon moyen de faire comprendre au vendeur qu'il prends sa vessie pour une lanterne.

Personnellement, je ne contacterai pas quelqu'un qui affiche son bateau à 2 fois sa valeur, je suivrai discrètement l'annonce avec un prix qui diminuera forcément (ou alors un acheteur ce sera fait avoir).

Ce bateau ne semblant pas avoir d'origine ou d'historique exceptionnel, son prix sera défini, à mon très modeste avis, par tout ce qu'il y a autour de la coque : valeur du moteur, garde robe etc... Déduit des frais impératifs pour disposer d'une coque fiable... On sera sûrement très loin du prix demandé, effectivement (j'ai été un peu choqué par la façon de présenter la chose, désolé !).

Pour ton prix, sur le Léman:

www.leboncoin.fr[...]248.htm

Si l'un des 2 jeux de voiles est corrects, tu t'amusera bien.

compte tenu de l'état du marché aujourd'hui, un petit bateau de 45 ans, d'une série peu réputée, même repeint (car il ne s'agit que de cela; on peut même ajouter que le peintre aurait pu s'occuper un peu des boiseries extérieures) n' a qu'une valeur symbolique, entre 1000 et 2000€; la seule chose de valeur dans cette histoire, c'est la place, que je suis absolument incapable d'évaluer; encore faut-il vérifier soigneusement qu'elle est bien réelle, et n'est pas qu'une vague promesse d'un vendeur optimiste...
je crois qu'une proposition à 3500€ n'est pas déraisonnable (après vérification de la réalité de la place); si le vendeur (suisse!) sourit, le laisser sourire et passer son chemin... il y a des tas de bateaux dans cette taille, bien plus récents et bien plus réputés, qui n'attendent qu'un acheteur à un prix souvent inférieur...

Un grand merci à vous pour toutes ces réponses...

Je ne sais pas faire ce genre de réparation, j'ai demandé au chantier qui me proose ce bateau de me faire un devis sur les réparations à faire, j'attends leur réponse. Il n'y a pas d'électronique sur le bateau, il est équipé au plus simple... Pour l'équipement de sécurité, je ne sais pas, je vais demander un invemntaire de l'équipement du bateau pour voir...

Il est resté pendant deux ans dans l'eau donc la coque n'est peut-être pas bonne je ne sais pas... ce sera la surprise si je me décide de l'acheter.

Je ne vais pas faire expertiser le bateau, c'est un coût un peu trop élevé à rajouter....

J'apprendrai bien à m'occuper de tout ça moi même mais je n'ai pas du tout les connaissances pour l'instant. De plus, il me faudrait uh endroit pour travailler dessus, chose que je n'ai pas...

Je souhaitais vous dire aussi, chose qui va vous sembler hallucinant que je n'ai jamais fait de voile si ce n'est une semaine il y a 15 ans et je n'ai pas appris grand chose. J'ai passé mon permis mer côtier il y 15 ans aussi. mais j'ai toujours eu envie d'apprendre et d'avoir un petit voilier. j'ai les possibilités en ce moment donc c'est pour 4a que je cherche un bateau avant même de savoir naviguer...

Il y a même des voiliers de cette taille qui sont donnés. Voir sur les annonces Hisse et Ho et sur le Bon Coin par exemple. :-)

Pour résumer, il y a trois points déterminants :
-l'état du moteur
-l'état du gréement et des voiles
-la réparation

Si les deux premiers points sont décevants, ce voilier ne vaut guère plus de 2000 euros, vu l'état du marché de l'occasion. et encore.

Il y a plus d'un vendeur, à faire une peinture juste avant de mettre en vente. c'est facile, mais cela ne devrait tromper personne.
Cela n'est pas le cas ici.

A bien regarder les photos d'intérieur, ce que semble n'avoir pas fait certains, il est évident que ce voilier a été amplement rénové vu le très bon état qu'on ne peut que constater.

Tant que une expertise (amateur ou pas) des point cruciaux n'aura pas été faite, le prix de ce voilier s'estimera difficilement, par nous qui sommes devant des écrans.

Perso je fais toujours une proposition sur la base de ce j'estime correct en tant qu'acheteur.
Je liste avec le vendeur les points qui me permettent d'établir ma proposition (par exemple pas d'enrouleur, compas cuit par le soleil, révision moteur ou carénage à faire, gelcoat...).

L'idée est de faire une transaction honnête pour les deux parties.
Le prix de vente initial est rarement une base de transaction, il permet simplement d'attirer ou non l'attention sur le bateau.

Par contre ça oblige à connaître les coûts prévisionnels en appréhendant correctement le chiffrage des travaux sur une base "shiphandlers". Les vrais économies étant réalisées en faisant la remise à niveau soi-même avec l'économie de la main d'oeuvre (le reste il faut bien l'acheter ;-))

Le problème de fond est que certains vendeurs rêvent debout quand à la valeur estimée de leur voilier.
Aujourd'hui une coque nue des années 70 a une valeur résiduelle proche de zéro. La valeur réelle étant donnée par le jeu de l'offre et de la demande et de ce qui a dessus (voile, accastillage, moteur, état d'entretien...)

Tout le monde sait que certains bateaux sont plus recherchés que d'autres....

Je sais que je vais peut être sembler dur aux vendeurs du site, mais c'est comme en immobilier, tout se vend dès que ça atteint son prix de marché.

Perso je préfère un vendeur qui annonce un prix correct non-négociable d'entrée que certains dont je vois les annonces perdre 1000 euros tous les mois sur le bon coin .
A un moment il y a un problème de crédibilité avec en plus, toujours en exemple l'immobilier sur les biens usés, une suspicion qui s'installe sur les qualités du bateau resté trop longtemps à la vente sur 15 sites d'annonces : s'il ne se vend pas c'est qu'il est trop cher pour son état ou qu'il a un problème.

Ne pas oublier que l'intérieur d'un bateau, c'est ce qui représente la plus grosse part du temps énorme que peut représenter une rénovation.
j'en vois plein de voiliers, qui ont en ligne de mire la trentaine, et dont l'intérieur va être à revoir. Assez peu de propriétaires vont le faire car, il devine tout le boulot à abattre.
le marché de l'occasion est saturé et cela n'est pas prêt de s'arrêter.

Cet intérieur refait, cela donne tout de même une certaine valeur à ce Sturgeon 22.

il serait en bois que son prix ne serait plus du tout le même…

Ne pas oublier non plus que beaucoup de ces voiliers en polyester des années 60 étaient fabriqués avec beaucoup de soins et échantillonnés grassement.
Leur coque et pont peuvent être en meilleur état que ceux de voiliers bien plus récents.

Et oui, à l'époque, on a fait du copié-collé esthétique des voiliers en bois.
Ceux qui étaient en bois ont pris de la valeur.
Ceux en polyester sont regardés comme de vieilles choses sans intérêt.

Le jugement est bien arbitraire parfois…

"rénovation superbe en tout cas"
Il s'agit d'imaginer le nombre d'heures passées pour en arriver là.

Si les voiles sont corrects, et que tu peux l'avoir à 3500 euros, tu auras fait une très bonne affaire.

Jean, je parlais exclusivement du marché français et de l'état d'esprit qui s'y rattache !

bonjour ,

merci pour ce jolie reportage de photos ...
honnêtement pour l'age qu'il a ... il parait super bien entretenu ... et si en prime il y a la place de port je pense que ça vaut le coup ... mais après je n'y connais pas assez pour juger plus ... en tout cas un joli voilier malgré son grand age ... je pense que les proprios vont laisser quelques larmes en vous le laissant ... mm les housses paraissent nickel ...

amicalement karina

Pas lu tous les posts. De mon point de vue, un bateau de cet âge ne peut s'évaluer à l'aune des devis de professionnels. En effet, aucun bateau ancien n'est exempt de menus travaux ou même plus importants à faire. La seule valeur des travaux à faire réaliser par un pro met le bateau hors marché. Seuls des travaux réalisés par soi même peuvent concerner un bateau de cette taille à ce prix. Il suffit qu'un pro le regarde pour que ça coûte tout de suite un bras.

Si tu ne sais pas bricoler un minimum, ou au moins si tu n'as pas envie d'essayer par toi même, tu vas rapidement avoir un problème car sur un bateau ancien, même petit, il y a toujours un bidule à bricoler.

Je vous invite à méditer la première nav de notre ami Olivier (alias Shrubb) sur son Catana 48, un bateau hyper bien préparé, et pourtant,...

Merci à toi, Olivier de ces nouvelles et à bientôt dans nos iles.

teles.blogs.stw.fr[...]pe.html

Je ne connais aucune sortie de plusieurs jours sans qques petits pbs...

CaptainRV