Batteries, une histoire de C (décharge)

Salut Philippe.
Les 40Ah, c'est à quelle intensité de décharge (C) ?
Car si courant plus fort, capacité plus faible

Les 15minutes sont indicatives et résultat d'une demande de puissance maxi, il faut que ça tienne 15 minute (aller, aller-retour?).
Après, je n'irai pas plus loin, j'ai donné des éléments à vérifier, affiner, prendre en compte comme le facteur de sécurité, l'endroit (mer, lac, plan d'eau miroir ou dépression...?).
Watt and scie !

Merci aux participants !

L'un des objectifs est le poids, en effet ! Je ne me vois absolument pas mettre 260 Kg de batteries AGM, hors de question.
Le facteur "budget" a également son importance : il ne s'agit pas de fricoter avec les 3000€ de batteries.

L'usage précis entre deux recharges :
10 minutes de manoeuvres de port (conso 500W) + 15 minutes en dehors du port (conso 2000W) le temps de hisser la GV. Puis OFF. Puis 15 minutes en dehors du port (2000W) le temps d'affaler la GV et de rentrer dans le chenal + 10 minutes de manoeuvres de port (conso 500W). Et encore, je prends large, les temps pourraient être inférieurs.
C'est pour cela que j'étais parti sur "environ 1000Wh entre deux recharges à quai" , mais j'ai conscience que ça pourrait être moins (faut bien prendre un peu de marge de sécurité) ....... tout en ayant un parc de batteries qui sache encaisser un regime moteur maximal (conso électrique 4125 watts) en guise de sécurité (il ne s'agit pas de risquer l'incendie si on tourne la poignée des gaz à fond).

Détail qui peut avoir on importance : poids voilier 3 tonnes. Je pars de l'idée (à débattre) qu'un moteur Cruise 4.0T avec hélice traction pour ce genre d'usage (devant le port/mouillage + manoeuvres) c'est une puissance suffisante.
ZERO prévision d'usage moteur au-delà du port.

Côté DIY , je suis preneur sans souci, ce n'est vraiment pas un probleme. Par contre je souhaite quelque chose où ce qui sera décidé (le nombre de cellules, BMS, chargeur, etc) ne craint vraiment pas de déclencher un incendie.

L'autre question délicate serait pour apporter une petite recharge à partir d'un panneau solaire 12V (120W) vers le parc 48V. Mais ça c'est encore un autre point

le panneau solaire 12V ne marchera pas. Que le régulateur soit de type MPPT ou PWM, la tension à vide des panneaux doit être supérieur à la tension des batteries. donc il faut en 48v minimum obtenu soit en mettant en série des panneaux (identiques) de 12V, 24V ou 36V.

Après, un panneau solaire de 120W va apporter de l'ordre de 300-360Wh par jour en moyenne. Si c'est pour recharger le temps d'une sortie à la journée... je ne suis pas sur que cela soit intéressant.

Lipo à proscrire.
Il a dit qu'il ne voulait pas mettre le feu à son bateau.

Il faut prendre des LifePO4 comme proposé par PhilGé.

Oui le panneau solaire je l'ai déjà. Pas possible d'en mettre d'avantage (pas la place).

On aurait pu imaginer un autre panneau solaire à la place de celui-ci, mais je n'ai pas la place pour + de 36 cellules (4x9). A ma connaissance, pas possible de faire 48V natif avec ça.

@PhilGé : merci beaucoup pour ta réponse et explications.
Chez Solbian il existe la série All-In-One avec MPPT intégré, dont on peut commander directement en 24V. Il "suffit" de les mettre en série et d'avoir un convertisseur DC-DC 48/48 ....... pour au final avoir une charge probablement pathétique. Donc ça n'est pas la solution non-plus.

A noter également (mais c'est pour ma part hors budget) qu'il existe les hydrogénérateur Watt-and-sea directement en 48V , et/ou aussi l'eolienne Silent Wind Pro directement en 48V (d'ailleurs la courbe de rendement est meilleure que la version 24V et également que celle de 12V... ça n'est en rien surprenant).

J'avais fais un schéma électrique, avec cette eolienne 48V, cet hydro en 48V, 2 batterie Torqeedo 48-5000 (une pour moteur, et l'autre pour servitude mais qui peut être reliée à celle moteur en cas de besoin), et avec des convertisseurs 48->12 pour les éléments électronique, convertisseur 48->24 pour pilote auto / BLU / Radar / pompes de cale / dessal , et convertisseur 48DC->220AC pour four/plaques/bouilloire : c'est cohérent et interessant intellectuellement. Mais pour ceux qui ont un gros budget à claquer seulement.

Pas de problème, j'en ai vu quelques un de bateaux en tout électrique, le système était conçu dès le départ. Tout en 220, four à pyrolyse (meilleure isolation, moins de consommation), plaques à induction, etc. comme à la maison et en fait avec du matériel de la maison, pas du Eno ou autre Force 8, et c'était le même état d'esprit pour la robinetterie qualité et fiabilité.
Batteries lithium Thundersky, j'ai d'ailleurs revu un cata déjà vu lors de sa présentation avant remise au client (neuf) qui venait d'être remis en vente, il n'a pas traîné sur le marché et les batteries étaient d'origine (6 ans). Il y avait un générateur en secours éventuellement, il n'avait pas 15 heures de fonctionnement...

Je ne répond pas à la question que tu poses à PhilGé, mais je ne vois pas ce qui t'empêcherait de remplacer ton panneau par trois panneaux de 32 ou 36 cellules, de 40 ou 50 W chacun, et d'utiliser un bête régulateur pwm réglé sur 54 V par exemple.

Rien ne t’empêche de passer de 12 volts vers 48 volts pour charger des batteries, avec comme tu le remarques une perte supérieure à 30%,seulement dans le cas qui t'intéresse et vu la place disponible, essayer de recharger un parc batterie de 3000 watts (pour simplifier) avec seulement 66 watts va t'inciter à apprendre la godille, non?
:mdr:
La solution de mat19001 est aussi bonne, mais bon, il faut espacer les sorties aussi pour recharger les accus.
C'est dans ce sens que je parlais d'oublier ce genre de réflexion, sans compter sur les autres soucis techniques ou technologiques. Un convertisseur n'est pas non plus adapté à la recharge d'une batterie, il va s'auto-limiter ou le seuil de recharge, de production énergétique sera inadapté, on rentre dans des considération électroniques assez pointues.

Ce genre de batterie (petite, forte intensité) existe, mais on joue avec le feu en permanence. Boeing en a fait les frais sur certains avions, il avait fait le choix (risqué) pour des raisons de poids et de place d'utiliser des batteries Li-ion pour démarrer l'APU ou gérer certains appareils, ces batteries sont 30% moins lourdes que les batteries équivalentes au nickel-cadmium déjà assez légères.
Il y a aussi les LTO (lithium titanate oxyde), très sûres, autant que les LiFePO4, mais en forte capacité c'est difficile à trouver actuellement et c'est encore cher.

Double tes estimations de consommation, on est jamais à l'abri d'une vague de plus qui fatigue les accus... J'ai appris (à mes dépends), à calculer en prenant en compte 20% de moins comme énergie disponible et 20% en plus de consommation...

@Tintin_Dupont : ta question/remarque est pertinente. D'après leurs écrits, Torqeedo semble dire que le modèle en dessous est insuffisamment puissant pour 3 tonnes. Je vais réfléchir à ta remarque ...

@FredericL : Mes propos vont aller dans ton sens. Ma philosophie a été de me servir de moins en moins du moteur. Actuellement je ne m'en sers quasiment que pour les manoeuvres de port/mouillage (comme j'ai encore un moteur, j'avoue qu'il m'arrive parfois de m'en servir sur des moments d'absolue (longue) pétole en navigation).

Naturellement, en voyant le coût des batteries Torqeedo 48-5000, je me suis dit que je pouvais facilement me passer de l'autonomie qu'ils indiquent, et donc voir plus petit.

Vient alors les questionnements qui sont très similaires à ta phrase : «jusqu'au jour où (...) vent fort (...) courant».

J'en suis au stade où je me dis que le moment est venu de très sérieusement se mettre à l'apprentissage pratique de manoeuvres qu'à la voile (si vent) ou qu'à la godille (si pas de vent). Le pas n'est pas encore franchi, mais il semblerait y avoir une cohérence. Et il vaut peut-être mieux investir le même budget dans de super voiles très réactive qu'un coûteux moteur électrique et sa batterie.

Je conçois très bien qu'on souhaite tout faire à la voile et je n'ai jamais eu de moteur sur mes (petits) bateaux.
Mais je trouve paradoxal de vouloir mettre un moteur et ne pas pouvoir s'en servir précisément quand on en aurait besoin, par exemple en cas d'homme à la mer, ou d'entrée de port encombré avec du vent.

C’est vrai, c’est cher Torqeedo, mais:
- avant de remotoriser mon bateau de 9m, j’ai fait le tour des solutions. Et c’est eux qui proposaient le meilleur ratio prix/puissance/capacité batteries. Et je suis allé chercher assez loin
- en comparant les prix des batteries type powerbrick, qui ont des batteries 48V « prêtes » à l’emploi(‘avec BMS et tout), Torqeedo n’est pas tellement plus cher pour un système propriétaire et intégré
-j’ai eu quelques soucis au montage que j’ai fait moi même, le SAV (Naviwatt, en Bretagne) à qui j’ai eu affaire a été très à l’écoute, que ce soit sur des aspects techniques ou uniquement liés à la garantie.

Quand on voit les tarifs pratiqués dans le nautisme en général, je n’ai pas le sentiment que les nouveaux acteurs « électriques » soit les plus voleurs. Les équipementiers électroniques qui vendent des afficheurs LCD noir et blanc à près de 1000€, des gps encore plus chers, ou des motoristes qui vendent leurs moteurs plus chers que ces mêmes moteurs mais avec une carrosserie et tous les équipements autour!
Si je prends le FP10 que j’ai acheté : 7500€ équivalent à un 20/25CV, c’est 3000 à 5000€ en thermique, et plus aucun entretien, ni filtres, hivernage.
Côté batterie, elles seront amorties largement sur leur durée de vie par rapport à l’économie d’essence réalisées. Sachant que l’essence sera de plus en plus chère, alors que les solutions électriques deviendront de plus en plus performantes et économiques.

Maintenant, à mon avis, les solutions actuelles accessibles « économiquement » pour un public « normal », ne sont pas adaptées à une navigation maritime

@jeanlouis, c'est la même façon de penser qu'ont eu les gars de la NASA lorsqu'il a fallu envoyer du monde dans l'espace et toujours la même chose lorsqu'on cherche et calcule ce qu'il faudrait pour aller sur Mars (ou ailleurs...).
Un moteur électrique a le (gros) avantage d'avoir du couple à partir de zéros tours, donc il faut utiliser cette capacité et choisir des hélices à très forte traction qui remuent de l'eau mais ne se transforment pas en mixer qui lui perd de l'énergie à brasser et générer des pertes par cavitation.
Tu as demandé certaines choses, je crois que tu as les chiffres minima et maxima, à toit d'évaluer ce qu'il te faudra comme énergie, on ne peut pas le faire à ta place. Pareil pour les moyens de recharge.
Torqeedo étant dans le nautisme, normal que ce soit (très) cher... Le moindre écran de traceur ou la moindre bricole qui vaut peanuts à terre coûte un bras en bateau de plaisance...