Bepox 850 pour régater

Que penser du Bepox 850 par rapport au 990 qui reste une référence pour les bateaux fun? Il paraît pas trop lesté pour 1m80 de tirant d'eau et pas équipé de ballast. Pour le reste, il ressemble quand même bien à son grand frère. Peu de résultats en régate mais se défend quand même pas trop mal en Osiris. Par contre, difficile d'avoir une idée de son rating en IRC. Des avis éclairés pour un programme régates genre tdpm plus du solo et du double ?

L'équipage
#Bateau
Herve014Herve014
25 fév. 2021
jerom-826jerom-826
25 fév. 2021

Régate en parcours banane je ne pense pas que ce soit le bateau idéal car il aura du mal au près.
Sur des parcours différents,avec possibilités d'allures autres que le vent arrière ou grand largue et le près il sera plus à son aise c'est certain.

Smart SailsSmart Sails
25 fév. 2021

Compliqué a défendre comme bateau sur un parcours banane.

Herve014Herve014
25 fév. 202125 fév. 2021

Pas de parcours banane, que du côtier en équipage 4 maxi et en double et solo... L'idée c'est de changer du bateau familial, gibsea 284, bête de près mais incapable de passer les 10 nds sous spi par plus de 25 nds de vent !
La question que je me pose, c'est quand même la raideur pour notamment le travers dans la brise. Avec les 2 safrans on garde le contrôle avec des angles importants mais en terme d'efficacité c'est la question.

cowboy bebop cowboy bebop
26 fév. 202126 fév. 2021

Les bepox ne sont pas de mauvais marcheurs au près, la largeur à la flottaison n'est pas trop importante.

Question raideur à la toile, aucun soucis, grand tirant d'eau avec du poids en bas et maitre bau ''qui va bien'' :-)

Le parti pris "open" n'est pas si marqué qu'il en a l'air.

Question régate....Aucune idée ! :-) Comme le bateau est très léger il surf aisément sans avoir besoin de 20knts de zef :-)

viking35:L'excellent Bepox 9.9 de Alex Ozon souffrait en cap au prés. Lors d'un Tourduf 2011? , j'ai le souvenir qu'entre les Glénan et Groix, de nuit, il nous avait littéralement avalé alors que nous surfions entre 15 et 18 nds. Nous, sur un A 40 mais aussi les J 122 et les First 40. Avant Port Tudy, nous l'avions logiquement rattrapé et doublé. ·le 26 fév. 2021 18:24
Herve014:Je sais bien que T2C est une bombe au portant et forcément moins à son aise au près dans la mer formée. Il est toujours à vendre mais malheureusement pas dans mon budget. Le 850 est assez semblable mais quand même moins extrême avec un tirant d'eau ordinaire, une largeur proportionnellement plus importante et pas de ballast. Est ce que ça change véritablement le comportement et les performances, c'est la question que je me pose.·le 26 fév. 2021 18:38
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Dr FeelgoodDr Feelgood
27 fév. 2021

Horses for courses disent les Anglais, sur un côtier voire des Transmanches au RORC au travers, y'a moyen de performer mais en banane c'est mort.

Pas beaucoup de Bepox en IRC, mais la jauge pénalisant les déplacements légers, l'absence d'élancement et les carènes planantes, tu va finir avec un rating de 35 pieds.

Mon Bull 7000 avait un TCC plus élevé qu'un 30 pieds de régate, et mon Speed Feet 18 celui d'un A31...

Maintenant régater pour s'amuser dans prétention de victoire c'est bien aussi.

Herve014Herve014
01 mars 202101 mars 2021

En utilisant les données de la FFV, j'ai compilé les caractéristiques des Bepox 750, 850 et 990. Les bateaux sont assez semblables mais le 990 est surtout caractérisé par une largeur plus faible, 3m comme le 850 certainement compensée par les ballasts. Le 850 a un mat plus avancé donc une GV assez proche du 990. Le 850 doit donc être proportionnellement moins performant au reaching que le 990 et un code 0 est peut être nécessaire. Le 850 a par contre des élancements assez important ce qui donnerait un DLR moins mauvais que le 990, proche de celui d'un Sormiou 29, sensiblement plus lourd.

FredericLFredericL
01 mars 2021

Je pense qu'il y a une erreur sur la longueur de flottaison du 850.

Herve014:Sur les photos de celui qui m'intéresse, il y a clairement un élancement sur l'avant, une cinquantaine de cm et à l'arrière mais difficile à évaluer. Le bateau a son moteur sur le tableau arrière ce qui augmente forcément l'elancement sur l'avant et diminue celui sur l'arrière. L'angle est faible aussi bien à l'avant qu'à l'arrière donc la flottaison dynamique est à son max très rapidement.·le 02 mars 2021 17:07
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cowboy bebop cowboy bebop
03 mars 2021

herve y'avait tiptop un 750 dont le proprio avait un programme régate. www.hisse-et-oh.com[...]abuleux

Comme dit au dessus ce sont de chouettes bateaux mais pour la régate...?

Herve014:Merci pour le lien. Effectivement, le 750 va vite mais sa taille est quand même un handicap au près par rapport aux 31.7 qui est juste 1/2 groupe au dessus en Osiris. Le 850 me parait un meilleur compromis que le 750 car il n'y a qu'un seul groupe d'écart en Osiris pour un mètre en plus... Au portant, je pense qu'il n'y a pas photo avec les 31.7. Reste à savoir à partir de quel angle au reaching le Bepox prend le dessus car le 31.7 va bien quand même à cette allure! Avec notre Gibsea 284, on est en réel au près avec les meilleurs 31.7 du coin, par contre dès 50°, ils nous atomisent... Après avoir beaucoup navigué en Class 10 puis en Class 14 (Actual 46 qui est un gros class 10), l'idée de naviguer avec un bateau qui plane me hante à chaque fois que le vent rentre un peu!·le 03 mars 2021 10:31
Adonnante:Un 31.7 c'est pas le même budget à l'achat non ? Je connais un boat qui va pareil au près qu'un très bon 31.7 plus vite au reaching et portant surtout dans la brise avec un rating inférieur osiris 20.5/19.6 ·le 03 mars 2021 11:11
Herve014:De toute façon, un 31.7 n'a rien à voir avec ce que je recherche. L'idée c'est d'avoir un bateau plaisir, sans aménagements compliqués, un truc simple en terme d'entretient. Je ne fais pratiquement pas de croisière et je pourrais de toute façon prendre le Gibsea familial si besoin. C'est quoi ton bateau qui va plus vite que les 31.7 car je pense qu'il y en a quand même quelque uns?·le 03 mars 2021 18:39
Adonnante:Suspens Hervé ·le 04 mars 2021 11:05
jerom-826:J'en connais un qui va etre à la vente sous peu (si cela interesse je peux renseigner);sur lequel j'ai adoré naviguer.Je confirme c'est je pense equivalent au 31.7 au pres et supérieur au portant.Un super bateau.·le 04 mars 2021 11:21
viking35:Cela dépend du Suspens. Le premier avait un rating indéfendable. Le second aussi, me semble t-il, bien que plus performant.·le 04 mars 2021 12:19
Herve014:Oui en Osiris, les Suspens modifiés sans bastaques sont très bien placés à condition de passer par la jauge IRC... J'ai failli acheter celui qui marchait fort il y a quelques années...·le 04 mars 2021 13:02
Adonnante:@Viking35 19.5 pour un suspens première génération avec jupe c'est pas cher payé, Hervé pas besoin de modifier quoi que ce soit niveau gréement juste un foc à l'avant, rien à voir entre Osiris et IRC tu te mélanges les crayons en IRC tu es limite basse pour faire la Duo Catamania 0.949 avec pénalité 4 spi sinon trop faible coef. C'etait pas Trublion celui qui marchait fort il y a quelques années ? ·le 04 mars 2021 14:38
Herve014:C'est mon téléphone qui se mélange... Je voulais dire ORC... Trublion marchait fort également mais c'était Black Magic.·le 04 mars 2021 14:48
Adonnante:Black Magic il était sur la Turballe non ?·le 04 mars 2021 14:54
Herve014:Il me semble qu'il était dans le détroit de la Gironde.·le 04 mars 2021 16:23
jerom-826:Exact Adonnante 19,5 en osiris pour un Suspens à bastaques et jupe.Je ne connais pas par coeur le sujet sur les Suspens mais je pense qu'il est de la première génération.·le 04 mars 2021 18:33
viking35:Adonnante : Mes observations ont au moins 10 ans. Je ne me souviens pas des ratings que ceux que j'ai eu comme adversaire. Ils n'étaient surement pas menés au top et n'étaient pas assez nombreux au rappel. Mais ils n'étaient pas impressionnant au prés. Autre défaut, le safran étant insuffisemment profond, je me souviens qu'ils décrochaient dans les rafales. J'ai aussi navigué contre un Suspens 84 qui me parait avoir un bon potentiel .Mais là aussi, je crois me souvenir qu'ils ne sauvaient pas leur ratig. Etait il bien mené? Je ne m'en souvens pas. ·le 04 mars 2021 18:38
Bodi:Ayant un suspens 84 (22.5 en osiris), je confirme que c'est un chouette bateau avec lequel on peut bien se positionner en régate, si tout se passe bien... Ayant régaté une fois contre Trublion, son rating de 19.5 me semblait plus avantageux. Le bepox 850 me plairait beaucoup aussi, plus petit avec les avantages qui vont avec, le suspens a un look plus ancien et est moins cher à l'achat, mais à l'entretien ?... Mon 84 me convient bien. J'avais loué T2C avant qu'il soit racheté par Alex, super canot aussi. Bon choix !·le 04 mars 2021 20:56
Herve014:A priori, le safran des Suspens a été rallongé. Il y a une bonif de 0,5 groupe pour le safran d'origine.·le 05 mars 2021 10:08
Adonnante:Bodi ton Suspens c'est le beau vert basé au Crouesty ? ·le 06 mars 2021 10:56
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jerom-826jerom-826
03 mars 2021

Hervé,avec ton Bepox 850 tu te feras un peu prendre au près par les 31.7 mais comme tu dis tu les atomiseras au portant avec des sensations que tu n'auras jamais en 31.7 c'est certain car c'est quand meme un bon bateau mais un lourdaud.

Dr FeelgoodDr Feelgood
03 mars 2021

J'avais eu la même reflexion en faisant les régates du Solent en Speed Feet dont Cowes Week, le problèmes des petites luges c'est qu'en régate on passe beaucoup de temps au prés, surtout au début
Tu passes donc toute la course a essayer de rattraper la flotte et à part quelque glorieux bords de reaching c'est rapidement lassant...

Herve014:La comparaison du Bepox 850 et du Speed feet 18 me paraît quand même un peu osée ! Je pense que le Bepox est certainement plus polyvalent même si ça ne peut être un bateau de près notamment dans une mer formée. T2C aidé par le talent de son skipper a quand même gagné quelques régates avant de mettre tous les IRC dans son tableau arrière en Martinique 😉 Mon interrogation est de savoir si le 850 même s'il est un peu moins radical ne serait pas un bon bateau pour s'amuser en régates tout en claquant quelques manches notamment en double et solo ou la vitesse est importante mais surtout la facilité d'aller vite au portant dans la brise est à prendre en compte.·le 04 mars 2021 00:44
Dr Feelgood:Osée assurément mais c'est un problème récurrent sur les petits bateaux larges, il faut pouvoir tenir des bateaux de rating équivalent au prés car le portant ne permet qu'exceptionnellement de rattraper son retard sur le bord de dégagement (dernier à la bouée, à rating équivalent). En SF on allait 2x plus vite que les Grand Surprise au portant (20nds) sans jamais les rattraperLa TSQ se court au portant et T2C n'est pas n'importe quel Bepox, Viking et moi avons courru contre Alex au Tourduf et il était à la peine sur les parcours de prés ou de pétole. Maintenant oui, le Bepox est super marrant mais comme beaucoup de skipper de bateaux typés portant, je pense que tu connaitras ton classement dés le parcours distribué et la météo prise. De toutes façons c'est vrai pour tous les bateaux sauf en monotype.Si tu es bien dans le Calvados, je t'encourage à jauger ton bateau en Osiris (21€) et te rapprocher de Voiles Océanes au Havre qui organise un circuit côtier solo et double en baie de Seine, sympa et compétitif, avec une étape à Deauville en Avril, ça te permettra de vérifier la compétitivité de ton bateau à peu de frais et de t'éclater au reaching. On devrait s'y voir, tu pourras me faire ravaler mes commentaire en cas de victoire!·le 04 mars 2021 08:00
cowboy bebop :Hervé, j'ai un 750 que j'adore, mais si c'était pour un programme autre que croisière plaisir, ca ne serait pas mon choix :-) ·le 04 mars 2021 09:29
Herve014:J'habite à Caen mais je navigue et régate à Granville. Je vais quelques fois sur Saint Malo pour le trophée des îles ou le Branle-bas... J'aimerais bien faire la Normandie solo mais comme j'enseigne une spécialité en terminale, je crains d'être réquisitionné pour faire passer le grand oral du bac tous les ans d'ici la nouvelle réforme et comme c'est exactement au même moment, j'ai peur de devoir attendre la retraite !·le 04 mars 2021 13:20
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jerom-826jerom-826
04 mars 202104 mars 2021

Avec mon django (profil assez proche du Bepox en un peu moins rapide car plus lourd),je suis content quand je finis dans le paquet en régate car ce n'est pas facile au près.Je vais re régater cette année mais je ne me fais pas d'illusions,l'essentiel est le plaisir pris.
Par contre comme dit plus haut.Avec un bateau type suspens il y a moyen d'avoir des ambitions en osiris.

JeanLWJeanLW
04 mars 2021

Le mistral 7.50 est excellent au près, on est avec 31.7

Herve014:Oui c'est pas faux. Je me souviens d'un départ des 100 milles et une nuit à Dinard où un Mistral 7.50 nous a mis une belle claque au début dans 7-8 nds de vent avec un petit clapot merdique... On étaient revenu plus tard au SE de Jersey où la mer était plus lisse.·le 04 mars 2021 13:35
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JeanLWJeanLW
04 mars 2021

Qui a mis un moins un ? Je peux retrouver la fiche de résultat de sa première et seule victoire, ensuite fin des regates depuis un an

La,seule regate a laquelle j ai participé à eu lieu avec du vent , et on était avec les 31.7

Par petit temps il enfume tout le monde, j ai des vidéos, jusqu à 6 noeuds de vent il va a la vitesse du vent

Adonnante:Comprend rien avec + et - c'est quoi ? la tu as 1 c'est + ou - bizarre et c'est pas toujours présent selon les fils ya pas un mode d'emploi du forum et ou pas trouvé ·le 04 mars 2021 21:52
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jerom-826jerom-826
04 mars 202104 mars 2021

JeanLW merci de détailler les conditions de ta régate car si peu de vent ce n'est pas étonnant que le mistral ait tenu le 31.7 au pres car ce dernier est un lourdaud qui n'avance pas dans le petit temps.
Par contre dans des conditions médium au pres et avec de bonnes voiles j'ai de sérieux doutes.2 m de moins à la flottaison ça compte.
(le moins 1 ce n'est pas moi non plus).

JeanLW:Le plus simple est que je retrouve le fichier xls de l’arrivée mais je le trouve pas sur le site de la Sra le bateau tape pas mal au pres, ça me change du F 30, mais ne ralentit pas, mes lombaires ont compris à la première vague. Il doit rester absolument quasi à plat, et est très raide, très. Je n ai que très peu d expérience de ce genre de bateau et ce n est pas du tout ma tasse de thé mais j ai été bluffé à cette occasion, 20 noeuds et rafales, houle de 2 metres , et à l occasion d autre sortie pour aller aux îles par petit temps de cette capacité à faire du pres.·le 04 mars 2021 22:56
jerom-826:Ok un peu surpris meme si je sais que c'est un bateau très performant.·le 05 mars 2021 08:41
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JeanLWJeanLW
04 mars 2021

Photos
1200 kilos, 450 kilos de lest, GTE

AdonnanteAdonnante
05 mars 2021

J'ai retrouvé ça: Match Mistral - Django sebelisa.free.fr[...]sed.pdf

Cela dit des Mistral à vendre sur le marcher c'est proche de zéro il y a celui la pas sur que ça intéresse Hervé en multipropriété 😂 😂

www.yachtworld.fr[...]689850/

JeanLW:Forcément 4 ont été construits ensuite le constructeur en a eu marre des régatiers ·le 05 mars 2021 11:22
JeanLW:Merci pour le lien, ce qui est vrai par gros temps l’est encore plus par petit temps et le django disparaît rapidement dans le rétro, c est un autre programme plus confort, moins radical ! Moi je n’échange aucun des deux contre mon vieux et fidèle LW·le 05 mars 2021 11:26
Herve014:Sur le Mistral à vendre, tu crois que les plaques de cuisson sont à induction? 😂😂😂·le 05 mars 2021 12:48
jerom-826:Le poids du Django 75 en quillard est faux sur l'essai (il pese 1780 Kg et non 1880 Kg).Bon ça ne change pas grand chose.Le meme est plus rapide.·le 05 mars 2021 21:17
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