Belize43 : votre avis

pose leur la question
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PAS POUR LE TOUR DU MONDE
C'est ce que j'appelle une jolie "caravane flottante" ou une résidence secondaire sur l'eau... mais pour un TDM je ne l'achèterais certainement pas....et pour les performances ZERO c'est sans nul doute un vrai veau.... Pour les lagoon j'aurais la même opinion, ce sont de beaux bateaux mais pour le mouillage pas pour le voyage...à toi de voir et bonne chance pour ta recherche

Oui
rien a rajouter!

Ils ne sont pas si veaux que cela, mais certainement pas des coursiers. S'ils ne sont pas trop charges, ils sont tout a fait capables de remonter au pres tranquillement, aussi bien que des monos de meme philosophie.

Mais
Il y a de tres bons catas de 10 a 20 ans!

Pour moi cétait évident mais quoi ?
sans que ce soit un bateau de 20 ans

Apres un tour du monde sur un casamance (de 92) , pendant 8 ans.
Suivi de 3 traversees atlantiques:
A part un quillon qui allait se decoller completement( colles au sika par FP), refixe avec deux axes de 19mm aux Maldives je n'ai eu aucun probleme avec ce bateau.
Mais les performances( critere oublie par la quasi totalite des tdm rencontres au cap/RSA,) sont assez bonnes pour satisfaire des equipages " moyens".
Le confort, la solidite sont les points , de tres loin, les plus importants.
10 bateaux a Mada pour le Mozambique, (dont moi seul cata en solo) sont tous arrives quasiment en meme temps.
Apres 7/8 nds, tout travaille , la structure, le greement, pilote et equipage.
Ca se paie apres 10,20000 k miles,
En ennuis et en fric.
Dans des coins perdus.
Samoas ou St Helene.
Mon humble avis.
Oubliez la vitesse pour un long, voire tres long voyage.
95% du temps au portant.
Et ne surcharger pas le bateau ,surtout avec un gros dinghy/ moteur.
Inutile , objet de convoitise, et tangage.

Les bateaux rencontres loin,( pas aux antilles ), essaient de trouver des compromis.

Un bon dinghy est utile.
Ca ne veut pas dire un engin de 120kgs avec son moteur.
Je n'ai jamais eu besoin, a deux, de plus de 3 metres/5 cv en 40 ans de vie a bord.
Et ai vu beaucoup de bateaux encombres avec un dinghy trop gros.
A quoi servent 3,5 mts et 20 cv?
La encore, aller vite?
Au passage, par experience, un tout petit dinghy roulable avec un 2 cv de secours , peut s'averer d,un grand secours loin des grandes villes.
Sans dinghy( vole, decroche), dans des coins perdus au mouilkage, ca devient un vrai probleme.
Gros dinghy:Augmentation tangage, consomation, vol.
Montee du moteur emm.. si on va d'escales en escales au rythme tdm.
Il y a un autre aspect au besoin de se montrer dans un gros dinghy, et aller vite dans les mouillages, delicat a evoquer.lol.
Encore une fois, les besoins changent avec les annees et la distance.
On se debarasse du couteux, du complique, de l'inutile.
Tout depend , sans pretention , j'espere, de son experience loin de la surconsomation/ regard des autres, qui a envahi une grande partie des gens de bateau.
Je ne fais que temoigner de ce que j'ai vu loin des concentrations de voiliers: sauf gros budget / gros ego, les dinghies, comme les voiliers et leur equipement , sont choisis pour leur aspect pratique, a minima.
Le plus loin possible du monde marchand.

merci Tilikum
pour cette info concernant la présence de tubes pvc. C'est le genre de qualité qu'il est agréable de découvrir.
Mon souci : j'ai loué plusieurs fois ce bateau aux Antilles et c'est un bateau que j'aime beaucoup, mais voilà, je ne lui trouve quasiment que des qualités, et ça n'est pas normal et pas sain : certainement parceque je ne le connais pas assez . C'est pour cela que votre avis m'interesse, pas pour me dire qu'il ne remonte pas bien au vent, ou qu'il tape dans la mer formée, ça je le sais. Je cherche les caractéristiques (négatives et positives) que l'on ne découvre qu'avec le temps et que certains d'entre-vous connaissent forcément...

la diff de prix avec le venezia 42 m a tjrs fait révé ...
sans parler de la surcote Maestro ... (owner version)

achetez.....
et ne vs posez plus de questions ....il vs plait ce bateau ???? ca se voit ...Achetez et laissez tomber les detracteurs qui vraissemblablement ne peuvent pas s e l offrir J en vois assez qui naviguent sans souci ne s en plaignent pas et l ameliore comme pour tous les bateaux Les FP ne st pas pires que les autres et vs meneront aussi bien et aussi loin que d autres j ai un lagoon je l adore ...j y suis bien je l ameliore a ma mesure a ma facon et je navigue sans souci et avec un immense plaisir Vous n aurez pas plus de problemes avec Un Belize qu avec un autre Regalez vs ....Bon Vent

Radio-ponton...
Que ce soit à propos des bateaux ou de la météo, les pontons sont en effet les endroits où on entend le plus de bêtises !

Ceux qui en disent le moins passent justement peu de temps sur les pontons... ;-)

Le piège à éviter avec un multicoque, c'est la surcharge, je connais un Venezia qui est 15 cm plus bas que la normale... il doit en effet se traîner.

Mon épouse me disait qu'un cata serait bien pour nous : "chacun sa coque, tu aurais ton bordel dans la tienne"... problème : comme je suis vraiment bordélique, ce serait le seul cata qui gîterait au mouillage ! :tesur:

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J'aurais écouté les gens comme vous avant mon départ je ne serai jamais parti avec ma caravane. J'ai désormais l'expérience pour dire que votre propos est juste faux, bourré d'aprioris et qu'il peut faire des dégats sur des projets tout a fait réalistes.

Mais
il faudrait peut etre argumenter!!!!

Ca ne veut rien dire "ce qui se dit sur les pontons!". Ce sont de tres bons bateaux dont il ne faut pas attendre des performances exceptionnelles certes, mais ils sont capables de remonter au pres avec moins de 10 Kts de vent, avancent correctement au portant.
Mais en grande croisiere, qui s'inquiete des 1/4 de Kts perdus?
Cote confort ils sont tres bien sauf si on peut deplorer quelques chocs tres desagreables sous la nacelle.
Enfin les FP en tous cas sont assez bien penses et construits.

Pas un beau trip
Qu'entendez-vous par là?

Oui
6T ca doit etre tres tres vide!

Il ne faut certainement pas charger les pointes, n'y mettre que du materiel qui peut etre volumineux mais leger...

Pour l'etai largable, il y a plusieurs solutions envisageables, le mieux est sans doute de demander conseil au chantier qui a deja eu a faire avec ce genre de demande.

il voulait
dire , qu importe le flacon pouvut que l on ait l ivresse

Tres juste.
J'ai fait un TDM de 7 ans sans gros ennui( verifier les meches de safran, et assurer la tenue des quillons, colles au Sika) sur un " vieux" Casamance 45.
Parfait.
Encore une fois, plus vous avancez vers l'Ouest, moins la vitesse / cap est un sujet de discussion.
Doublez tous les systemes critiques, pilote, sondeur, frigo, etc...
Emportez pieces de rechange( disques embrayage,joints embase, etc...)
Et tout ira bien.
EN PRENANT sont TEMPS..
Pilot charts , et bon sens.

quelqu'un d'autre
a-t-il entendu parler de problèmes d'osmose sur ce bateau?

bleriot
met toi en relation avec capitainehervé , il vient dans acheter un et connait bien le marché sur la martinqiue ,il organise des croisieres

tu redescends
par la mer ou les canaux ??

Tropicat,
eh non, je ne l'ai pas encore acheté, je suis encore au boulot et d'après la future loi sur les retraites, je vais encore me prendre un ou deux ans de plus! De quoi attendre que la cote descende un petit peu... Pour l'heure, je loue, je teste. C'est ainsi qu'en juin j'ai fait le sud de la Corse en Nautitech 395. Sa relative petite taille m'inquiétait un peu à priori, vu que nous étions 8 à bord, mais j'ai été surpris favorablement par la place disponible et l'agencement de ce bateau. Pour le reste, il avance plutôt bien et ce bateau fait maintenant partie de mes choix possibles. Problème : la capacité d'emport. J'ai calculé, d'après l'expérience des autres (la votre donc), qu'il me fallait environ 3 tonnes : 6 à 700 litres d'eau, 3 à 400 litres de fuel, il ne reste plus que deux tonnes pour tout le reste, ravitaillement, outils ,matos divers, ça va vite. Il me semble qu'il me faut au moins un 43 pieds pour caser tout ça d'autant plus que j'ai trois grands enfants qui me rejoindront de temps a autre, avec les copains, ça fait au moins 6! Au moins 43 pieds, mais au plus aussi, car je souhaite avoir le plus petit bateau possible, c'est la quadrature du cercle...

earl
je suis au NE de New-York sur Long Island, passage prévu ce soir, dernière météo, alerte de dépression tropicale seulement, mais certains n'ont pas eu cette chance plus au sud
je pensais être a l'abri de ces choses, sous ces latitudes! :-(
à bientôt

Pour le poids embarque sur un cata en long voyage, on peut " rogner" pas mal, en restant dans des normes de securites raisonnables:
: 1/2 reservoir diesel, sauf long passage dans un anticyclone .
Donc inutile de partir plein pour une traversee dans les alizes.
: pour l'eau, en prevoyant le pire( panne dessal des le depart), prevoir 5 litres/ jour/ equipage), et limiter la conso en fonction des jours restant .
On gagne ainsi souvent 300 a 400 kgs inutiles , soit peut etre 5% du deplacement ce qui est tres important en cata.

Moi je le trouve tre bien.
Il avance bien régulièrement a 9kts sog.
Ca remonte a un vrai 52 degres,a une vitesse tres honorable 7.5 ce qui nous fais arriver malgres tout avant les monos courses croisiere cape mieux que nous,a la gite a 30 degres et 5 kts au speedo..
Parmis les trucs dont je me serais bien passe,c’est la marche entre cockpit t carre avec un p’tit rappel sur le haut du crane..aie..!
Un retour des 2 ecoutes de genois au poste barre,pour les virement ou empannage
Un bimini d’origine et rigide ( j’en ai un a vendre aux antilles avec panneaux solaires incluent dans l'épaisseur et recuperateur d’eau de pluie de l’eau de la haut 🎶.)et aussi un petit bimini rigide pour le poste de barre.
Et des moteurs de 40 cv d’origine
Sinon bcp de qualite de fafrication ,tres marin,veloce,confortable..on se sent en confiance meme quand on a une meteo au dessus de nos pompes.
Et puis sa ligne n’a rien avoir avec les kangoo avec 2 coques a la place des roues..y’a plus de volume mais c’est moche,ou enfin non diront les possesseurs:
C’est la nouvelle esthétique,en peu comme les tesla..c’est moche..mais comme c’est nouveau: c’est beau.
Les intérieurs en bois sont en bois d’arbres,tres bien fini,tout en rondeur.Super bien vernis ,super bien fini.
Le miens va avoir 20 ans bientot,jamais loué ,on dirait qu’il a 3 ans ..tout vieillit bien ,sauf le proprio: ca doit etre l’effet mes rides..

Assez d’accord,comme le sujet du pres des catas revient toujours sur la table ( a carte),je voulais juste preciser que le belize n’est pas ridicule.
Il fait moins de cap certes ,mais il avance bien si on ne cherche pas a trop serrer le vent a outrance ( ou ca ? A outrance c’est au bord de la mer)
On pense toujours qu’un mono remonte a 45 degtres …que néni..peu remontent a 45 degres..et si il remontent a 45 degres : a quelle vitesse?
Bref ,le belize n’est pas ridicule 😜

Bravo pour un voyage reussi du Guate a la Martinique contre les alizes et le courant.
C'etait juste avant les " Christmas trades" d'hiver ( 20 /25 NE en fin d'annee ), heureusement, mais ce n'etait pas une etape facile.
Certains ont abandonne et fait le tour Yucatan, nord Cuba et Sud Hispanola , la nuit au moteur, BVI.

Le courant dans votre trajet a freine ,1/2 nd peut etre , mais a durement arrondit un peu la mer dans des alizes etablis.
Les theoriques degres perdus sur un cata de voyage, par rapport a un tres bon mono, dus surtout a plus de derive, sont largement compenses par une vitesse moyenne superieure, donc globalement une meilleure VMG.
Par contre, certaines mers peuvent rendent la remontee trop dures( chocs) sur un cata de "voyage" , la ou un lourd mono passera peut etre.
A debattre.
Encore une fois bravo.
A vous et au Belize.

J'ai navigue/ vecu 10 ans sur un snowgoose 37, cata anglais des annees 80, et bien que la voute fut basse,je n'ai pas le souvenirs de chocs aussi violents que ceux subis dns le Casamance FP pendant le tdm, pourtant bien plus haut.
Changer l'angle , donc le cap,ralentir ou accelerer , rien n'y faisait.
Tout en ayant pris soin de centrer et limiter le poids.
10%, me parait etre le max
Certaines mers/ oceans, sont propices a des mers croisees, pas forcement hautes, mais dont le sommet des pyramides explosent juste sous la voute.
Et la, au contraire( c'est une impression),plus c'est haut, plus ca tape( plus d'inertie?).
Soit dans les cabines AR( largue), soit AV( pres ).
Pendant des jours, c'est fatiguant.
Je pense que les chocs sont inherents au dessin des catas.
La forme des voutes a peut etre aussi son importance.
Ceci ecrit, j'ai presque toujours mange sans probleme
pendant les 20 ans de nav en catas( tout restait sur la table) , alors que la majorite des repas pris en monos, meme lourds, ,lors de longues etapes ,obligeait a beaucoup de precaution et de gymnastique.