Bavaria 42

oui peut étre
mais un bateau avec une quille longue en fuite c est a dire l avant plus haut que l arriére avec leste coulé dans la coque est une épaisseur de plastique!! entre 3 et 8cm voir plus et pas de probléme d osmose!!!! tiens on en parle plus de celle là !! oui je sais il surfera jamais mais bon pas de frayeur au premier vent et rare les manques a virer ou alors il est rond le chassiron comme dirait ( bon je me met à la cape pour le nom du moqueur professionnel!!)

Quand même !
il parait que la quille était stratifiée directement sur la coque et non sur les membrures, de plus sans renfort en acier !
Et que plusieurs bateaux de la série "Match", après une régate par 25/30 noeuds ont eu de "lourds" travaux à effectuer... Ca laisse rêveur tout de même :-(

c'est pas parce que c'est allemand
que c'est plus solide !!!loins de la ;de tout les constructeur bavaria est celui qui a poussé la politique d'industrialisation et de rendement a outrance on voit ce que cela donne !

Plus facile à lire

et en anglais, sûrement plus connu parmi nous que la langue locale :

team.sailing.hu[...]tia.pdf

Le montage de la quille semble un peu curieux, il n'y a pas le même nombre de contre-plaques sur des unités identiques, et apparement pas de reprises sur les varangues.

Il serait intéressant de connaître l'avis de certains matelots, qui ont de solides connaissances en architecture navale...

Il est certain que l'on peux construire léger ET solide, mais là, il faut être vraiment bon !

_/)

On en a toujours pour son argent...
A force de gratter , de tirer sur tout pour abaisser les prix et essayer malgré tout de faire le bénéfice maximum...

Visiblement certains "ingénieurs" de Bavaria ne doivent pas souvents naviguer sur leurs conceptions ou alors ils ont une sacré assurance vie :-(

Le principe en mer... est de se dire qu'on appartient aux flots et c'est pas le contraire

Reste aux heureux proprio de ces bavaria à surveiller les fonds ..

Inquiétant !
Peut-être est-ce l'angoisse de l'ignorant, mais j'avoue que perdre une quille fait partie de mes préoccupations majeures quand je monte à bord.

Sur mon bateau, qui fait 5 pieds de moins, j'ai 8 contre-plaques et une trentaine de boulons, et j'ai des palpitations quand il y a un filet de rouille, alors là je suis un peu réveur ...
Mais c'est vrai qu'il faudrait l'avis d'un spécialiste avant d'effrayer tous les chermanisants qui fiennent sur le site...

Pas un talonnage !!
L'histoire du Bavaria qui a perdu sa quille n'a rien à voir avec un talonnage.

Les dommages ont été provoqué par les mouvements du bateau tapant dans la mer (1,5 à 2m de creux selon les témoignages, et 35 noeuds de vent au plus fort).

Une grande partie du reste de la flotte (bateaux de même modèle) a été contrôlée à postériori et nombreux sont les bateaux présentant des amorces de rupture au niveau des liaisons coque/lest.

Pour ma part, celà ne métonne pas plus que celà et je me disais que celà devait finir par arriver... :-(

A voir les réductions d'échantillonage et les montages d'équipements approximatifs (sans contre plaque par exemple, voir sans mastic d'étanchéité, je l'ai vu !) qui deviennent maintenant habituels, on va bientôt avoir droit à une génération de bateaux "kleenex" .

Pour illustrer celà, je vous fais part de mes petites expériences perso de... disons les 2 derniers mois...
- Un magnifique 42 pieds de voyage, d'un très grand chantier français arrive le mois dernier au carénage. La grue commence à poser doucement le bateau sur son lest et là, horreur du (nouveau) proprio, le bateau continue de s'enfoncer et le lest à monter dans la coque.... Il a fallu répartir le poids du bateau sur lest et patins du ber, au grand dam de certaines cloisons intérieures qui ont craqué sous l'effort.

• Vu sur des bateaux NEUFS (de 7 à 12m) arrivés au chantier avec, en vrac, les anomalies suivantes: ** Accastillage monté "sec" (sans mastic d'étanchéité) ou/et sans contre plaque ** Cloison intérieure cassée pendant le transport ** Ber moteur déscellé

Vous trouvez celà NORMAL, vous, pour des engins de CE PRIX auquels de nombreuses personnes confient leur vie et celle de leur entourage ??
Moi pas.. :-(

par contre, on a, en général, de très jolis rideaux, des petits spots halogène partout et un panneau électrique digne du dernier Airbus !! :mdr:

Oh ! mais fonds épais !

Bonjour.
. Je viens de visionner les photos du sinistre qui l'est d'ailleurs! Et bien je ne regrette plus mon fond de 3 cm en monolithique traditionnel, évidement il faut F7 pour partir au planning, mais mes 38 pieds à déjà légèrement talonner à 3nds (la prudence et ou la chance!) Sans dommage, mais même à cette modeste vitesse on se retrouve le nez sur le pont! Et le mastic du pourtour de quille signale discrètement le choc!
Mais quel voilier n'a pas dans sa vie talonnée un petit peu ?
Cordialement votre .

PS: Des mauvaises langues prétendent que les stratifications des coques des Bavaria sont faites par des plombiers Polonais ! Des vilains ragots sans aucun doutes diffusés par des chantiers Francais qui utilisent certainement des techniciens de hauts niveaux techniques!

peut-être pas si nul que çà,
quand on sait que ce que l'on a sur nos bateaux passés, actuels et à venir dérive forcément de la compétition, comme en automobile, et qu'en plus, plus on économise sur le matos, et plus on rentre de fric, non?

Toi mon pote ...
tu me rappelle un gusse déjà croisé surle fil de maxsea ...

bavaria
peut etre mais les Sangria.....

J'ai vu un Moody
arriver en même temps que moi à la Corogne en octobre 87 (on s'était fait légèrement secouer...) la coque complètement délaminée, mais pour ce coup là, il semblerait que le bateau était justement trop neuf ! (pas sec ?)

_/)

rien à ajouter
l'archi fait ce pourquoi il est payé,
le marketteur détermine le profil client modal...

celui qui veut plus utiliser son bateau n'a qu'à le savoir, sinon, tant pis mour sa pomme...

Ah, tiens, et la responsabilité de la presse spécialisée là dedans?

ben, deux possiblités:
tu construis toi même, en solide de ton choix.
Ca sera pas moins cher qu'un benenuts de ce temps là, mais au moins tu saures ce que tu as...

ou alors, les Hallberg Rassy et autres machins solides de maintenant qui seront sur le marché de l'occase.

Le temps fera le tri
Dans 10 ou 15 ans, le temps aura accompli son oeuvre et les bateau mal construits ne seront plus sur le marché (si un bateau perd sa quille par 35 nds de vent, il y a fort à parier quand 10 ans elle se soit barrée...). En revanche l'attitude des constructeurs est scandaleuse, même si leur produits sont conçus en fonction d'un cahier de charge qui n'implique pas de fabriquer des coffre-forts, il n'est pas admissible qu'un bateau ne sombre aussi tragiquement dans des conditions de navigation qui n'ont rien d'anormal. Je pense que de tels agissements sont graves et j'imagine que la justice va s'en méler.
A +

Il ne reste plus

aux différentes administrations qu'à prendre leurs responsabilités...
C'est à dire, homologuer les patouillards de ces bons chantiers à leurs justes valeurs... comme engin de plages !

pfffzzzz

Oh, tu sais, aller voir
de nos jours, avec les coques à structure contre-moulée, même un expert ne peut avoir une idée relativement incertaine de l'état réel de la coque qu'après un examen minutieux avec un équippement hypersophistiqué, et en supposant que le client lui laisse faire deux jours d'observations rien que pour la coque au sec.

alors, je crois que la solution de choix d'un bateau doit surtout être aujourd'hui, achetez quelque chose dont vous voyez la structure. ou alors achetez neuf et utilisez avec ménagement
;)

totalement vrai
de même que, parmis les 101 raisons possibles invoquées par ceux qui ne veulent pas acheter une construction amateur, la solidité est la moins valable, car par doute ou ignorance, ces constructions sont presque toujours suréchantillonnées.

ce n'est que depuis que la technologie a vachement évolué que les constructions sont calculées au plus fin, justifiablement pour les bêtes de course, et pour les comptables des grands chantiers... de plus, (pour ceux qui nous regardent, sorry) comme ces technologies sont fort publiées, le défaut se propage hélas aussi dans certaines constructions amateur... tout fout le camps ;o))

Haro sur Bavaria ?
Bonjour,

J’ai un Bavaria 32 année 2003 qui n’a pas (encore ?) perdu sa quille.
J’ai bien regardé les photos parures sur le site relatant cet accident.
Sur cette base, il est vraiment difficile de se faire une idée précise sur ce qui c’est passé exactement. De plus, je ne comprends rien au texte en Hongrois ( ?)
Talonnage ? Récif ? Défaut de fabrication ? Défaut de conception ?
Chapeau donc à celles et ceux qui parviennent, sans autre information, à tirer des conclusions générales et définitives sur la qualité des Bavaria.
Bavaria n’est sans doute pas sans défaut et je partage les avis de ceux qui pensent que tous les chantiers construisent de plus en plus léger…trop léger sans doute !
J’ai bien dit tous les chantiers !
Je m’en vais inspecter ma quille…

Cordialement

Vive l'occasion !
Cela redonne tout son sens (marin) à une préférence partagée qui va vers les occasions qui ont fait leurs preuves et dont on peut juger, d'ailleurs plus sur les pontons et les forums que dans la presse spécialisée, des qualités et des défauts .

Avant de monter dans l'A380, je vais attendre quelques vols...

:-)

Dans le neuf ou le très récent, on est obligé de faire confiance et/ou des concessions à ses visions en matière de sécurité notamment .
A moins d'assister et d'influer à coup d'euros à la construction.
De plus, comme Kiwi, je m'étonne que ce problème n'ait pas été soulevé dans les essais des revues "indépendantes" ; il faut dire qu'un avis trop sévère sur ce sujet aurait un effet catastrophique sur les ventes .
De mémoire, un article comparatif concernant les Bavaria 42 mettait l'accent sur le prix, les options, l'automatisation de la mise en place du moteur in-board, mais pas sur les faiblesses structurelles.

Personnellement, ayant vu des boulons fondus par la foudre, je préfère en avoir en rab...

Pour une fois, l'exigence de qualité va dans le même sens que le portefeuille .

:-)

conception trop légère
au vu des photos du dessous de plancher,il devrait y avoir une liaison plaque-boulons-varangues.La coque supporte seule le levier de la quille et ça casse, comme un fil de fer qu'on tord dans un sens et dans l'autre.C'est dommage ,les Bavarias sont de bons et jolis bateaux.

rappel (et renfort) de tous les Bavaria Match 38 et 42 !!!!!!
Bonjour
le pb des Bavaria 42 match dont la quille cède, ca me fait peur! (on vient de me livrer un Bavaria 32!)

dans Voiles et Voiliers de juillet, page 31(recu aujourd'hui) il est question de marque de talonnage sur 14 des 20 voiliers de la regate où a eu lieu la perte de quille .
bon, admettons, mais si un talonnage suffit pour dézinguer les bas de coque de ces 14 boats, la construction ne semble pas tres sérieuse!

Le chantier admet d'ailleurs que tous les Bavaria 38 et 42 vont etre rappelé et renforcé à ce niveau! signe qui montre que ce n'est pas net de ce côté!

j'ai hate d'aller voir (dans une semaine) de plus près la fixation et les renforts de mon boat...

J Marie

voile magazine
en regardant bien le voile magazine de juillet, il y a une photo des fonds du bavaria 30: meme montage, aucune reprise sur les varangues...

Constat :
depuis que cette histoire est publique, je me suis amusé a soulever les plancher de plusieurs bateaux de differants chantiers francais, et j'observe ceci :

Les boulons de quille n'ont jamais de contreplaques comme le Bavaria, juste des rondelles ou des bouts de tole inox de 50x50mm.

Si renfort sur les varangues il y a, ils sont en fibre de verre statifiés a la resine. Je n'ai jamais vu de renforts metalliques entre les boulons et les varangues.

Le probleme est probablement ailleurs.

Etrange :
la reponse de domino me semble la plus logique.

Je n'ai encore jamais vu de boulons de quille passant a travers les varangues, et vu que sur la plupart des petits voiliers, les planchers sont poses sur les varangues, il y aurait des problemes (au moins estetiques) avec ce montage.

Sans compter la longueur des boulons !

il y a percription

Voici un petit temoignage de quelqu'un qui a travaillé un peu dans le polyester (dessinateur).

La boite dans laquelle je travaillais rachete un chantier polyester en faillite.Premiere decision technique vu les prix de revient:l'on enleve une epaisseur de mat sur les coques.Deuxieme experience : l'on fait un chalutier en polyester (23m),construction serieuse,renfort là ou il faut etc..prix de revient plus elevé que le prix de vente , l'on en fait un second ... la boite arrete les frais en refusant de faire de la merde.

Il me semble que le gros pb de la plaisance actuel est que les chantiers peuvent faire n'importe quoi sans controle, alors que dans tout autre secteur des regles sont etablis.Ll faudra surement encore quelques morts pour que l'administration reagise enfin.

josé

Bonne idée Eric ...
A voir avec Tom qui devrait mettre en place la petite structure de saisie. En fait la structure technique serait à peu près celles des petites annonces.

Eric tu me fais penser à ...
la définition de la démocratisation des avantages ou biens matériels (la citation n'est pas de moi):

"Démocratiser l' accession à un bien ou avantage quelconque, c'est mettre à la portée du plus grand nombre quelque chose qui du fait même de sa démocratisation n'existe plus"

Cela s'applique bien à la plaisance je trouve ;-)

Par exemple: les mouillages calmes, les bateaux solides, la sécurité sur le canal 16 à la VHF ...

En fait, ce n'est pas vraiment nouveau ....
Eric, tu écris:

"Quand un nouveau modèle sort, attendez donc quelque temps avant de l'acheter pour voir si il n'y a pas de problème...et si vous avez des problèmes avec un bateau, rangez votre amour-propre au placard (votre b.te...?) et diffusez votre expérience à bon escient...les forums sont là pour ça"

Tout à fait d'accord, et ce principe vaut pour pas mal de choses. En ce qui concerne les bateaux, il est aussi arrivé par le passé que des constructions catastrophiques voient le jour: j'ai en tête une série de Roc par exemple, dont la coque était prête à exploser sous l'impact d'une fiante de goeland, à cause d'un nouveau procédé de fabrication de la coque qui n'était pas fiable du tout. Ou un chantier très réputé qui s'était fait refiler une résine qui pourrissait en moins de 2....

L'avantage c'est qu'avec le temps, tous ces bateaux ont disparu de la circulation par sélection naturelle. Restent les acheteurs qui se retrouvent avec ces bateaux sur les bras .... Le Bavaria 42 Match sera t il éliminé du marché ? Bien malin qui peut le prédire .... !

Perplexe je suis,
Aprés la lecture du rapport d'expertise:
Le calcul selon les normes ISO donne une epaisseur de coque suffisante de 8m/m ! Le chantier en a mis 13, donc c'est OK !

En même temps, rappel general des bavaria 38 et 42 pour un renforcement des fonds?

Perso, j'aurai bien aimé voir une carotte, ou une coupe des fonds de coque.

en principe
le renforcement aramide de la flange de quille est calculé pour reprendre l'ensemble des efforts.

évidemment, malgré ISO et tralala, ça reste fort empirique.

qu'en pense JC?