Batteries lithium pour grand voyage : quelles marques etc ...

Batteries lithium pour grand voyage : Quelles marques/types recommandez-vous ?

Bonjour à tous, et meilleurs voeux pour la nouvelle année.
Ayant un projet de grand voyage, j'ai l'intention d'équiper mon cata en batteries de service lithium lifepo4, afin d'être autonome. J'ai bien compris la nécessité de mettre des bms et controleur de gestion. La ou je m'intérroge, c'est quelles types/ marques de batteries je peux acheter, dans la jungle des offres existantes. J'aimerais des réponses uniquement de marins ayant franchis le pas et qui sont satisfaits de leur achat.
merci et bonnes navigations à tous.
Laurent

L'équipage
#Électricite#Voyages
laurent14789laurent14789
01 jan. 2024
TrimaranTrimaran
01 jan. 2024

Dans la jungle des propositions! Mais une petite recherche sur le site et tu auras ta réponse.

tikipattikipat
01 jan. 2024

J ai depuis un an les " bleus " , 4 modules de 3.65 volts en 320 A , acheté sur Aliexpress ainsi que le BMS , pas de souci

ChalkisChalkis
01 jan. 2024

Bonjour,
J’ai installé des batteries Victron sur 2 bateaux successifs et j’en suis très satisfait.
Sur le précédent bateau, je n’utilisais plus ou quasiment plus le groupe électrogène après avoir installé les batteries Li. Sur mon nouveau voilier j’ai donc choisi d’installer également un pack Li et de faire l’impasse sur l’installation d’un groupe.
Deux ans d’utilisation sur le précédent voilier et un an sur l’actuel.
Aucun regret.

LAKS:Pour calibrer nos futures batteries LFP, merci de nous dévoiler l'A des tiennes ainsi que ta conso/24h de nav et de mouillage ·le 02 jan. 16:20
Chalkis:Sur mon voilier actuel, j’ai remplacé les 4 batteries pb de 110 Ah (service) par 4 batteries Li de 200 Ah (même taille, même emplacement, en 12v).La consommation journalière (24h) est de 200 à 250 A avec 2 frigos, pilote, électronique, guindeau, winchs électriques, convertisseur, informatique, etc…Au mouillage c’est de l’ordre de 100 à 150 A par 24 h.Sur mon précédent j’avais 600Ah en 24v, autonomie équivalente car j’avais plus de consommateurs.·le 02 jan. 19:45
Ajouter un commentairePublier
fxvtfxvt
01 jan. 2024

Hello,
Perso je vais franchir le pas ce mois-ci.
Après avoir bien cherché, j'ai choisi les batteries chinoises MJBSAN 100Ah
fr.aliexpress.com[...]17.html
- MJBSAN semble utiliser des composants de qualité et est certifié UN38.3 .
- Bien noté pas les clients
- Logistique rapide (Entrepôts en Europe)
- Le prix a considérablement baissé en un an. On arrive au prix du AGM.

Amicalement.
FX

Lex34:Merci pour ce lien, c'est vraiment un très bon prix pour du lithium !! Avez vous des retours d'utilisateurs ?·le 02 jan. 16:55
MA POULE:Bonsoirj ai l intention d’acheter 2 batterie de 200 amp que je mettrais en // tu les charge directement avec ton alternateur ou tu as mis un DC/DC sais tu le BMS peut accepter un démarrage moteur ?CCA?merci pour ta reponsema poule·le 03 jan. 19:57
Ajouter un commentairePublier
TIRTIR
02 jan. 2024

Effectivement c'est moins cher que 4 cellules de 300Ah de Winston LiFeYPO4,sans BMS, qui remplacent 525Ah de Trojan 27TMX.

genaviguegenavigue
02 jan. 2024

Je me suis posé cette question pas mal de temps pour au final choisir des cellules LiFePO4. J'ai opté pour 20 cellules de 280Ah chacune.
Il semblerait que pour des batteries, il n'est pas nécessaire de mettre un BMS. Pour des cellules par contre c'est préférable.
Pour finir des batteries Lithium ne sont pas moins des batteries avec 4 cellules LiFePO4 et une électronique pour leur gestion.

laurent14789:merci pour ta réponse. peut -tu me dire quelle marque de cellules tu as choisi, ainsi que la provenance ?·le 02 jan. 11:00
PeeFl:Mazette, 20 cellules de 280Ah, en série par 4 pour avoir du 12v, ça nous fait 5 assemblages en // soit 280x5 = 1400Ah, belle bête.Pas de bms pour les batteries et bms pour les cellules, je ne comprend pas trop. Quelques assembleurs livrent des batteries (LiFePO) sans bms, c'est jouable mais après quelques précautions sur le tri des cellules, un équilibrage initial soigné et un peu de curiosité tous les X mois pour vérifier si tout se passe bien (si le boitier est visitable). Autrement dit c'est l'usager qui joue le rôle du bms. Mais ça fonctionne !!!·le 02 jan. 17:13
genavigue:Mes cellules sont des Eve Nouvelle version. Elles ont été achetées à Shenzhen chez Exliporc.·le 03 jan. 15:06
Ajouter un commentairePublier
Camilleb0461Camilleb0461
02 jan. 2024

J'ai mis plusieurs post identique à ce que je vais te dire

Passé au LFP en 2021; 200Amp
Un ami aussi sur base de mes infos (250Amp)

Je n'ai pas vraiment lésiné sur la dépense et les "accessoires"

Acheté des cellules 200amp sur Aliexpress ex Europe, 4 cellules de 200 amp = 1 X 200Amp en 12v
C'est plus cher Ex Europe que Ex China, mais c'est livré en 1 semaines et pas d'emm éventuelles avec la douane
J'ai vu
200ah pour 420€ livré
320ah pour 600€ livré

J'ai pris des cellules "bleues" grade A. Peu importe le vendeur, elles sont toutes identiques. Tu prends les moins chères

Paiement avec Paypal pour la garantie

Les prix ont fortement baissé depuis 2021, pour le même prix j'aurais 300amp aujourd'hui

J'ai pris un BMS Daly 4S 200amp "luxe" avec BT. Le nombre d'ampère dépend de ce que tu vas tirer dessus. 200Amp est exagéré pour ce que je consomme
Comme je suppose que tu ne vas pas tirer plus de 100amp, un BMS de 100 est suffisant. 80€ sur Amazon

www.amazon.com.be[...]=sr_1_3

Le montage est très simple. Enormément de tutos et le petit dessin livré avec est clair

Par contre

Les LFPs doivent être chargées plus haut que des batteries normales. Donc, il te faut un 220V/12V qui sache charger à 16V. J'ai pris un Victron de 25amp. Bien et pas cher avec 2 sorties de charges; moteur et service (LFP)

Mais ce n'est pas fini

Ton alternateur doit aussi pouvoir charger tes LFPs à bloc. Or, ça se fait via ta batterie moteur qui elle n'acceptera pas de voir passer 16v

J'ai alors acheté une batterie Optima 76ah pour mon moteur et un chargeur Victron DC/DC qui permette de charger à 16v

Attention : les batteries LFP ne sont pas conseillées pour un guindeau. Raison pour laquelle j'ai une Optima qui sert à mon moteur et au guindeau

Cédric 1983:pourquoi diable une batterie LFP ne serait pas conseillée pour un guindeau? Une batterie LFP est parfaite pour faire de la traction lourde (propulsion d'un navire) mais pas ok pour un guindeau?Il y a un truc que je pige pas ... ou alors ...Mais oui ... c'est cela: c'est toi qui n'a rien compris : et tu répètes bêtement un truc que tu as lu quelques part.Une batterie lithium peut sortir en continue 1 à 3X sa capacité, donc 200 à 600 AH en continu pour une batterie de 200Ah. Ceci dépend de sa qualité, et du soin apporté à son assemblage. du no-name chinois ne tienfdra aps le coup; mais une batterie de bonne facture le fait sans soucis! Cela signifie qu'une batterie peut se décharger en 20 minutes ... c'est pas ouf non plus! Quand à conseiller de charger à 16V, alors là, je dépose les armes. J'en ai lu des âneries sur ce forum, mais tu détiens le pompon! un LFP c'est 3.6v par éléments pour la charge; 14,4V. Aller au delà c'est inutile. le BMS est capable d'équilibrer largement à partir de 3.5v soit 14v.·le 02 jan. 13:46
OneDesign:Bonsoir à tous. Camille, quel modèle de chargeur Victron a tu choisi précisément ? Petite précision : pour la charge, ce n’est pas le BMS qui la gère. Le BMS a juste une fonction de sécurité (il coupe la charge en cas de surtension et interdit la décharge en cas sous tension d’une cellule) et d’équilibrage (parfois, et ça peut être pendant la charge et éventuellement pendant la décharge). Il ne gère pas la charge à courant constant puis éventuellement à tension constante. Concernant le guindeau (Camille n’a pas tout à fait tord à mon sens, mais du coup Cédric n’aurait pas raison ?! (J’ose à peine l’écrire !!!) ) : l’appel de courant est tellement fort que si l’alternateur ne tourne pas ET que ma batterie n’est qu’à 50 %, alors la tension sur les LFP chute brièvement mais suffisamment pour que le BMS les mette en protection, et c’est le black Out. D’autant plus si l’on met un seuil de protection élevé pour avoir de la marge. J’ai résolut le problème en démarrant le moteur avec un peu de régime. ·le 02 jan. 22:05
OneDesign:
  • pour le choix des BMS : voir le courant de charge ET de décharge max. Un Daly BLS DE 100 A accepte bien 100 A de décharge, mais uniquement 50 A de charge. Il faut dimensionner avec le max ; dans mon cas alternateur de 135 A + panneau solaire de 20 A .. et 1200 W = 100 AMP de guindeau.
·le 02 jan. 22:11
genavigue:Avant de choisir d'acheter mes cellules directement en Chine, j'avais échangé avec GWL. Au final des cellules bleues de grade A qui sont maquillées en collant une couche jaune autour sans apporter de plus en prenant au passage 60% de plus par cellules, mon choix a été vite fait. Alors qu'elles proviennent de la même source.·le 03 jan. 15:35
Camilleb0461:BonjourVoici les pièces Victron que j'ai fait installéChargeur 220/12 Victron Blue Smart 3 sorties 30Ampwww.victronenergy.fr[...]charger Chargeur DC/DC Chargeur isolé DC/DC Orion Smartwww.victronenergy.fr[...]charger Selon moi, mais je ne veux pas me faire insulter par Cédric, le BMS contrôle la charge et la décharge des cellulles afin qu'elle restent en permanence chargée de la même façonGuindeauCette information m'a été donnée par le vendeur des cellules sur AliexpressDonc, je le fie à ce qu'il raconteDe toute façon j'ai besoin d'une batterie moteur, donc pourquoi prendre le risque de bousiller mes LFP alotrs que mon Optima fait le taf·le 04 jan. 14:14
Camilleb0461:Pers j'ai un BMS de 200ampComme je ne charge qu'à 30Amp max et ne décharge quasiment rien c'est amplement suffisantDonc, sauf à avoir un chargeur à plus de 50amp, un 100 devrait suffireMais vu la différence de prix aujourd'hui ça ne vaut pas la peine de chipoter·le 04 jan. 14:17
TIR:Tu as mis 2 fois le même lien! Je pense que c'est celui-là:www.victronenergy.fr[...]r-smart ·le 04 jan. 14:14
Cédric 1983:se fier à ce que raconte un vendeur aliexpress ... aie aie aie ... arrête de t'enfoncer. le jour ou ton BMS foire, avec 16v, tu vas amuser la SNSM avec ton paquet de LIFEPO ...·le 04 jan. 16:49
red sky:16V pour des lithium chinoises, les bras m'en tombent. J'utilise régulièrement des lithium pour mon guindeau. Attention aux mains il y a de la puissance, ça peut surprendre les premières fois.·le 04 jan. 17:31
OneDesign:Attention le victron dont tu parles à 3 sorties de charges mais à profil unique. Donc tu ne peux pas charger des LFP et des batteries plombs avec ce même chargeur ·le 04 jan. 21:06
Camilleb0461:One designEn effetC'est pour ça que j'ai pris une batterie Optima qui se charge comme une LFP·le 04 jan. 21:22
Ajouter un commentairePublier
TIRTIR
02 jan. 2024

C’est l’avantage des forums on peut rigoler en les parcourant, c’est bien d’essayer de mettre les pendules à l’heure !!

jamaick:Bonjour j'ai franchi le pas des batteries LifePO4 il y a deux ans maintenant et j'ai doublé mon parc ( 600Ah) l'année dernière je ne regrette pas cette installation . Ce sont des modules prismatiques de 3V2 couplées par 4 avec un BMS sur chaque groupe ça fonctionne parfaitement et depuis mon smartphone je peux contôler l'état de charge de mon parc . Je pars environ un mois et demi et je pratique du mouillage forain , avec un panneau solaire de 130 W et une éolienne AirX4 je suis toujours au dessus de 80% de charge même après une navigation de nuit . L ' avantage des LifePo4 c'est qu'elles sont plus sécurisantes que les LiPo , que l'on peux utiliser 80% de leur charge sans les endomager , elles sont trois fois plus légères que les batteries au plomb 20 kg pour 300Ah alors qu'avec des batteries plomb c'était 28kg pour 115 Ah donc gain de poids non négligeable j'avais 3 batteries de srvitude 115 Ah et une batterie moteur de 115 Ah égalament .Bonnes navigations à tous pour cette nouvelle année 2024·le 02 jan. 15:41
willy38:Bonjour, petit souci: en LFP le poids est de +-10 kg/100ah donc 20 kg pour 300 ah 🤔🤔🤔🤔 bizarre !!·le 06 jan. 21:49
TIR:Le lecteur rectifie de lui-même.....multiplie x2 et tu y es !!·le 06 jan. 22:56
Peuwi:Ici, j'ai ~5kg / kWh, donc, ça semble OK.Maintenant continuez à vous disputer en Ah, ou en stroumpf-mètre, j'abandonne. ·le 07 jan. 09:00
jamaick:Bonjour , Je ne pense pas raconter des bétises , j'ai pesé moi-même l'ensemble des 4 éléments primatiques que forment une de mes batteries hors mis le BSM qui doit peser au environs de 250 g . Il faut verifier avant d'affirmer quelquechose !fr.aliexpress.com[...]74.html C'est bien environ 5 kg par élément prismatique donc environ 20kg pour L'ensemble des 4 éléments !! ·le 07 jan. 09:24
willy38:Comme apparemment la référence de beaucoup de personnes ici c'est Winston et ils ont peut être raison, 90 ah/+-15 kg sans Bms, ·le 07 jan. 18:04
Ajouter un commentairePublier
LAKSLAKS
02 jan. 2024

Bonjour, Bonne et Heureuse Année 2024 à Camille dont j'ai déjà bénéficié de ses conseils, et à Cedric-l'emporté et tous les Heossiens.
Je souhaite qu'un dialogue apaisé continue cet échange. Je flaire un malentendu qui peut se résorber avec un peu d'explication "dépassionnée".
Son issue technique m'intéresse au plus haut point, je suis dans le même cas que l'initiateur de ce fil et que fxvt.

LAKS:Camille, question naive de néophyte : pourquoi une Optima est-elle plus apte qu'une LFP à alimenter un guindeau électrique ?·le 02 jan. 21:39
Camilleb0461:Le CCA d'une Optima de 76ah est de 975 Celui d'une AGM Varta de 825Donc, elle peux donner plus au démarageLa mienne est restée 4 mois sans bouger, j'ai eu une douteElle était encore chargée à blocUn ami à la même sur son O393 à la côte d'Azur. Il y va 6 mois p anAprès 6 mois d'hiver, nickelJe l'utilise en même temps pour le moteur que le guindeau de 1000W, parfait·le 04 jan. 18:12
Camilleb0461:Pourquoi plutot une Optima qu'une LFP pour le guindeauSELON MES INFOSLes LFPs sont plutôt des décharges lentes par faites pour en tirer un gros paquet en une foisEn effet la sortie est limitée par le BMSLes batteries toutes faites ont un BMS dans la boite, aucune idée de la taille du BMSMoi j'ai posé un BMS de 200ahDonc, en théorie je pourrais arracher 200ahMais, le vendeur le déconseille; Même si H&O dit que mon vendeur est un CEn Wallon on dit : le Rwéteu n'son ni les DiseuA choisir, j'écoute le vendeurDe toute façon il me faut deux réseau de batteries, moteur et service, donc je fait ce que je veuxEt ça fonctionne parfaitement·le 04 jan. 18:11
Cédric 1983:Tu fais ce que tu veux, mais tu ne dois pas dire n’importe quoi!!! Or tu dis n’importe quoi….·le 04 jan. 22:47
magnesium:Je vais demander à mes cellules si elles sont à décharge lente... Elles vont se marrer. Elles alimentent la maison en cas de coupure de courant.Le tas d'âneries qu'on peut lire concernant les LFP sur les forums est impressionnant. On dirait le "doctissimo" des LFP. Quand à la possible connaissance du vendeur chinois sur Alibaba, là... Je vais demander à Facebook si c'est vrai ! :-)·le 06 jan. 18:42
willy38:BonjourEn général, quand tu te sers du guindeau , tu mets le/les moteurs(s) peut être à part qd tu largues l'ancre, mais quand tu remontes l'ancre, tu pars au moteur, tranquille et après tu mets les voiles ( sans jeu de mot ! 😀)·le 06 jan. 21:54
Ajouter un commentairePublier
jerome1966jerome1966
02 jan. 2024

Je possedé a bord une batterie LFP4 de 100ah ( en 1 seule Bloc) elle refuse de fair marcher le Gaindeau ou de démarrer le moteur
Apparemment le BMS me bloc...elle a déjà quelques années
le débit instantané des ses batterie bloc est limite....

LAKS:Je pense que c'est le BMS qui bloque. Ceux qui commandent des LFP prennent parfois un BMS supplémentaire pour l'avoir à bord en cas de panne.Voir si cette batterie peut ètre ouverte sans trop de dégats pour extraire le BMS, à moins que quelqu'un ici soit capable d'indiquer comment le tester sans ouvrir ?·le 02 jan. 21:35
jerome1966:Oui c'est le BMS qui met la Batterie en sécurité.....Il faut faire attention au débit autoriser par le fabriquant....Les batterie bloque comme la mienne ne sont pas adapte a un voilier...sa doit être une accumulation de grosse pile ronde....Apres elle A 6ans...·le 03 jan. 09:36
fxvt:Hello Jerome1966,
Sais-tu quel est l'ampérage maxi que ton BMS peut sortir ?
Je pose la question pour comparer car la batterie que je compte acheter a un BMS qui sort du 100 A. Il n'est pas précisé pendant combien de temps.
Amicalement.
FX·le 03 jan. 15:57
jerome1966:je sais pas...Regarde les GWL power jaune...·le 03 jan. 17:51
Meaban:Ah si la couleur était le critère absolu pour choisir ses batteries...Attention de ne pas mélanger chez GWL les Elerix jaunes bas de gamme et les Winston haut de gamme, jaunes aussi.·le 11 jan. 12:35
genavigue:Les cellules Elerix ne sont que des cellules bleues recouvertes d'un isolant jaune. Il existe un site sur lequel s'est mentionné entre guillemets·le 12 jan. 10:35
Ajouter un commentairePublier
genaviguegenavigue
03 jan. 202403 jan. 2024

Pour ceux qui veulent aller plus loin deux sites : nordkyndesign.com[...]/ et off-grid-garage.com[...]/

Angkor:J'ai fait aussi une page sur le sujet, et le retour d'expérience : génial, si c'était à refaire, c'est sans hésitation.unavoq.blogspot.com[...]um.html ·le 11 jan. 05:41
Meaban:Merci genavigue de communiquer ces liens vers ces sites sérieux que j'ai aussi consultés il y a quelque temps. Je ne comprends pas le besoin de s'exprimer de certains qui ne connaissent absolument pas le sujet, au risque des "Heossiens Béossiens"...·le 11 jan. 12:25
Ajouter un commentairePublier
jerome1966jerome1966
03 jan. 2024

Ou peut on aller chercher des batterie Winston en France

genavigue:Google sera ton ami pour cette recherche·le 03 jan. 21:34
fxvt:Sur le site GWL.·le 03 jan. 23:29
jerome1966:J'aurais préfère aller les chercher·le 04 jan. 11:25
Ajouter un commentairePublier
TITIMARINTITIMARIN
04 jan. 202404 jan. 2024

www.info.boaton.fr[...]lithium

www.faceaurisque.com[...]-imoca/

marineindustrynews.co.uk[...]e-fire/

Je ne vous dis pas ce que j'en pense hein ? :-)

duffy:Tout cela est trop général car il existe beaucoup de sortes de batteries au Lithium et même le terme Lithium ion est trop général. Beaucoup ont une stabilité "limite" (risque d'emballement thermique).Tout ce qui nous intéresse ici sont les batteries Lithium Fer Phosphate ou LiFePO4 qui sont stables et présente un risque d'incendie quasi nul.Un BMS de qualité, avec des MOSFET bien dimensionnés en particulier, est pour moi est aussi indispensable pour assurer la sécurité complète.Aucun des exemples cités n'avaient des LiFePo4·le 04 jan. 12:00
TIR:@TITIMARIN? moi ce que je pense, c'est que tu fais dans le sensationnel, sans savoir de quoi il est question ici, comme le souligne duffy.......·le 04 jan. 14:27
genavigue:Il faut bien lire la cause de l'incendie. Ce n'est pas forcement du aux batteries elles même.·le 04 jan. 17:43
TITIMARIN:@genavigue : oui, mais c'est à chaque fois une cause aggravante au point d'être obligé de quitter le navire. Le point commun est un court-circuit externe, quel que soit le type de batterie lithium (dont la densité énergétique est bien supérieure au plomb). Pour les LFP, tout le monde applaudi cette techno mais ici tout le monde cherche à contourner le prix en assemblant des cellules par ci, des BMS par là, autant de risques supplémentaires de court-circuits. Il faut le savoir ;-) ·le 05 jan. 10:50
genavigue:Je suis d'accord. Lors de l'achat il est important de savoir ce que l'on achète. Tout est fabriqué en Chine. il est donc important de bien se renseigner avant. C'est ce que j'ai fait et ai questionné beaucoup de revendeur et d'acheteurs. Le prix est une chose, la qualité une autre. Déjà prendre une marque et s'assurer que les cellules seront de la même série. Je le répète pratiquement toutes les cellules sont fabriquées en Chine.·le 05 jan. 22:33
matelot@19001:"toutes les cellules sont fabriquées en Chine" et alors ? C'est comme si on disait : "tout le chorizo est fabriqué en Espagne, alors il faut être idiot pour ne pas prendre le moins cher ", ou bien "tous les camemberts viennent de France, donc ils se valent tous ". C'est quand même bizarre comme raisonnement, non ?·le 05 jan. 22:59
genavigue:Je ne vois pas ou tu veux en venir ?·le 05 jan. 23:08
Cédric 1983:C’est pourtant évident…·le 06 jan. 17:26
genavigue:Désolé je ne comprends pas...·le 06 jan. 20:04
matelot@19001:Cela ne s'adressait pas particulièrement à toi, mais plutôt à ceux qui soutiennent que tout ça c'est pareil puisque c'est tout chinois.·le 06 jan. 20:17
genavigue:Ok. Tu me rassures !·le 06 jan. 20:42
TITIMARIN:d'une manière générale, la Chine n'est pas réputée pour respecter le droit occidental qu'elle ne reconnait que lorsque cela est en sa faveur. On peut même dire que la liste de ces pays est de plus en plus longue. Et nous pauvres cupides, on ferme volontiers les yeux quand c'est moins cher . Voilà une belle équation. Pour en revenir au sujet, la qualité de fabrication de ces cellules Lithium est primordiale, car une impureté introduite par inadvertance ou négligence peut engendrer à terme un court-circuit interne qui a obligatoirement des conséquences au vu de la densité énergétique : selon la chimie en présence, l'élévation en température et plus ou moins rapide, et c'est tout ... ·le 07 jan. 13:47
Ajouter un commentairePublier
NowNow
04 jan. 2024

Bonjour à tous,

Même s'il à souvent tendance à tenir des propos excessifs, Cedric 1983 à parfaitement raison sur ce coup la, les batteries LFP sont tout à fait capables de faire tourner un guindeau, même bien plus efficacement qu'une batterie plomb par certains aspects. De plus sa courbe de décharge quasiment plate est un gros avantage pour ce type d'application. (la tension délivrée ne chute quasiment pas sur toute la plage d'utilisation même batterie très déchargée)

IL suffit d'avoir une bonne batterie bien dimensionnée et pas une batterie si mauvaise qu'on ai besoin de la sur-protéger par un BMS trop sensible qui la bride.

Pour une batterie plomb, si tu mets une batterie qui ne délivre que quelques ampères, elle ne pourras pas faire tourner un guindeau, pourtant personne n'affirmerait que "les batteries plomb" n'en sont pas capable en généralisant, tout est une question de dimensionnement.

Comment peut on annoncer qu'on ne peut pas faire tourner un guindeau avec une technologie de batterie qui est capable de propulser un bateau un camion ou encore un avion ... même sans connaissance c'est irrationnel comme propos.

matelot@19001:Bah oui : je démarre mon Yanmar et je fais tourner mon guindeau sur l'une ou l'autre de mes batteries Winston, de toute façon je n'ai plus de batterie de démarrage proprement dite, et plus de batterie au plomb. La première Winston a plus de 8 ans, et la seconde 2,5 ans.·le 04 jan. 16:08
Now:C'est pas toi qui à installé des Winston en servitude sans BMS? et presque sans rien changer par rapport a l'installation batterie plomb? ·le 04 jan. 21:48
matelot@19001:Effectivement je n'ai pas de BMS. Je suis parti d'une page blanche (bateau en fin de construction). La version 1 était avec une batterie plomb de démarrage qui faisait tampon, à laquelle la Winston était couplée par un Cyrix Li-Ct lui-même commandé (sécurité tension haute) par un BMV 602S. Un BatteryProtect assure la sécurité tension basse. En 2021 j'ai supprimé la batterie plomb et installé en plus une Winston 12V-90 Ah. J'ai un sélecteur permettant de choisir la batterie pour démarrage+guindeau, et un autre sélecteur pour choisir la batterie de service. Ainsi il y a un plan B pour tout ce qui est bien dans l'esprit de mon bateau, et 4 possibilités.·le 04 jan. 22:16
Now:C'est bien ce qui me semblais et c'est très intéressant. Si tu as un schéma, même simple (juste de principe) je suis preneur, même si ton explication est claire, c'est toujours bien de visualiser. J'utilise des Winston au boulot et aussi à titre perso pour mon moteur électrique d'annexe (celles la ont 8 ans), mais pour le moment mon bateau est équipé d'Agm. Je ne changerais les AGM que quand elles seront mortes (le plus tard sera le mieux, j'en prends soin) mais le moment venu, je les remplacerait par du lithium, c'est certain.·le 04 jan. 22:30
matelot@19001:OK Now, j'essaierai de faire un schéma synoptique simplifié quand j'aurai un moment.·le 05 jan. 12:51
J-Marc:@matelot@1901, pense à lire mes posts sur les diodes TVS pour protéger des bobines de relais et de l'électro-aimant d'arrêt moteur car la tension plus élevée des LFP fait que les bobines vieillissent plus vite qu'avec des batteries au plomb. J'ai même du remplacer la bobine du relais de démarreur. Cela prend des années pour griller mais il vaut mieux traiter en dépensant un ou deux euros que tomber en panne.·le 08 jan. 11:01
Ajouter un commentairePublier
Schnaps Schnaps
04 jan. 2024

Dans le lien donné plus haut par fxvt (que je remercie), il y a le choix entre 100 Ah et 200 Ah.
Ces batteries pourraient m'intéresser car leurs dimensions correspondent à l’emplacement dédié.

Je fais essentiellement du côtier, sans projet de "grandes" navigations. Pour une consommation estimée de 46 Ah pour 10 h et d'environ 99 Ah sur 24 h, il semble que la lithium de 100 Ah pourrait suffire.

Pour autant, je me dis que si ma santé le permet, je ferai d'ici un an ou deux de plus grandes sorties.D'avoir de la réserve sera dans ce cas utile et vu la possible longévité de ces batteries au lithium, autant acheter de suite une 200 Ah.

D'où ma question (sans tenir compte du prix), est-ce qu'une lithium 200 Ah risque de s'abimer si elle est "sous-utilisée" ?

Now:Non la 200ah ne s'abimera pas. D'ailleurs d'après ce que tu dis la 100ah est un peu juste, même si les (bonnes) lithiums supportent des décharge très profondes il n'est pas bon de les vider à 100% il vaut mieux garder de la marge. Après ça dépend aussi de tes moyens de charge mais dans tous les cas, il vaut mieux avoir plus de capacité que ce qu'on consomme en 24h·le 04 jan. 19:58
Schnaps :OK, merci Harry.·le 04 jan. 21:49
Ajouter un commentairePublier
Camilleb0461Camilleb0461
04 jan. 2024

Pour ceux que ça intéresse
Les spécifications des batteries bleues que j'ai achetée à Ali
Bon, c'est en anglais et franchement technique
Mais il y aura bien quelqu'un pour tout expliquer ;-)

caractéristiques LFP 202ah M'enfin.pdf
Camilleb0461Camilleb0461
04 jan. 2024

Soit on achète

Une BATTERIE LFP qui est une boite toute faite avec dedans 4 cellules ET un BMS

On achète les cellules séparées et un BMS séparés. On monte le tout soi même

Très très synthétisé
Le BMS est indispensable pour les cellules, c'est lui qui contrôle les cellules séparément
On place 4 cellules en //
On charge / décharge avec le + de la 1 et le - de la 4
Le BMS se branche de façon précise sur les cellules (simple)
Les charges des batteries centrales sont contrôlées par le BMS
Il existe des BMS qui peuvent gérer de 4 à 16 cellules

Mes 200ah sont plus petites que 2 X 100ah normal : 21 X 17 X 28 VS 40 X 35 X 20
Poids 12kg VS 2 X 25kg

J'ai 200ah réellement utilisables
200ah AGM = max 80%

Une batterie toute faite 200ah coute +/-1200€
Pour 4 cellules 200ah + BMS 200ah = 460 + 100€ = 560€

Shéma BMS.docx
Parasol:Batterie lolalitio : 200 ah toute montée et livree en france ...600 euros (garantie deux ans ) , si vous trouvez mieux ·le 04 jan. 20:51
Schnaps :517,12€, livraison gratuite en France à partir de DE.Lien donné plus haut...·le 04 jan. 21:47
PeeFl:Ça peut aussi ne pas être aussi simple que ne le dit Camille en fonction des montages série/parallèle que l'on peut être obligé de faire. Bien cogiter à propos du raccordement au BMS. Dans mon cas, le raccordement de 4 cellules sur un BMS 16 cellules passait par l'utilisation des bornes 13 à 16 et non pas 1 à 4. Aucun avertissement sur le mode d'emploi. Si mal raccordé, le BMS considérait que certaines cellules étaient en défaut. Par ailleurs, je n'ai toujours pas compris comment on pouvait faire transiter 200A par une carte électronique alors que le reste du circuit est en 25 carré.Il a fallu également que je réétalonne le shunt sur ce BMS programmable. Marque SMART-BMS. ·le 05 jan. 10:04
Ajouter un commentairePublier
Pierre3Pierre3
04 jan. 2024

Ce qui semble plaider en la faveur du montage de Camille (acheter 4 cellules LifePO4 de 3,2V pour faire une batterie de 12V) est que dans ce cas le BMS est accessible et remplaçable en cas de pépin. Au contraire d'une batterie déjà montée qui a son BMS incorporé et donc si le BMS de cette batterie lache les vacances peuvent être un peu foutues. Dans le cas de Camille on peut imaginer avoir un BMS d'avance "au cas ou", on un BMS de très bonne qualité.
Autre solution si par exemple comme moi on a besoin de 200 Ah est d'avoir deux batteries à BMS incorporée de 100 Ah au lieu d'une seule grosse de 200 Ah. Comme ça si jamais une lache bin il reste quand même l'autre.
Par contre ce qui m'inquiète dans l'option de créer sa batterie soit-même est qu'il y a eu un fil il y a qlq années ici sur HEO initié par un type qui avait acheté des cellules "bleues" grade A et à la réception les voltages des cellules était fort différents d'une cellule à l'autre et il n'arrivait semble-t-il pas à les équilibrer.

Cédric 1983:Il se passe quoi ci votre batterie se retrouve submergée accidentellement ??? Ça va pas faire jolie avec une batterie no name… ·le 04 jan. 22:51
Pierre3:Si ma batterie est submergée j'aurais beaucoup de problèmes, celui-de la batterie n'étant peut-être pas le plus urgent. Tu suggères quoi en réponse à ce type de soucis ? Aussi, que veux tu dire par une batterie "no name" ? Elle peut être no name pour toi et pourtant bien reconnue ailleurs. Je suis certains qu'il y a un Cedric 1983 chinois qui se fiche de la balle de son voisin car il a acheté une voiture "no name" et qu'elle est en panne, il est écrit "Peugeot" dessus :).·le 04 jan. 23:56
Camilleb0461:Pierre3J'ai en effet un petit BMS de 50amp en spare ·le 05 jan. 09:39
Camilleb0461:CédricTu penses que si j'ai une batterie victron submergée ça va changer qqch ?Ou même une AGM ou similaire ?De toute façon il est possible de mettre son AGM maison dans une caisse étanche pour 20€Mais tu as aussi certainement qqch contre les caisses étanches à 20€·le 05 jan. 09:41
Camilleb0461:Pierre3Sur 3 personnes que je connais qui ont achetée des bleues, environ 20 cellules, pa eu ce problèmeMais en effet, ça arriveComme ça m'est arrivé avec une batterie moto ·le 05 jan. 09:37
Pierre3:Merci pour ces infos Camille, hors sujet mais on s'était parlé au tel. il y a bien 7-8 ans quand j'avais acheté mon Etap 28 qui se trouvait à Wolsphaartdijck en Zeelande.·le 05 jan. 14:01
Cédric 1983:les gars il y a des normes ... une winston tu la fous dans l'eau et il se passe rien, d'autre tu fous dans l'eau et cela prend feu... des batteries bleus il y a de tout, des grade B, des truc d'occaz rebadgé ... et puis des marques, EVE par exemple ... Bref, il faut bien des gogos pour que les chinois s'enrichissent sur votre dos ... pour ma part mon assurance a tous les docs technique de mes batteries et l'expert qui passe tous les 3 ans vient de valider l'ensemble d'un point de vue risque et sécurité... je suis couvert·le 05 jan. 17:52
Pierre3:Oui, pour les "bleue" la marque EVE a sa petite renomée, j'avais déjà noté il y a un moment déjà, je regarde le youtubeur Will Prowse "comme tout le monde".... Les commentaires qu'on fait ici sur HEO n'ont pas pour but d'étaler nécessairement les infos glanées ça et la site à des heures de recherches. Contrairement à la situation d'il y a 10 ans nous avons accès à des masses de données à analyser. Ca prends du temps mais on le fait. D'ici un an je serai prêt pour faire mon "educated decision"...·le 05 jan. 18:07
Ajouter un commentairePublier
Pat45Pat45
05 jan. 202405 jan. 2024

Hello,
Ça repart fort cette année cette histoire de batteries lithium...🙄😁
Je vais continuer avec mon parc de batteries 6V au plomb, au moins j'en trouve partout(même au Guatemala ), et je suis capable de les changer moi même s'il le faut, sans trop de questions existentielles.🙄🙂

J-MarcJ-Marc
05 jan. 202405 jan. 2024

Bonjour et bonne année,
Les batteries LFP sont fabuleuses mais il faut rappeler certaines choses :

Les batteries LFP sont fabriquées par différents fabricants, de différentes façons, pour des utilisations diverses. Les caractéristiques des batteries LFP sont parfois tellement différentes, même chez un fabricant, qu'il est dangereux de généraliser. La documentation des fabricants de certaines batteries LFP indique clairement un risque d'incendie à chaud ou un risque d'endommagement par temps froid (parfois 7°C). Ces risques existent quand le fabricant les mentionne.

Il est donc important de connaître l'origine des batteries convoitées et de consulter la documentation du fabricant de ces batteries pour savoir si elles conviennent à l'utilisation prévue.

Seule la lecture et comparaison des spécifications permet de savoir si les batteries convoitées sont adaptées à votre utilisation et programme.

Il faut garder en tête que le gros du marché des batteries LFP est destiné aux alimentations électriques solaires domestiques. Une excellente batterie pour cette utilisation peut être inadaptée ou dangereuse sur un bateau.

Il faut donc bien regarder les points suivants :
- L'étanchéité ou non de la batterie à l'immersion (le lithium réagit avec l'eau)
- L'intensité maximale en charge et décharge, surtout si on a de gros consommateurs comme des winchs, enrouleurs électriques, four à micro-onde, etc... ou qu'on souhaite pouvoir remonter son ancre avec les batteries si le moteur est en panne
- L'intensité maximale utilisable en décharge à 0°C, sans détérioration
- L'intensité maximale utilisable en décharge à 6°C, sans détérioration
- La température maximale de charge (absence de risques de détérioration et d'incendie à vérifier dans la datasheet)
- La tension maximale normale d'utilisation par rapport à celles des moyens de charge du bateau
- La tension maxi exceptionnelle sans risque d'incendie
- Le nombre de cycles à 80% de décharge

C'est pas toujours simple de s'y retrouver avec les nombreuses copies. On trouve de bonnes batteries bleues étanches mais beaucoup de batteries bleues non-étanches avec des caractéristiques bien différentes. Un vendeur sérieux ne devrait pas refuser de communiquer l'origine des éléments. Il devrait donner un lien pour accéder à la documentation du fabricant. Pourtant, on constate que certains revendeurs rechignent à communiquer la doc du fabricant des matériels qu'il revendent et préfèrent ré-écrire une documentation parfois assez différente de celle du fabricant. Même GWL ne donne pas la doc du fabricant des WINSTON et préfère fournir une documentation GWL assez différente de celle du fabricant THUNDERSKY-WINSTON. Il en est malheureusement de même avec les batteries vendues par de gros et coûteux équipementiers du nautisme qui ne fabriquent pas les éléments de leurs batteries.

Cédric 1983:une fois que tu as dit cela, beaucoup de plaisancier ne verront pas plus loin que le bout de leur compte en banque ... pourquoi payer cher un wauquiez/X/Dehler alors qu'un Bénéteau impressionnera les copains pareils... Pourquoi payer une batterie 2 fois le prix d'une autre alors que globalement elle ressemblera à s'y méprendre à l'autre...J'ai vu une fois un feu lithium sur une batterie de 0.5 kwh ... et je peux vous assurer que l'on voit les choses différentes après ! l'énergie dégagée est hallucinante et impossible à éteindre!Alors sur un parc bateau de 2-3kw et plus à 100mn des cotes et avec un peu de mer, je pense que cela doit pas amuser... Un paquet de mer par la descente et le parc peut se trouver dans l'eau.n'y a t'il pas eu des imoca qui ont cramé?·le 05 jan. 17:52
tikipat:pas mal de "bleu " circulent , il y a eue des incendies ?? ·le 05 jan. 18:11
J-Marc:Il y en a eu pas mal depuis plusieurs années au port ainsi qu'en mer. Les plaisanciers concernés préfèrent dire qu'ils ne savent pas pourquoi leur bateau a très rapidement pris feu sans qu'ils ne puissent rien faire. . Il y a aussi le bateau d'un concurrent du dernier Vendée Globe qui a coulé suite à un très violent incendie de batterie LFP qui ont pris l'eau. Il y a plusieurs dizaines de batteries bleues et si tu lis les notices de tous les fabricants, il est clairement indiqué pour quelques unes qu'elles peuvent prendre feu ou exploser si on les charge à plus de 40°C. D'autres ne craignent pas l'incendie mais peuvent être détruites. Heureusement, certaines n'ont pas de problème avec la température. C'est pour cela qu'il faut se renseigner et lire la spécification du fabricant des batteries qu'on envisage d'acheter. ·le 05 jan. 21:53
tikipat:Bizarre de n avoir jamais rien entendu des plaisanciers ·le 05 jan. 22:42
Parasol:On ne doit pas frequenter les ports a risques.....ni meme lire les journaux qui ont les infos ...ou alors , les pompiers sont passes à cote et les assureurs aussi ...ça en fait du monde ·le 05 jan. 22:53
duffy:L'Imoca art et fenêtres qui a brûlé suite à un pb de batteries inondées et qui ont pris feu par la suite n'était pas équipé de LFP mais d'une autre technologie Lithium beaucoup moins stable. Arrêtez de répandre des erreurs. Côté charge a haute température., c'est pour ce genre de limitation en température même si je crois pas à un feu qu'il faut un BMS·le 06 jan. 17:15
Ajouter un commentairePublier
PeuwiPeuwi
05 jan. 2024

Ici, 8 cellules LFP prismatiques de 310Ah "bleues" d'aliExpress, 150€ pièce, livraison inclue.
-> pleinement satisfait
Un BMS DALY 12V 150A, avec bluetooth :
-> pas franchement satisfait, mais encore à ce jour, j'ai pas trouvé mieux.

Pierre3Pierre3
05 jan. 2024

C'est dommage que les Winston coûtent si cher, depuis le temps qu'elles existent c'est incroyable qu'il n'y ai aucune concurence à ces batteries de manière à faire descendre les coûts. J'imagine que c'est un produit "de niche" et que ceci explique cela. Je parle bien entendu d'autre producteurs chinois faisant un produit semblable, chez nous on en est encore à cogner des silex ensemble en ce qui concerne la techno/production des batteries.

J-Marc:Tout est relatif. A capacité égale, une Winston coûte moins cher qu'une batterie plomb Otima Spiracell qu'on trouve sur beaucoup de bateaux pour les utilisations intensives comme les guindeaux et propulseur. La Winston peut pourtant les remplacer... Dans la problématique du coût, on peut aussi se demander pourquoi certains remplacent des batteries plomb, capables de fournir seulement 30 ou 40% de leur capacité nominale, par des batteries avec 2 ou 3 fois plus de capacité, ce qui multiplie par 5 à 10 la capacité utile et augmente le coût alors que les éclairages et frigo récents n'ont jamais aussi peu consommé. Une batteries Winston 12V 90Ah remplacera sans problème une 12V 180Ah marine d'USHIP à 325€. Elle durera au minimum trois fois plus longtemps en restant au moins une dizaine d'année comme neuve, ceci pour un supplément de coût de 218€ par rapport à la 12V 180Ah marine au plomb d'USHIP. Cela reste en plus moins cher que la 12V 100 Ah LFP de Victron vendue 1139€ chez USHIP. Surtout que la Winston dont la capacité nominale est celle garantie à 0°C a une capacité de 100Ah à 25°C d'après son manuel. Sachant que j'ai pu lire sur ce site que les Victron contiennent des Winston. Quand les brevets Winston tomberont, j'espère qu'il y aura plus de concurrence et des prix moins élevés. Mais quand on voit que certains d'entre nous achètent des Victron 12V deux fois plus cher que la Winston 12V équivalente, peut-on vraiment dire que les Winston coûtent si cher ?·le 08 jan. 21:14
Ajouter un commentairePublier
NowNow
05 jan. 2024

En fait, le BMS est plus source d'ennuis qu'autre chose.

Il vaut mieux des batteries d'excellente qualité, certes plus chères mais qui peuvent se passer de BMS ce qui compense en partie la différence de prix et au moins on est tranquille.

Attention, pas de BMS ne veux pas dire absence totale de surveillance, mais il y a des équipements fiables et simples pour éviter par exemple de trop descendre la tension.

Dans un autre domaine d'utilisation, je l'ai déjà dit plusieurs fois, mais ça se confirme avec le temps, je suis impressionné par l'état de mes LFP qui servent a mon moteur d'annexe, donc dans des conditions plus contraignantes que pour des servitudes, alors que je ne les ménage pas, tant en terme de stockage (souvent stockées à 100% ) que de décharge rapide et profonde. Une à même subit un court circuit franc par la chute accidentel de ma barre se secours juste sur la batterie, sans aucune conséquence autre qu'une petite trace genre soudure sur les bornes. Elles ont plus de 8 ans maintenant et ne montre aucun signe de faiblesse, je ne vois pas de différence perceptible d'autonomie par rapport au début.

C'est certain quand mes AGM seront en fin de vie, je connais déjà leurs remplaçantes et il n'y aura pas de BMS.

LeMoko:je vois que tu as un moins 1 je serai curieux de savoir pourquoi·le 06 jan. 01:05
Ajouter un commentairePublier
tikipattikipat
05 jan. 2024

combien de batteries " bleus " ont pris feux ?

Now:C'est impossible de répondre à cette question, il n'y a pas de statistiques. Quand un véhicule prend feu, il est juste préciser l'origine (électrique, ou autre) et encore faut il connaitre cette origine. Pour rappel, les batteries plomb prennent feu aussi. Le soucis est que avec l'avènement des batteries lithium (en général) il y a eu pleins de fabricant opportunistes Chinois financés par leur gouvernement qui à décidé que la Chine devait être n°1 dans ce domaine et dont certains font n'importe quoi. C'est comme ça dans tous les domaines ou le gouvernement Chinois décide qu'ils veulent être les premiers. On peu cité les panneaux solaires, les voitures électrique, les batteries lithium, et il y a d'autres domaines. Par contre quand les subventions s'arrêtent parce que le gouvernement passe à autre chose, la, le gros de la troupe ferme mais le mal est fait (le marché à été inondé de n'importe quoi) Au milieux de ça quelques fabricant ont fait du bon boulot et continuent dans une position dominante. C'est ce qui c'est passé pour les panneaux solaires, pour les voitures électrique (voir les cimetières de voitures la bas) et pas encore pour les batteries.·le 05 jan. 20:47
Pierre3:Si c'est un peu comme les "chinasto" (webasto chinois) ça doit plus être un phénomène lié aux angoisses des prédicateurs qu'à la réalité. Pour moi quand on arrive à plus d'une centaine de vidéos sur YT à propose d'un type de produit sans type qui filme un tas de cendre c'est assez convaiquant pour moi, il y aura d'autres risques dans la vie bien plus inéluctables et plus meurtriers et chercher le risque zéro est une chimère contreproductive...Par contre ce qui m'inquiète bien plus est la panne et pour ça l'idée de plus d'électronique dans l'intérieur de mon bateau humide dans des pays aux hivers humides me parraît un non-sens. En Méditerranée la problématique est moindre.·le 05 jan. 21:04
J-Marc:Les batteries de l'IMOCA de Fabrice Amedeo ont pris feu si violemment, lors d'une route du rhum, qu'il n'a rien pu faire pour empêcher le bateau de couler rapidement. On ne parle pas beaucoup des incendies car même des batteries très coûteuses produites par des fabricants de chargeur et de BMS ont eu des problèmes. Dans Voiles et Voiliers, il y a plusieurs années déjà qu'on a donné le témoignage d'un voilier, à la voile sous pilote, qui a soudainement pris violemment feu sous une couchetteà l'arrière sans qu'il soit possible au plaisancier de s'approcher. Le bateau a très rapidement coulé. Le plaisancier n'a pas parlé de batteries, mais y a t-il autre chose qui puisse aussi violemment prendre feu sur un petit voilier et faire couler le bateau. Il y a de plus en plus de bateaux qui prennent violemment feu et coulent très rapidement sans que l'équipage ne puisse rien faire. Ils ne risquent pas de faire une vidéo. J'en ai vu un devant moi en naviguant devant le Cap Sicié. Tout ce qu'il y a à faire est de se jeter à l'eau sachant que la violence de l'incendie a l'avantage d'être forcément repéré de loin si on est près des cotes. Aucune expertise, vidéo ou photo n'est possible car il n'y a alors plus de bateau et qu'il est urgent de s'éloigner de la fumée toxique. Par contre, je connais deux équipages dont le bateau a pris feu suite à une mauvaise manipulation d'une fusée parachute. Dans les deux cas, l'équipage a pu arrêter le feu et les bateaux ont été remis en état. La plupart des autres feux peuvent presque toujours être éteints avec les extincteurs réglementaires si on réagit rapidement ·le 05 jan. 22:29
Parasol:Et pas un smartphone en charge ou une batterie de trotinette ...c'est evident que c'etait la batterie lithium ...tu devrais t'nscrire comme expert .. ·le 05 jan. 22:49
Pierre3:Dans ce monde hyper connecté ou on a droit à tous les détails dans les 24h si un plaisancier fait un pet de travers je pense que si une batterie Lifepo4 chinoise bon marché avait provoqué un incendie tel que tu le décris on aurait déjà eu 3 fils sur HEO rien que sur ce cas unique. Non, si un jour je penche en faveur d'une Winston en lieu et place d'une LifePo4 "chinoise" tout venant avec BMS ce serait à 80% question de simplicité et de fiabilité et 20% question de sécu.·le 05 jan. 23:09
matelot@19001:Oui mais quand même : si j'avais une batterie cheapos et que mon bateau brûle à cause d'elle, je pense que je fermerais ma bouche et que je n'irais pas raconter ma mésaventure sur les forums, de crainte de donner à l'assurance un bâton pour me battre.·le 05 jan. 23:19
LeMoko:Juste pour illustrer les propos de Jean Marc (voir lien) Pour info il y a en France un peu plus de 1 million de bateaux de plaisance immatriculé .·le 06 jan. 01:28
genavigue:Il parle de batteries lithium-ion pas de LiFePo4 plus stables ·le 06 jan. 10:39
J-Marc:@Parasol, un de mes enfants a vécu le début d'incendie d'une coûteuse batterie LFP sur un grand bateau de course . Heureusement, travaillant dans la MM, il était préparé à ce type d'incendie qui a déjà détruit pas mal de navires. Il a tout de suite reconnu l'odeur et a immédiatement démonté la batterie pour la jeter à la mer. Après avoir remplacé la fameuse batterie à l'identique, le bateau a malheureusement pris feu quelques mois plus tard alors qu'il était sans surveillance à terre. Il ne restait plus rien. Heureusement, l'assurance a payé.·le 06 jan. 14:18
duffy:Quel bateau ? Le nom svp·le 06 jan. 17:23
duffy:Jean Marc, mais de LFP sur cet Imoca. Il ne faut absolument pas généralilset sur les batteries au Lithium. Les LFP ont un comportement très stable. La densité d'énergie est moindre donc en général non utilisée sur les bateaux de course d'où ma demande du nom ·le 06 jan. 17:27
J-Marc:Il ne faut pas généraliser car les batteries sont toutes différentes, mais il y a des batteries bleues avec encore plus de densité. ·le 06 jan. 17:56
duffy:non , encore que "bleu" n'est pas une technologie, on lit vraiment n'importe quoi ici !!!. les cellules prismatiques LFP bleues ou jaunes ou à pois verts ont toutes la même densité d'énergie (Ah/kg), c'est la physique chimie de ce type de batterie qui veut ça (quelques tous petits écarts liés au poids du packaging et encore).·le 06 jan. 19:12
J-Marc:Tu devrais vérifier ce que tu affirmes avec une calculette. Il est facile de vérifier que ce n'est pas vrai. En plus, LFP n'est pas vraiment une technologie car il y a de très de façon de fabriquer les LFP. Les batteries LFP les plus stables thermiquement ont une densité nettement plus élevée que les autres.·le 07 jan. 12:24
matelot@19001:Tu veux probablement dire l'inverse : les plus stables thermiquement sont nettement plus lourdes à capacité égale, donc leur densité énergétique est plus faible.·le 07 jan. 12:30
J-Marc:Merci Matelot@19001, tu as bien vu. Je suis un peu dysplexique et devrais me relire avent de valider l'envoi·le 08 jan. 11:25
Parasol:@j-marc : tout ceci manque de references , de dates de lieux et si c'etait arrive. Ca se saurait ...bref , J-Marc a ranger dans les rigolos ...·le 08 jan. 21:48
Doblin:y a qu' à voir le nombre de voitures électriques qui ont eu des incendies de batterie.... sur une voiture, on sort et on s'en sort ! sur un bateau, c'est pas la même... moi je mettrais pas de batteries Lithium sur un bateau, les feux peuvent arriver et quand ils arrivent ils sont inarretables (Lithium oblige). Y a d'autres techno qui arrivent, dont des supercondensateurs en nanotubes de carbone par ex.... peut etre intéressant, pas de chimie...·le 01 fév. 14:48
Now:Ça, c'est vraiment des propos de comptoir ... ·le 01 fév. 15:21
Cédric 1983:Doblin, tu as entièrement raison: Une batterie lithium est un danger potentielil va y avoir de plus de plus de feu de bateau car des propriétaires dans le besoin vont acheter des batteries de merde pas faite pour une utilisation dans un milieu tel que le notre.des batteries LFP aux normes, pas de soucis par contre. Une winston ne brule pas (pas plus qu'un bout de plastique!)·le 01 fév. 15:56
Doblin:c'est à dire qu'il y a toujours le risque que ça prenne feu, et ce que je dis c'est qu'une fois qu'un feu de batterie Li est déclenché, il est inarretable. Donc la probabilité est peut etre moindre mais la gravité ++·le 05 fév. 21:35
Ajouter un commentairePublier
Pierre3Pierre3
05 jan. 2024

J'en reviens aux batteries Winston vu mon incapacité à être séduit par une solution qui implique + d'électronique fragile à bord.
Lors de ma dernière visite dans le site GWL.eu j'avais été découragé par le prix des batteries 12V, celle de 90 Ah est proposée pour 447 EUR ce que je trouve quand même fort cher.
En contraste les cellules Winston me semble d'un prix raisonnable.J'y vois ainsi des cellules Winston de 3,3V 50Ah vendue au prix de 62 EUR ce qui me semble paradoxalement suspicieusement bon marché dans le sens que ça donne la batterie 12V 200Ah à 248 EUR en en mettant 4 en série.

Ais-je loupé qlq chose ?!? Certainement...Je ne comprends pas le différentiel énorme entre le prix de la cellule simple et le prix d'une batterie 12V complète.

Sypasi:4 cellules de 50 Ah et 3 V donneront une batterie de 12 V mais de... 50 Ah seulement .·le 05 jan. 21:40
Pierre3:Bin zut...:)Ce ne sont que les volts qui s'additionnent bien entendu.·le 05 jan. 21:46
matelot@19001:Euh ... et oui tu as loupé quelque chose : pour faire ce que tu proposes il faut 16 éléments, ce qui fait la batterie à 992 €, plus les barrettes de connexion.·le 05 jan. 21:47
matelot@19001:Et franchement ... mes 180 Ah de Winston m'ont coûté 1054 € TTC livré, en 2015, et je ne me réveille pas la nuit pour penser à combien j'aurais pu économiser avec des batteries bleues. Je m'en fous !·le 05 jan. 21:54
Pierre3:Bon, la cellule Winston de 3,3V 200Ah est à 135 EUR donc 4 ça donne 675 EUR pour 200Ah, +100 EUR d'accessoires ça donnera 775 EUR la batterie de 200 Ah 12V. A comparer avec le prix d'une Lifepo4 de 100Ah "normale" comme vendue sur Amazon qui coûte dans les 280 EUR, soit 560 EUR pour 200 Ah. Le jeux en vaut la chandelle pour moi (avantage Winston). Quand je vois comme la géopolitique est volatiele ces derniers temps mon impression est que tout ce qui est chinois non produit ici (comme les Winston) il vaut mieux ne pas trop traîner à acheter.·le 05 jan. 22:14
Now:Attention, les prix GWL sont HT par défaut C'est quoi les 100€ d'accessoires que tu rajoutes? Pour faire une batterie de 12V Il faut 3 connecteurs (les barres de connexion) et éventuellement quelques vis si tu n'en à pas. Ensuite, ça dépend de comment tu veux les maintenir ensembles (boitier et/ou cerclage ?). Attention il y a une procédure pour la première charge et les cellules doivent être finement équilibrées avant d'être mises en service, il faut donc un chargeur capable de faire cet équilibrage. C'est comme ça que sont faites les batteries 12V Winston, 4 cellules d'un même lot finement équilibrées et ensuite elles sont enfermées dans le boitier et on y touche plus. ·le 05 jan. 23:12
J-Marc:Une batterie 12V Winston est certifiée pour pouvoir être remplacer la batterie de démarrage d'un véhicule à moteur thermique, ceci dans toutes les conditions climatiques. Elles peuvent fournir 900A en pointe et 270A en continu. Une telle certification a coûté une fortune en développements, travail et essais. C'est pas vraiment étonnant qu'elles soient plus chères. On est nombreux à avoir installé des batteries Optima Spiracell sur nos bateaux quand on voulait être tranquilles. Celles-ci battent pourtant des records de coût avec plus de 300€ pour une 55Ah. Les Winston 12V fournissent un courant équivalent alors que leur capacité est plus grande et que leur durée de vie est nettement plus longue ... Une lecture attentive des notives permet aussi de rapidement comprendre que la capacité nominale d'une Winston est celle garantie à 0°C et que ce n'est pas le cas de pas mal d'autres batteries LFP dont la capacité nominale est mesurée à 20°C ou plus. On ne peut pas non plus les décharger, sans dommage, aussi profondément que les Winston. Si on a pas besoin de telles performances, il y a moins cher mais il faut cependant vérifier que les batteries convoitées correspondent à l'utilisation envisagée car certaines LFP ne sont pas du tout faites pour être utilisées sur un bateau (voir plus haut)·le 05 jan. 23:30
Pierre3:Pour Now. Effectivement il faut rajouter la TVA, les 100 EUR étaient un peu excessif mais je pensais au bricolage de faire un caisson en CP etc. Le temps c'est de l'argent. Pour ce qui est de l'équilibrage impec., le chargeur nécessaire à une telle opération est-il couteux ?Pour J-Marc: oui a force de lire des fils batteries LifePo4 & visionner des vidéos je peux concevoir la raison du surcoût des Winston.·le 06 jan. 00:01
PeeFl:Petite remarque à J-Marc, si une batterie Li est apte à remplacer au pied levé une batterie de démarrage, elle doit pouvoir le faire quelle que soit la température, Y COMPRIS PENDANT LA PHASE DE RECHARGE. Ce n'est pas le cas ou alors il faut la pré-chauffer si les températures sont négatives. Problème similaire à l'autre extrémité du thermomètre, il peut faire 60° sous le capot d'une voiture en plein été.·le 06 jan. 10:05
J-Marc:Tu as raison pour ce qui concerne beaucoup de batteries LFP. Mais certaines LFP n'ont pas de limitation , notamment les Winston qui peuvent être chargées et déchargées sans problème entre -45°C et +85°C. C'est ce qui explique leur prix sans que celui-ci dépasse le prix des Optima. Il faudra attendre une nouvelle invention ou que les brevets tombent pour que cette technologie soit utilisée par la plupart des autres fabricants. Mais c'est pas certain non plus car le brevet des Optima n'est toujours pas utilisé par d'autres fabricants alors qu'il est tombé. Je crains que beaucoup de fabricants préfèrent vendre des batteries économiques, donc attractives même si peu durables, plutôt que de vendre des batteries robustes et durables qui casseraient le marché. Il y a des tas d'inventions qui tueraient les marchés et ne sont pas utilisées. Il suffit de lire qu'un riche industriel vendait à grande échelle des installations électriques solaires autonomes aux USA il y a près d'un siècle. Il a finalement cessé d'en produire et vendre après avoir été menacé puis kidnappé par des sbires de pétroliers.·le 06 jan. 10:39
Ajouter un commentairePublier
J-MarcJ-Marc
06 jan. 2024

Contrairement aux BMS, un égaliseur actif peut équilibrer très rapidement de gros écarts entre des éléments, y compris en décharge. Le courant d'égalisation est souvent de 5A, voir 10A pour certains. Il transfère l'énergie entre les éléments déséquilibrés, avec peu de pertes, grâce à un transformateur haute fréquence à découpage. Un égaliseur actif peut permettre de prolonger l'utilisation d'un élément défaillant avant son remplacement alors qu'un BMS ne fera que couper la batterie.

A titre de comparaison, un BMS DALY 100A équilibre les batteries avec un courant d'égalisation (balance current) de 0,03A, et ceci uniquement lorsque la batterie est en charge avec une tension supérieure à 14,1V. C'est 1500 fois moins de courant qu'un égaliseur actif 10A. Avec des éléments 200Ah ayant un déséquilibre de charge de 10%, ils faut laisser les batteries en charge un mois avec un BMS DALY 100A pour équilibrer les éléments alors que quelques heures de mise en marche d'un égaliseur actif 10A suffisent, y compris en décharge. Avec un écart de 0,1V entré éléments, le courant de l'égaliseur actif diminue à 1A, mais c'est encore 33 fois plus que le BMS DALY.

Un égaliseur actif n'a pas besoin d'être connecté en permanence aux éléments si ceux-ci sont de qualité. Les égaliseurs actifs ont en général un interrupteur arrêt-marche mais autant utiliser un connecteur à 5 fils pour le déconnecter quand on en a pas besoin. Il est judicieux de l'utiliser à la mise en service puis une fois par an et peut être plus jamais avec de bons éléments.

EN décharge, les égaliseurs actifs Heltec cessent d'équilibrer seulement lorsqu'un élément passe sous 2,7V, afin de ne plus décharger les autres éléments.

On trouve sur Ali des égaliseurs 4S 5A avec affichage à moins de 20€.
fr.aliexpress.com[...]20.html

tikipat:très intéressant , mais le modèle présenté n est pas dans un boitier ? ·le 06 jan. 10:25
tikipat:et ça ?? fr.aliexpress.com[...]66.html ·le 06 jan. 10:34
J-Marc:@Tikipat, 1A seulement ... Avec de bonnes batteries, on a pas besoin de laisser son égaliseur connecté. Pas mal d'utilisateurs de Winston n'ont pas de BMS ni d'égaliseur car ils ne constatent pas de déséquilibres entre les éléments. Il y a aussi des boîtiers à moins de 5€ et de très bons connecteurs 5 contacts sur Ali....·le 06 jan. 11:17
tikipat:alors prendre un 5 A ou un 10 A ?? ·le 07 jan. 09:15
Ajouter un commentairePublier
CB38CB38
06 jan. 2024

Bon j'ai opéré ce matin mes batteries bleu lithium défectueuse 12V280A , rappel de ce qui mais arrivé hiver dernier, le bateau au mouillage chez moi dans ma cour température -7 , a l'intérieur je pense 0 ou un peu négative, je travaillais dedans juste lumière led allumée et poste radio FM , l'intensité c'est mise a baissé d'un coup, je vois mon cadran voltmètre a 7volt , je vais voir mes batterie "bleu" , je l'ai vu gonflé !!de suite Je débranche et jete par dessus bord " dans ma cour" je constate que les pastilles sécurité dessus non pas Peter , 1 batterie sur les 4 et vide 0 volt !! Sûrement en cours jus , elles continuer à gonfler encore pendant environ 10 jours, j'envoie les photos au bridé sur Ali qui me les a vendu , pas étonné le gas me répond ça arrive parfois !! Avec les photos de ces autres clients a qui c'est arrivé !! Il me propose de faire un prix si j'en rachète une autres ,,sans gêne !! après multiples messages même réclamation a Ali je l'ai eu dans l'os , pour les connaisseurs voici ce qu'il y a a l'intérieur il restait 0,5 volts quand l'ai découpé et quand j'ai mis le tournevis dedans elle a pris feu instantanément j'ai eu du mal a l'éteindre a l'eau et forte odeur qui m'a fait suffoquer j'avais juste un masque covid , j'ai pu lire ici qu'il y en a qui ont pas eu de problèmes avec ces batteries bleue, ces batteries c'est quand même la roulette russe avec un chargeur a moitié plein !! Si je repasse au lithium je vais prendre une marque éprouvé , et il y a des véhicules électriques qui prennent feu (je parle pas des 750 brûlées pour le jour de l'an !) mais pas médiatisé car ces véhicules sont dans l'air du temps en ce moment

J-Marc:Prend au moins des batteries certifiées UN38.3., c'est à dire ayant réussi tous les tests de la norme. Je le précise car j'ai vu un fabricant qui mentionnait que ses batteries étaient UN38.3 alors que le rapport d'essais du laboratoire, téléchargeable sur son site, indiquait que les essais n'avaient pas été concluants.·le 06 jan. 13:54
fxvt:@Jean-Marc
Te souviens tu de quel fabricant il s'agit ?·le 06 jan. 17:01
Cédric 1983:Et après ça qui osera dire que le lfp est safe à 100%???Bordel ouvrez les yeux ·le 06 jan. 17:49
duffy:c'est vrai que quand on les démonte, qu'on enlève le BMS et qu'on met des coups de tournevis ........faites ça avec un batterie plomb à électrolyte liquide , elle va vous envoyer un brouillard d'acide sulfurique !!!! Si vous êtes dans ce brouillard, vous êtes aveugle.·le 06 jan. 19:18
CB38:Duffy , c'etait 4 cellules assemblée le BMS que j'avais mis dessus il est a la poubelle depuis 1ans, le tournevis je l'ai juste glissé entre les poches pour savoir comment c'était monté et c'est a ce moment que direct ça pris feu avec 0,5 volts qui restait dans les cellules !! J'imagine pas si elle aurait été pleine,, Pas curiosité je vais le faire avec une batterie acide ·le 06 jan. 19:57
CB38:Mon super vendeur :oye Storea.aliexpress.com[...]Ex5NTjf ·le 06 jan. 20:04
CB38:Et j'ai oublié de préciser j'ai enlever les barrettes de liaison ,car avec le gonflement des cellules ça tordait les cosses qui sont sur la coque aluminium (bleu), sûre que ça aurait toucher le boîtier l'aluminium et créer un court-circuit avec le même résultat que mon tournevis et a ce moment là il y avait encore 3 cellules qui était chargé a 3,2V !! ·le 07 jan. 11:40
red sky:Pour résumer, une batterie sans BMS par température négative pourrait prendre feu si on met un coup de tournevis dedans. On est bien loin de 99% des conditions d'utilisation normales sur un bateau. ·le 08 jan. 11:06
CB38:faudrait peut être apprendre a lire !! le bms je l'ai virer bien âpres que j'ai jeter la batterie par dessus bord , et après j'ai enlever les barrettes cuivre de liaison des cellules car ça tirais tellement dessus avec gonflement que ça tordais les cosses et qui aurais eu le même résultat que le tournevis ,, mais croit ce que tu veut , moi c'est juste mon retour d’informations avec ces batteries , chacun et assez grand pour prendre ses responsabilités !·le 08 jan. 13:29
J-Marc:Merci CB38 et désolé pour toi. Tu ne pourras pas empêcher certains d'entre nous de continuer à penser ce qu'ils souhaitent lire et te mettre en plus des -1. ·le 08 jan. 20:07
TanguyPrevost:Bonjour CB38, merci pour ce retour. Pourrais-tu communiquer la(les) références des batteries ? Il s'agit d'un code apparaissant sur l'étiquette blanche qui est collé sur le dessus entre les bornes. cette référence permet d'identifier le fabricant, l'usine et la date de fabrication notamment. Si cela intéresse certains on pourrait faire un file dédié sur ces batteries "bleues" dites prismatiques et dont les plus grands fabricants sont EVE et CATL. Le contrôle des références de la batterie est un point clé, il y a une documentation disponible à ce sujet, bref avec ceux qui veulent on pourrait faire un sujet spécifique.·le 31 jan. 17:26
CB38:je t'envoie en MP tu en fera ce que tu voudras car j'ai pas compris comment mettre les photos ici·le 01 fév. 17:56
Ajouter un commentairePublier
PachacamacPachacamac
06 jan. 202406 jan. 2024

J'avais fait une batterie avec 8 cellules de 280Ah de chez tewaycell.com[...] avec un SBMS d'Electrodacus electrodacus.com[...] pour contrôler la charge solaire et quai et ça a marché (et marche toujours) nickel.
Mais c'était avant le Covid et à l'époque, les batteries assemblées étaient hors de portée pour moi. Mais ça a bien évolué depuis, et si c'était à refaire, je prendrais maintenant directement 2 batteries déjà assemblées de 400Ah avec BMS intégré sans trop m’embêter.

magnesiummagnesium
06 jan. 2024

Désolé pour mon orientation un peu trop basée sur la qualité, j'ai des Winston, et ce depuis plus de 10 ans maintenant, pas de BMS (horreur, c'est ça qui tombe en panne à la première goutte d'eau), des barrettes de connections pontées en cuivre multi-lames pour absorber chocs et gonflement.
Un chargeur unitaire (pour une cellule) pour charger et contrôler mes cellules une fois pas an, et accessoirement vérifier l'équilibrage.
Je charge comme prescrit par Thundersky à l'époque, même si je peux aller jusqu'à 4 volts par cellule, je ne dépasse jamais les 3,60 V et coupe l'intensité en fin de charge, je garde mes batteries complètement chargées à 100 de SOC en temps normal, à 75-80% en hivernage éventuel, et il m'est arrivé de descendre trois fois en dessous de 2,55 V / cellule à cause d'un système d'alarme défectueux et d'une coupure secteur générale trop longue sans aucun dommage pour un parc de 3 x 4,8kW.
J'ai aussi des batteries 12 volt en 40 Ah et en 90 AH pour démarrer le diesel du camion ou la bagnole, ça démarre par tous les temps, neige ou gel, chaud ou froid. Je me sers de batteries Winston pour mon kayak électrique...

Les EVE ou batteries bleues sont bonnes mais ne valent pas les CALT ni les Sinopoly ou autre marque bien connue en Chine et je ne ferai jamais confiance à un vendeur Aliexpress qui ne fait que vendre et peut tirer le rideau 5 min après la vente pour en ouvrir un autre juste après.
Je me refuse à acheter des batteries toutes faites où il est impossible de voir, mesurer et démonter quoi que ce soit et ou tout est contrôlé par un BMS, même chez Victron (qui utilise des Winston plaquées or) ou Mastervolt qui lui utilise suivant les approvisionnements diverses marques de qualité et a des BMS qui lâchent sans prévenir, ce qui est souvent le cas.
Ne pas oublier que l'orientation primaires de ces batteries est le stationnaire sous abri, pas le nautisme, et le mode de charge du stationnaire impose souvent des courants de charges ou de décharge important. Il faut donc de BONS BMS sauf si les cellules sont finement équilibrées et chargées et les connecteurs de qualité et contrôlés régulièrement. Et ce sur un parc en 12, 24 ou 48 volts sans trop de cellules pour limiter les connections.
Beaucoup de problèmes arrivent aussi à cause des vibrations causées aux connections inter-cellules que l'on oublie après montage du parc...
Une batterie LFP est à sa place près d'un guindeau, mais il faut soigner la protection des connections.
Je suis entièrement d'accord avec les intervenants suivants qui s'expriment librement - je suppose -, Now, Cedric 1983, J-Marc, Matelot 19001 et je dois en oublier.

Pour ceux qui ont des doutes, allez revoir les vidéos que diffusait Thundersky ou Sinopoly sur Youtube et où ils maltraitaient les cellules en surcharge, court-circuit ou tir au pistolet. Les autres marques n'ont pas suivi ni tenté la chose...
Sinopoly était la boite pour laquelle travaillait Winston, il en est parti avec ses brevets et inventions, donc la fameuse pincée d'yttrium qui fait toute la différence lorsqu'il fait froid ou pour charger à une tension destructrice pour les autres cellules.

fxvtfxvt
06 jan. 2024

Hello,
À lire ce fil on a l'impression qu'une batterie LIFEPO4 c'est forcément un truc assemblé. Peut être parce que c'est ceux qui ont bricolé dessus qui en parle le plus.
Mais quelles sont les bonnes marques de batteries LIFEPO4 toutes faîtes mis à part les Winston dont on nous rebat les oreilles ?
Amicalement.
FX

Pierre3:Sur Youtube il y a un type qui démonte et teste des batteries LifePO4 depuis des années, sa chaine YT est bien suivie (877K abonnés). Tape "Will Prowse" et tu trouveras. Bien entendu, c'est en anglais, comme 90% du contenu concernant ces types de batteries. Il y un mois (correction: 4 mois) il a démonté une batterie Lifepo4 Litime, il semblait assez satisfait de ses observations et tests. Elle coûte 299 EUR pour 100 Ah 12V sur Amazon.fr.P.S.: il y a 10 jours il testait une "marine grade battery", marque "Epoch" avec caisson étanche. Donc il y a à boire et à manger.·le 06 jan. 21:13
genavigue:Sur Youtube tu peux sous titrer dans la la langue que tu veux.·le 06 jan. 20:44
JG-Little Frog:Je t'invite aussi à regarder les vidéos de l'américain "DIY Solar Power" qui a près d'un million de followers sur youtube et qui sait de quoi il parle. Dans l'une, il a démonté une batterie LiTime et une batterie Epoch pour voir ceux qu'elles ont dans le ventre. Visiblement pour les américains (qui sont plutôt du genre paranos) ces 2 marques sont de bonnes candidates, bien moins cher que des Victron.
Litime : Facile à trouver (et moins cher). Epoch : plus compliqué (peut-être un peu mieux)·le 26 mars 17:44
Ajouter un commentairePublier
mocitoomocitoo
06 jan. 2024

y'en a maintenant qui a la lecture des fils heo sur les lithium qui ne doivent pas dormir tranquille...... :-)

Pat45:Ou l'inverse, justement...😁·le 06 jan. 22:12
Ajouter un commentairePublier
genaviguegenavigue
06 jan. 2024

GWL vend des cellules Winston. Mais il vend aussi des cellules Elerix qui sont des cellules bleues masquées. Peut-on penser que ces dernières sont de mauvaise cellules ? Je ne le crois pas.
J'ai acheté des cellules EVE donc bleues sur Alibaba et non Aliexpress.
La demande se fait comme un appel d'offre. Vous aurez donc plusieurs propositions qui vous seront envoyées. Alibaba vous donne beaucoup de renseignements sur vos interlocuteurs et leur entreprises.
Sur ce site vous avez une assurance lors de l'achat que le vendeur doit avoir souscrit. Il faut aussi s'assurer que le revendeur a une existence de plus de 3 ans. Ce qui ne veut pas dire que ceux qui ont moins d'existence sont des truands.
Après ce sont les échanges avec ces revendeurs qui feront que vous en choisirez un plutôt qu'un autre. Par contre vos achats seront garanties et tous vos échanges sauvegardés.

Pierre3:Sur Youtube l'info comme quoi il vaut bien mieux acheter ses cellules Lifepo4 sur Alibaba que sur Aliexpress revient de manière assez récurente. En fait l'info sur YT est vraiment abondante et semble de bonne qualité concernant comment et ou acheter ses cellules. Je ne vois pas dès lors pas trop l'intérêt de poser cette question sur HEO. Peut-être le manque de pratique de l'anglais par les héonautes ?·le 06 jan. 20:49
matelot@19001:C'est aussi la conclusion qui ressort du forum US diysolarforum : plutôt Alibaba que AliExpress.·le 06 jan. 21:10
Pierre3:De manière plus précise, l'info que j'ai vu récemment est que Aliexpress était OK pour les "périphériques" tel que BMS ou "accessoires" tel testeur de capacité de batteries (existe aussi sur amazon mais au double voir tripple du prx) mais que pour les cellules Lifepo4 il y a vraiment pas mal d'arnaques.·le 06 jan. 21:09
genavigue:Je pense que dans les cellules "bleues" on peut trouver de tout. Ce qui fait le jeu de gens peu scrupuleux sur Aliexpress·le 06 jan. 23:40
duffy:achète des cellules "bleues" de marque (CALB, CATL, EVE,..) de grade A, pas des no name et tu n'auras pas de pb. (Et prends les chez un importateur en Europe)·le 07 jan. 09:14
Ajouter un commentairePublier
Pierre3Pierre3
07 jan. 2024

On en revient quand même toujours au principe que soit on ne veut pas s'emm...et on paye (Winston à la place des plombs) soit l'installation de batteries Lifepo4 sur un bateau tient plus du hobby que du "plug and play" (mettre des lifepo4 "bleus") et dans ce cas il ne faut surtout pas compter son temps dans le calcul du coût total sous peine de transformer les "bleus" en or massif.
Rien que le temps de s'informer sur ces batteries Lifepo4 dans les fils HEO et sur Youtube, si j'avais mis ce temps dans mon boulot ou je gagne des sous...
Il y a un diction anglo-saxon qui dit "penny wise, pound foolish", ça s'applique à beaucoup de démarches en ce qui concerne nos bateaux.

Cédric 1983:Quand tu vois le niveau CP en électricité de beaucoup ici, les apprentis sorciers vont se brûler les ailes… mais il faudra deux ou trois familles carbonisées pour que nos assurances réglementent cela… j’attend cela avec impatience, cela va être croustillant !·le 07 jan. 13:58
Now:Le problème c'est que les assurances vont traiter ce risque globalement et qu'ils ne feront pas la différence entre avoir de bonnes batteries et avoir de mauvaises batteries à bord. ·le 07 jan. 15:58
matelot@19001:Dans mon cas c'est marqué dans le rapport d'expertise initial lors de la mise à l'eau en 2015, avec description détaillée et photo. Ils ne pourraient pas dire qu'ils n'étaient pas au courant.·le 07 jan. 17:04
Ajouter un commentairePublier
Pierre3Pierre3
08 jan. 2024

Pas directement en rapport avec sujet du fil mais intéressant néanmoins pour faire une choix LiFePo4 en remplacement des batteries plomb. L'illustration ci-jointe permet de visualiser très facilement les avantages et inconvénients de chacune des deux chimies.

J-Marc:Mais il ne fait pas généraliser car les LFP sont très différentes selon les modèles. Sur la base des documents des fabricants, certaines LFP sont plus mauvaises que la courbe rouge alors qu'on a presque un cercle avec des Winston 12V 90Ah qui ont un capacité de courant équivalente à une Optima Spiracell ainsi un très bon comportement par grand froid. Leur montage en série est meilleur qu'avec plusieurs batteries plomb 12V si on installe un égaliseur entre les batteries 12V·le 08 jan. 08:25
Calypso2:tous est indiqué sauf ...le prix et la durée de vie ..deux parametres essentiel tout d em^me ·le 08 jan. 08:46
LAKS:www.lifepo4-battery.com[...]ck.html Lien de la Winston 100Ah qui semble nouvelle, jusque là le max était 90Ah.Comment savoir si elle a les mèmes qualités que la 90 ?·le 10 jan. 22:19
LAKS:Le site Thundersky ne donne pas de prix et indique :"Retail Price : / " et "Wholesale Price : negotiable" faut-il marchander ?Les caractéristiques de ces 2 Winston 90 et 100 semblent bien différentes.y compris dans leurs dimensions, bien qu'avec un même poids de 15Kg. Elles semblent spécialisées, les courants de charge : 16V / 90Ah alors que 14,5V pour la 100Ah, autodécharge 3% et 1% /mois.La 90 me semble apte à un guindeau avec décharge 3CA = 270A, impulse 10CA = 900A pour démarrage . Mais c'est cher, et lourd par rapport aux éléments bleus de 5 Kg qui seraient bien + faciles à installer dans ma cale moteur.Qu'en pensez-vous ?·le 10 jan. 23:18
Ajouter un commentairePublier
J-MarcJ-Marc
08 jan. 202408 jan. 2024

Si on veut faire des économies en achetant des LFP et être absolument tranquille, il faut commencer par vérifier que les éléments sont certifiés UN38.3 ou ont passé les tests de sécurité comme les éléments EVE utilisés par Genavigue.

Vous trouverez ci-joint pas mal de spécifications de fabricants. Le manuel utilisateur des éléments et batteries Winston fait plus de 15Mo. Il est disponible sur le site thundersky-winston. Ces documents sont difficiles à comparer dans un unique tableau car peu d'informations fournies sont directement comparables entre elles.

A titre d'exemple, voici mon analyse de la spécification des éléments EVE :

On voit au §5.2 qu'elles ont satisfait tous les tests de sécurité dont celui d'immersion. Pas de souci d'incendie avec ces éléments EVE.

Ces éléments 280Ah peuvent fournir 140Ah en continu et 560Ah, en pointe, pendant 30s maximum

La plage de tension normale entre 10V (2,5V par élément) et 14,6V (3,65V par élément) couvre bien celles des batteries sur un bateau avec un alternateur et un chargeur normal. Sauf si on a un régulateur MPPT malencontreusement réglé pour égaliser chaque jour les batteries à plus de 14,6V, le BMS ne coupera jamais les batteries avec un alternateur et un chargeur en bon état. On verra plus loin que par temps froid, il faudra adapter le réglage du BMS.

La charge peut se faire entre 0 et 60°C et la décharge entre -30 et 60°C. Cette plage de température est supérieure à celle d'autres batteries bleues. Dépasser 60°C n'expose pas à un risque d'incendie avec ces éléments qui ont passé les tests UN38.3. Il y a plutôt un risque de vieillissement accéléré. Il faut donc éviter d'installer ces batteries dans la cale moteur. Pour éviter une coupure électrique pouvant arrêter malencontreusement le pilote automatique, il est préférable de ne pas programmer le BMS pour couper la batterie au-dessus de 60°C. A froid, c'est un peu plus compliqué car il est préférable de ne pas charger du tout sous 0°C alors qu'il est possible de décharger jusqu'à -30°C. L'idéal serait que le BMS coupe uniquement la charge. Cependant, à partir de -20°C, la tension normale de décharge de la batterie est beaucoup plus basse et il faudrait alors passer la tension de cut-off à 8V (2V par élément) pour éviter une coupure électrique par le BMS alors que les batteries ne risquent rien.

La lecture de la spécification laisse deviner une autodécharge supérieure à d'autres LFP dans certaines conditions. L'autodécharge est < 3% à 25+/-2°C avec un SOC entre 30 et 50%. Elles peuvent rester un an sans charge avec une température allant de 0 à 35°C mais cette période sans charge passe à un mois si leur température évolue entre -20 et 45°C

EN conclusion, les éléments installés par Genavigue peuvent convenir à beaucoup de plaisanciers naviguant en zone tempérée. Elles ont l'avantage d'avoir réussi les tests prouvant qu'elles ne sont dangereuses. La courbe de cycles de l'annexe V montre que ces éléments perdent progressivement de la capacité au fil des cycles et ceci d'autant plus vite que la batterie est chaude. Le fabricant recommande de remplacer les batteries quand celles-ci ont perdu 20% de leur capacité initiale. Le nombre de cycles correspondant indiqué dans le tableau est à relativiser car sur un bateau, la consommation est bien plus faible que 1C (280A avec ces éléments). Le nombre de cycles sera donc bien supérieur aux prévisions du tableau. Comparés à des batteries au plomb, ces éléments EVE n'ont que des avantages. La température maximale de 60°C devrait ne pas poser de problèmes à une majorité de plaisanciers.

Vous pouvez faire la même analyse de la spécification des batteries que vous avez à bord ou que vous souhaitez acheter.

EVE LF280N-72174 Specification.pdf
190128_Sinopoly_SP-LFP200AHA_datasheat_A4.pdf
CALB_CA.pdf
willy38:Bonjour, j'ai apprécié ton post explicite par contre, j'aurais une question: la batterie EVE assemblée "d'origine" peut elle être utilisée à plat ? Je suis très intéressé mais sa hauteur (+- 285 mm) est rédhibitoire pour mon emplacement ! Auriez vous un avis ? Merci !·le 10 jan. 12:27
TIR:Salut willy38. Que comprendre à l'Appendix I concernant la figure à droite, notée A/1:1 et cet angle coté 60°?·le 10 jan. 15:29
J-Marc:C'est pas conseillé sauf si la batterie est étanche et que le fabricant ne le déconseille pas. Pour le boulot, on avait installé des batteries sensées être étanches dans des valises sans préciser dans quel sens stocker les valises. Au bout de plusieurs années, un certain nombre de batteries ont connu des coulées d'électrolyte. Le fabricant consulté à indiqué que ses batteries pouvaient fonctionner dans tous les sens mais qu'il fallait les stocker verticalement.·le 11 jan. 22:17
Ajouter un commentairePublier
J-MarcJ-Marc
08 jan. 2024

Suite des spécifications

CALB_SE.pdf
calbcam72.pdf
CALB_SE.pdf
CATL202.pdf
J-MarcJ-Marc
08 jan. 2024

Suite 2 des spécifications

ELERIX Manual_EX-L12V100R_EN.pdf
ETC-228Ah-20190510-V3.pdf
Frey100.pdf
GBS-LFP200Ah-B.pdf
J-MarcJ-Marc
08 jan. 2024

Suite 3 des spécifications

GFB_100Ah_PS_EN_11FA_20191104_.pdf
Higee_150.pdf
Lishen 272ah battery date sheet.pdf
REPT 280ah battery.pdf
J-MarcJ-Marc
08 jan. 202408 jan. 2024

Le lien pour le manuel Winston qu'il est impossible de charger sur Hisse et oh

en.thundersky-winston.com[...]525.pdf

Menkar:merci pour toutes ces docs et le lien ... j'ai pris et vais lire ... il y a quand même des questions à se poser : ce lien par exemple : www.lazada.com.my[...]77.html ? ce sont des "vrais" CALB ??? j'ai demandé au fournisseur ...Huisheng Technology ... le boulot pour recouper les infos ... faudrait que je recoupe en faisant des recherches sur Alibaba ... en tous cas merci ·le 10 jan. 02:52
J-Marc:Comme cela a été judicieusement indiqué dans ce fil par un héonaute, Alibaba donne plus de chance d'avoir directement affaire aux fabricants et pas à des revendeurs pas toujours scrupuleux.·le 11 jan. 22:22
manolo_dream:Merci J-Marc pour la doc, j'esperais trouver des info sur la tailles des vis (M6-L?) et une recommandation pour le diametre des cables (35mm2?) pour mettre en // 4 batteries de 12V90Ah. un conseil ? (les cable doivent faire environ 180mm de long je pense.·le 24 jan. 20:05
Ajouter un commentairePublier
viperviper
08 jan. 2024

Ça c'est bien? www.lythbattery.com[...]attery/

Menkar:ça a l'air bien en tous cas .... poids = 28 kgs (??), la plupart des 300 Ah "toute faites" que j'ai vu sont à 24 kgs ... et ce BMS a le Bluetooth ... j'ai demandé une quotation·le 10 jan. 02:36
genavigue:Il serait intéressant de connaitre à partir de quelle cellules elle a été fabriquée.·le 10 jan. 12:43
Ajouter un commentairePublier
MenkarMenkar
10 jan. 202410 jan. 2024

Each 3.2V 300Ah Winston cell is 370USD
sur ce site :
www.lifepo4-battery.com[...]HA.html

est-ce le même prix pour la France ?

c'est super lourd en tous cas :
Battery Weight: 9.7kg±50g ... x 4 ça fait lourd ???

LeMoko:@ Menkar super lourd !!! Pour mémoire à titre de comparaison une batterie plomb de service de 190 Ah c'est +/- 40 Kg·le 10 jan. 12:38
genavigue:Elles sont à 230$ chez GWL·le 10 jan. 12:44
Peuwi:C'est bien le double du poid des cellules LFP bleues standard. On sait que les Winstons sont plus lourdes et plus chères à capacité égale ·le 10 jan. 13:10
matelot@19001:LeMoko, il faut 4 des batteries plomb que tu mentionnes pour faire la même capacité utile que la Winston de 300 Ah, donc on divise le poids par 3 avec la Winston. Effectivement on peut faire plus léger avec des cellules bleues. A chacun de voir ...·le 10 jan. 14:03
matelot@19001:Pardon : lire 3 batteries plomb. Ce qui fait bien 120 kg, équivalent 40 kg Winston.·le 10 jan. 15:30
LeMoko:Matelot oui je sais c 'est juste un peu d humour sur le "super lourd" ·le 10 jan. 22:24
matelot@19001:Pardon LeMoko, j'avais lu trop vite et pris au premier degré.·le 10 jan. 23:34
LeMoko:Pas de probleme·le 10 jan. 23:44
Menkar:Une 300 Ah LFP pèse entre 24 et 28 kgs (exemples à disposition). Quatre Winstons pèsent 40 kgs .... je ne compare pas avec des batteries plomb, ... (comparaison non pertinente), Je répète donc : les Winston sont super lourdes par rapport à des LFP "standards", presque le double ... pourquoi ? ça m'intéresserait de savoir ...·le 11 jan. 01:08
Menkar:Merci à Genavigue : 230 US$ ... prix europe ?www.evlithium.com[...]/ à Hong Kong c'est :The price for 4 pcs TSWB-LYP300AHA Winston cells with shipping is 1,850USD.The price for 8 pcs TSWB-LYP300AHA Winston cells with shipping is 3,560USD.The batteries will be shipped by air with door to door service. It will take about 5-7 working days to your address.Ils facturent 400 US$ le transport ;-) .... GWL serait donc très compétitif·le 11 jan. 01:13
Now:Il à été montré et démontré ici (sur H&O) que les winston ont plus de capacité réelle que celle annoncé alors que bien souvent les "bleue" en on moins qu'annoncé, et que de plus les winston sont plus safe (voir l'excellente analyse de J-Marc plus haut), ce qui explique (au moins en partie) la différence de poids. Franchement c'est vouloir pinailler que de reprocher le poids des Winston·le 11 jan. 09:37
Menkar:Je n'ai pas reproché, j'ai demandé des explications, pas moins, pas plus. Donc prétendre que j'ai eu la volonté de pinailler est ... comment dire .... une interprétation .... que je ne qualifierai pas ... .... mais il reste que ça (l'analyse de J-Marc) n'explique pas la différence importante de poids ... la capacité n'explique pas directement, implicitement, le poids. Le constructeur le pourrait-il ??Autre interrogation, sur les prix : le distributeur basé à Hong Kong m'écrit : Hi Gilles,I am really sorry that we can not provide the Winston 300ah cell at such a low price. To be honest, 230US$ is already lower than our cost. The best price that we can offer is 335USD, which is our wholesale price. Price for 8 cells is 2,680USD.Shipping options for 8 cells: (1) By air: 640USD; 5-7 working days, door to door service.(2) By sea: 390USD; 25-30 working days, door to door service.Les gens de Štěrboholy sont très compétitifs !·le 11 jan. 11:31
genavigue:Je me méfierai du site cité par Menkar. J'ai un fort doute sur la marque des cellules proposées. J'ai échangé avec eux et aucune garantie sur les cellules souhaitées. Je souhaitais des cellules Synopoly et ils me proposaient des cellules qui leur ressemblaient par qui n'en été pas.·le 12 jan. 10:48
Ajouter un commentairePublier
jerome1966jerome1966
11 jan. 2024

Je souhaite équiper mon bateau avec des batteries Winston....Mais j'aimerais connaitre un magasin pour aller les chercher en prenant simplement ma voiture...

Pierre3:Quelqu'un qui garderait du stock de batteries Winston en magasin et qui attendrait le client derrière son comptoir serait probablement le plan parfait pour un suicide économique à court terme. Un produit de niche très cher (donc financement du stock cher aussi). Le client avisé risquerait de dire "oui mes Monsieur vos batteries ont déjà plus de 12 mois". Aussi la clientèle serait forcément d'un certains âge car les plus jeunes n'y penserait même pas. Donc au moment N il aurait 10 clients potentiels, N+1, 9 clients potentiels et au moment N+15, plus beaucoup. C'est un peu comme ceux qui ont voté pour le Brexit en Angleterre, il en reste beaucoup moins maintenant.·le 11 jan. 11:28
Tec-Nautic:Bonjour, si vous êtes dans le sud , vers Toulon, je peux vous fournir en batterie Winston. Je ne suis pas vraiment distributeur Winston, mais je les utilises pour mes produits donc j'ai un compte chez l'importateur et j'en fais venir de temps en temps. Je n'ai pas de boutique ouverte au publique, juste mon atelier, mais je livre dans les ports des environs de Toulon. Je n'ai pas de stock, il faut commander et attendre la livraison qui est en général rapide (si batterie en stock chez l'importateur) . Pour commander, me contacter par mail (mon site est dans mon profil) ou MP et je fourni un prix et les modalités de commande.·le 11 jan. 12:37
jerome1966:Et bien voila....·le 12 jan. 08:32
jerome1966:Pierre 3 ton raisonnement...Amazone c'est très bien pour des achats courant, pour des produits dont tu connais bien la référence....un livre un pantalon un produit a prix casser, pour un produit qui dépasse les 100 euros je suis un vieux con et je souhaite les conseil d'un Humain.Se faire livrer des batterie en colissimo par un agent qui laisse les colis sous la pluie BOF BOF.....·le 12 jan. 08:48
Tec-Nautic:La livraison est un vrai problème, en tous cas pour les petits comme moi, aucun transporteur n'accepte mes batteries à un prix raisonnable (j'ai eu des devis à 2 fois le prix de la batterie winston ou même plus pour un transport de France à France) Même si je fais les emballages et toutes les démarches conformes à la réglementation. Ceux qui expédient ont des contrats avec les transporteurs qui impliquent un volume d'envoie que je n'ai pas et de loin. Ou alors ils ne respectent pas la loi en mettant les batteries dans des emballages anonymes? Mais la si il y a un soucis même si pas de la faute de la batterie, c'est de gros ennuis en perspective. Et la restriction (1OOWH maxi en général) est affichée en gras partout, impossible de dire qu'on ne savait pas. Du coup mes power bank sont pour le moment restreintes géographiquement au environs de Toulon, c'est dommage (surtout pour moi😉 ) car ça plait, mais j'ai du refuser des ventes la saison dernière... C'est un peu incompréhensible car l'importateur me les envoies dans des caisses en bois (lui à un contrat qui m'a été refusé par le même transporteur car j'ai pas assez de volume) et en sortie de mon atelier, je ne peux pas les renvoyer ailleurs même dans le même emballage. ·le 12 jan. 09:24
Ajouter un commentairePublier
TIRTIR
11 jan. 2024

pas de problême:

genaviguegenavigue
12 jan. 2024

Voici un retour d'expérience datant de 2012. Cela est dédié aux véhicules, mais le principe reste le même. Un bateau étant un véhicule qui se déplace sur l'eau...
Il fait état de l'importance du montage avec verrouillage spécifique. J'ai déjà lu cette précaution sur un autre site ressent.

Prendre soin de cellules Lithium.docx
genaviguegenavigue
12 jan. 2024

Pour ce faire j'ai commandé ce chargeur spécifique

ProsperoProspero
13 jan. 2024

Mon témoignage sur Dragonfly 28 :
- 4 éléments CALB CA de 100Ah avec un SBMS pour la servitude en permanence sur les PV (quelle horreur). Quand on arrive au bateau j'ai entre 13,6V et 14V. Au bout d'une heure de frigo, j'arrive la nuit à 13,3V et si j'ai un jour ou deux sans soleil, je peux avoir 13,0V quand le frigo démarre sinon jamais en dessous de 13,1V. Au début je regardais souvent (le syndrome du Pb) maintenant au mieux une fois par an. Cela fait 6 ans que ça dure. Je vérifie l'oxydation et les contacts et ma foi, j'avais tout bien protégé ... touchons du bois.
- Pour démarrer le moteur HB (principal) qui tire au moins 80A au démarrage et le moteur électrique d'annexe, j'ai une winston de 40Ah. Comme je rame quand les conditions sont clémentes, elle me fait la saison. Je ne la recharge qu'à terre.
Je précise que je n'ai pas de chargeur de quai ni de circuit 220V, j'ai voulu simplifier à la commande du bateau. Je me suis fabriqué un dispositif pour éventuellement charger la servitude avec l'alternateur du HB mais je ne m'en sers jamais. J'ai aussi un câble pour pouvoir baisser mon HB et avoir le contact pour le démarrer si ma 40Ah est trop basse, pareil essayé mais jamais utilisé. J'ai aussi un petit chargeur 12V pour charger la 40Ah avec la servitude, essayé mais jamais utilisé.
En fait quand j'ai assemblé la batterie de servitude, j'aurais aimé disposer d'éléments Winston de 160Ah horizontaux mais ils n'étaient pas disponibles.
Je peux aussi brancher ma 40Ah si la servitude est en blackout ... jamais essayé ni utilisé.
Certes je n'ai ni guindeau ni propulseur d'étrave mais comme expliqué plus haut, des éléments Winston de 200 ou 300Ah bien équilibrés et connectés avec soin sont capables de fournir des centaines d'A.

Max-BMax-B
23 jan. 2024

Je suis en train d'étudier la doc sur le site Winston et je suis un peu surpris des posts qui mentionnent des installations à base de cellules sans BMS. Les kits vendus par eux incluent toujours un ensemble BMS. Plusieurs mentions insistent sur la nécessité d'en mettre un. Même si je comprend bien la réticence sur les composant électroniques à l'air libre, je vois mal comment s'en passer tout en s'assurant d'une bonne maintenance du pack. Par contre travailler sur les solutions pour mariniser les cartes électroniques me semble utile et je n'ai pas trop vu d'indication sur ce point dans le fil (vernis aérosols, etc.)

jerome1966:on ne met pas de BMS sur un parc de batterie plomb...·le 24 jan. 20:45
Ajouter un commentairePublier
DatoDato
23 jan. 202423 jan. 2024

Je viens d'acheter une Renogy Core 300 Ah.
Je ne peux pas encore donner un retour, je vais l'installer dans deux semaines et en profiter pleinement à partir du mois de mai jusqu'à l'hiver.
Ici une vidéo sur la 200 Ah de la même série:


Vu la très faible résistance interne de ce type de battéries, je vais installer une diode en classe T de 350 A en sortie du positif pour couvrir les courts circuits accidentaux, et ensuite aussi un disjoncteur thermique de Blue Sea, série 187 de 150amp.

ULYSSULYSS
23 jan. 2024

Vous avez pas trop peur avec du Lithium ? C'est une grosse bombe dès que de l'eau s'infiltre. On voit beaucoup de vidéo de voiture et bus flambant en cinq minutes chrono. Perdre tout le voilier et risquer la vie des gens à bord, voir même du ponton me laisse perplexe.

moana29s:Informez-vous avant de débiter des âneries! Il y a suffisamment de fils ici qui expliquent la différence entre le lithium et les batteries Lifepo4 ! ·le 23 jan. 23:31
juliusse:Les incendies de bateaux ne sont en général pas liés à la technologie des batteries, mais plutôt à un défaut d'entretien et/ou de conception et dimensionnement du circuit électrique ·le 24 jan. 12:14
Ajouter un commentairePublier
PeeFlPeeFl
24 jan. 2024

Réponse à max B:
Il y a plusieurs fils concernant les batteries lithium et à peu près tous les avis ont été formulés. De plus certains commencent à avoir un peu de recul (une petite dizaine d'années) et les partisans ou opposants au BMS ont chacun leurs arguments.
Pour ma part, je pense que pour une première installation, le BMS est très instructif pour savoir ce qui se passe dans les batteries lithium. A condition d'avoir accès au fonctionnement détaillé du dit BMS.
Les batteries des véhicules électriques, qui sont beaucoup plus "sensibles" que les LiFePO sont enfermées, électronique de surveillance comprise, dans des caissons métalliques étanches. Il n'est pas interdit de reprendre le principe dans nos embarcations. Il est même possible de remplir ce contenant d'un gaz inerte afin de garantir tout risque d'oxydation.
ci après un caisson en CTP, aussi étanche que possible, couvercle transparent pour visualiser ce qui se passe à l'intérieur sans ouvrir et rinçage à l'argon (petite bouteille destinée à la soudure MIG de provenance Casto)

Max-B:Merci pour cette réponse interessante, en particulier le caisson sous gaz neutre. Il me semble difficile de faire une étanchéité suffisante pour le conserver mais c’est une bonne idée. Pour ma part, je pense m’orienter vers des Winston 12V qui ne nécessitent pas de BMS en parallèle. Il y a un long fil ici sur ces produits. Cependant, un conteneur plastique étanche avec un dessiccatif reste une bonne option pour maintenir les connexions et relais de protection au « sec ». ·le 24 jan. 10:49
PeeFl:L'étanchéité ne peut effectivement être garantie mais à partir du moment ou le caisson n'est pas sous pression et que les variations extérieures (température, pression atmosphérique) sont compensées dans un volume d'expension (petit tuyau transparent à l'AR vers une poche souple de gourde à eau), il n'y a guère de risque que de l'air s'introduise dans le caisson.Il existe des containers étanches à pression compensée, mais ils coutent aussi cher que ce qu'il peuvent conternir.·le 24 jan. 11:20
duffy:Je ne vois pas pourquoi il ne faut pas de BMS en aval d'une batterie Winston comme d'une autre LFP.Un exemple , voire deux ou trois :vous êtes absent du bateau et il y a un court circuit : votre batterie se vide très vite et au mieux il y a un fusible en aval , pas de fonte de cable et batterie pas mal vidée; si pas de fusible , au mieux batterie foutue , au pire en plus fonte des câbles voire plus. Avec un BMS , RAS : déclenchement sur trop fort appel de courant et isolation de la batterie .vous êtes absent du bateau et il y a une fuite de courant : vidage progressif de la batterie jusqu'à sa mort. Avec un BMS : déclenchement et isolation sur tension basse, RAS.vous êtes absent du bateau voire vous êtes à bord mais vous ne surveillez pas en permanence la tension de votre batterie; vous avez une panne de contrôleur panneau solaire qui laisse passer la tension directe des PS (18/20V) ( ça m'est arrivé) => surcharge et échauffement batterie (à changer après). Avec BMS , signalisation avant la surcharge et isolation.Bien sûr il faut un BMS bien dimensionné et de bonne qualité qui ne tombe pas en panne tous les 4 matins.Et pour conclure : la plupart de ses 3 cas peuvent se produire avec une batterie plomb, donc un "mini BMS" peut être utile même avec ce type de batterie (fusible + protection sur/sous tension ...) , avec un inconvénient, le fusible protège les câbles, pas la batterie, alors qu'un BMS protège la LFP .·le 24 jan. 18:13
Now:Ne pas mettre de BMS ne dispense pas d'avoir une surveillance des tension haute et basses de type battery protect (ça n'est pas un BMS)·le 24 jan. 18:18
Now:Pour Peefi, les batteries de voitures sont aussi enfermée dans des caissons pour des raisons de protection contre les chocs en cas d'accident, ce qui n'est pas utile sur nos bateaux, ceci dit c'est une bonne idée de protéger les contacts. Le coup du caisson étanche avec gaz neutre, c'est un peu too much à mon avis, mais pourquoi pas.·le 24 jan. 18:20
duffy:Ce n'est pas un BMS , c'est un BMS "partiel", surtout s'il est placé juste en sortie de chaque batterie et non pas en sortie de plusieurs batteries en //·le 24 jan. 20:31
xisten:Bonjour PeeFl,es-tu l'auteur du caisson étanche?C'est exactement ce que je souhaite fabriquer.Est-ce possible d'échanger sur les détails de construction?Merci·le 24 jan. 20:53
Ajouter un commentairePublier
Schnaps Schnaps
24 jan. 202425 jan. 2024

@Now

Now:Ne pas mettre de BMS ne dispense pas d'avoir une surveillance des tension haute et basses de type battery protect (ça n'est pas un BMS)

Pour avoir lu et relu la doc sur le "battery protect", autant je comprends le principe de coupure s'agissant d'une tension basse, autant je ne comprends pas comment cela peut fonctionner pour éviter une "surcharge" (sauf dans un système intégré: deux battery-protect Victron gérés par un smartBMS).

Comment cette surveillance - tension haute - est-elle possible avec un battery-protect sans ce smartBMS Victron pour une ou plusieurs batteries Lithium "lambda" ?

Max-B:Un BMS equilibre les éléments d'un montage en banque. C'est sa fonction première. La fonction de sécurité est un plus. Si on ne fait pas confiance à l'électronique d'un bon chargeur solaire, on ne peut pas non plus compter qu'un BMS ne sera pas en faute. Toute électronique est faillible, sa qualité est importante. Donc oui il faut une protection contre les sur- et sous-voltages de batteries 12V en //, mais c'est un besoin différent du BMS. ·le 25 jan. 00:09
matelot@19001:Pour ma part, la sécurité tension haute est assurée par le contrôleur de batterie BMV 602S (un modèle ancien, de 2014) dont le relais interne commande un Cyrix Li-Ct. La sécurité tension basse est assurée par un BatteryProtect qui coupe à 12,0 V. Ca fait plus de 8 ans que ça fonctionne ainsi.·le 25 jan. 00:09
Max-B:Pour répondre à la question, un Victron BMV 700 peut activer un relai sur tension haute, par exemple. Il y a sans doute d'autre équipements pour faire le job, je n'ai pas encore fais le tour des possibilités.·le 25 jan. 00:13
Max-B:Doublon, pardon, ma page n'était pas rafraîchie, comme j'ai un 700, j'ai répondu avec ce que je sais sans vérifier avant.·le 25 jan. 00:09
Now:Tout à été dit, j'ai écrit "de type" batterie protect, pour aller vite et être générique, le principe est d'avoir une protection. ·le 25 jan. 08:49
Ajouter un commentairePublier
nevisnevis
25 jan. 2024

bonjour, je dois remplacer un parc gel/plomb exide 210AH, 6 batteries montées en 24v pour servitude (donc 630AH/24V).
questionant des vendeurs lidepo4 sur Alibaba, je suis impresionné par les prix affichés (depart Allemagne, donc TVA en principe couverte?)
12V 200AH the best price we can offer is 280usd.
12V 280AH the best price we can offer is 320usd.
12V 300AH the best price we can offer is 340usd.

3 questions:
- quelle precaution à prendre pour assurer la qualité des composants ? (dans l'exemple ci-dessus, BMS integré et monitoring Buletooth). Un vendeur Alibaba à recommander (ou à fuir?)
- pour une capacité equivalente, et considérant les AH plus disponibles en LIFEPO4 qu'en gel, je suis tenté de prendre 4X300AH, à monter en serie/parrallele pour du 24V: je serais alors sur le papier un peu moins couvert (600AH vs. 630AH inital) : est-ce ok?
- le chargeur est un Victron Skylla 24/100 (Groupe de 12KVA, alternateur moteur inconnu/Perkins Sabre): faut'il monter un orion DC/DC? equivalent Alibaba? je conserve a priori du plomb sur les batteries moteur et groupe (à changer aussi)
(Nota: redemarrage d'un bateau n'ayant pas vu l'eau depuis des années, et que je ne connais pas. La photo est celle du parc servitude à remplacer...)
Merci !

Dato:Il s'agit certainement d'un très grand bateau, d'un cout d'entretien sans aucune comparaison avec le cout d'un nouveau parc de batteries. Il faut aussi considérer que la plupart des battéries premier prix ne peuvent pas être connectées en série, et que leur BMS sera limité à des courants rélativement faibles (typiquement inferieur à 100 A). pour ton apllication spécifique pourquoi risquer en achetant à ces prix là? ·le 25 jan. 01:50
nevis:Un des vendeurs confirme que les batteries ne supportent pas la connection serie. Je comprends ton point sur le rapport investissement/ cout total, mais si à qualité comparable… c’est ma question: si les batteries supportent la serie, si BMS et bluetooth, si modules prismatiques, quelle est la réelle difference avec des batteries 3 ou 4 x plus chères sur le marché local?·le 25 jan. 09:00
PeeFl:La clé à molette sur les batteries et des bornes non protégées, tu me fait peur Nevis...·le 25 jan. 10:12
red sky:Il faut se méfier des prix exagérément bas, à fortiori sur les boutiques récentes, on a un cas d'arnaque sur ce forum. Il existe des batterie lithium à différent voltage, notamment 24 et 48V. Selon le fabricant, la cas d'assemblage va de bonne à à fuir. Ma batterie Wulils de 200Ah remontage le mouillage moteur éteint, mais les première fois je n'étais pas serein.·le 25 jan. 10:15
nevis:Red sky, oui pour la clef à molette… mais les batteries sont à 0,2v, pas chargées depuis 8ans!·le 25 jan. 10:37
nevis:Question sur la grstion des curcuits 12 et 24v: je prevois de conserver le 12v en plomb ( moteur, groupe et certains instruments de nav). Mais dommage pour les instruments de nav de ne pas passer au lithium…alors que le 24 v passerait lui au lithium. Et pas bon de mixer plomb et lithium sur le meme circuit (?).Est il envisageable d’isoler le 12 v des instruments et de l’alimenter via mes batteries lithium en 24 v, via un transfo 24/12?.·le 30 jan. 09:18
Ajouter un commentairePublier
TIRTIR
25 jan. 2024

"quelle est la réelle difference avec des batteries 3 ou 4 x plus chères....." demande à ton vendeur !!!!

Pierre3:?!? Quelle chance hallucinante tu as de pouvoir parcourir ainsi la vie en pouvant faire une confiance aveugle aux vendeurs et de ne pas devoir faire au préalable ton "home work" d'information sur le net concernant un achat important afin de te permettre un avis critique sur l'info qu'un vendeur de donne et pouvoir le cas échéant faire le tri.Et quelle est ce pays extraordinaire ou tu habites peuplé de vendeurs tous si vertueux sans exception aucune ?·le 30 jan. 13:01
TIR:si tu prends tout au 1° degré libre à toi...quand tu lis un texte intéresse toi à la césure -au sens coupe- et à la ponctuation!·le 30 jan. 20:08
Ajouter un commentairePublier
nevisnevis
25 jan. 2024

pour suivre sur mon post (remplacer 6x gel de 210AH par du LIFEPO4 au meilleur prix)
exemple d'échange avec Dongguan Fuyue electronic, et datasheet.
4 batteries 200ah en stock et expediées de Pologne (en principe VAT paid..)pour 1460 USD

BMS (charge, short circuit, temperature), et bleu tooth.
pouch cells
IP65
6000 cycles à 80%

J-Marc:Bonjour, Y a t-il un rapport entre ce qu'on voit en photo sur la palette et la spécification. Ce qu'il y a sur la photo ressemble beaucoup à un assemblage d'éléments Li-Ion qui ne peut pas être IP65 et ne peut pas fournir un courant tel que celui dans la notice·le 29 jan. 21:27
nevis:Ce sont les batties en test sur la chaine de production. Elles sont ensuite posees dans une cage alu, recouvertes d’une plaque epoxy sur laquelle est fixé le bms, puis dans un boitier classique à bornes·le 30 jan. 09:13
J-Marc:Je suis perplexe car cela ressemble beaucoup à des éléments Li-Ion sachant cependant qu'il y en a de très bon. As-tu vu que le taux d'humidité ambiante et la température d'utilisation sont limités ?·le 30 jan. 10:01
nevis:Je verifie pour le lifepo… cote temperature, il me semble que la limite de 0 degrés pour la charge est un standard?·le 30 jan. 11:25
missingdata:Le prix est ridicule on est à moins de 2$/Ah·le 11 fév. 17:07
Ajouter un commentairePublier
LAKSLAKS
25 jan. 2024

Je cherche le meilleur prix pour des batteries Winston 12 V , 90 à 120Ah en Europe livrables en 1 semaine.
Quelqu'un a-t-il vu mieux que GWL ?

Tec-NauticTec-Nautic
26 jan. 2024

Bonjour,

@LAKS,

ici : tec-nautic.fr[...]dex.php

Prix dégressif selon qté.
Pour une livraison en dehors de la zone Rade de Toulon, me consulter avant de commander.

Cédric 1983:pourquoi ne pas proposer les 60ah? le prix est canon sur GWL...·le 26 jan. 18:25
Tec-Nautic:ça va venir, c'est une offre que je mets en place maintenant que j'arrive enfin à avoir des prix corrects inférieurs à ceux de l'importateur. Je commence par les 90AH parce que c'est demandé pour les grosses servitudes, et je vais mettre progressivement le reste de la gamme en ligne. Mais il faut à chaque fois que je sécurise les appros et surtout les prix. Je pense mettre bientôt en ligne les 50 et 60 AH. ·le 26 jan. 20:22
Cédric 1983:50 ou 60ah c'est le même prix sur GWLen tout cas le prix est bien pour les 90ah .·le 30 jan. 14:42
jerome1966:Es que il est possible de mètre une en batterie pour le moteur/gaindeau/winche et l'autre en servitude en prenant 2 batterie jaune·le 30 jan. 17:09
Cédric 1983:il serait stupide de ne pas mettre le guindeaux et winch sur les batteries jaunes (winston)la batterie moteur: mettre une batterie toute simple. a noter qu'une batterie 50 ou 60ah winston pour le moteur ca marche aussi et ca coute 300 balles pour une durée de vie de 10/15 ans ...·le 30 jan. 17:21
Tec-Nautic:Bonjour à tous, J'ai mis la 60AH en ligne. Pas la 50AH pour le moment, car elle n'est pas disponible, certainement pas avant le printemps et je n'ai pas de délai précis. Quand vous comparez avec GWL , n'oubliez pas que leur prix sont affichés HT (les miens sont évidement affichés TTC) donc il vous faudra rajouter 20% sur leurs prix. Par exemple, mon prix pour la 90AH livré dans la rade de Toulon est très nettement inférieur sur mon site que chez GWL. Je peux également livrer en dehors de la rade de Toulon avec un "certain rayon d'action", moyennant un forfait raisonnable (je livre moi même) et théoriquement, je peux maintenant aussi expédier n'importe ou en Europe, mais ça reste compliqué, donc je n'affiche pas de tarifs d'expédition il faut dans ce cas me contacter pour gérer au cas pas cas. Et bien sur, je confirme ce que dit Cédric 83, ces batteries conviennent parfaitement aussi bien pour de la servitude que pour le guindeau (même puissant) ou encore pour démarrer un moteur thermique.·le 30 jan. 17:44
Peace And Love:savoir que tu as un interlocuteur honnête et compétent c un méga plus·le 30 jan. 17:52
willy38:Bonjour, petite question: vu la hauteur de ces batteries, peut on placer les Winston à plat ds le boat ? Svp !·le 30 jan. 18:12
matelot@19001:Willy38 : non ce n'est pas conseillé. Si la hauteur disponible est limitée tu peux attendre les 50 Ah qui sont beaucoup plus basses. Edit : j'aurais plutôt dû écrire : c'est déconseillé !·le 30 jan. 19:56
LAKS:La question de Willy38 m'intéresse aussi.·le 30 jan. 19:46
willy38:Ok merci pour la réponse ! Bonne soirée !·le 30 jan. 21:36
a_guy:Bonjour Je pensai que ces batteries était plus petite que leur équivalent plomb !!! c'est pas le cas pour celle ci !un 60Ah au plomb c'est largeur 175 Longueur 242 Hauteur 190celle ci largeur 125 Longueur 282 Hauteur 230 !!!deux cotes qui ne passe pas !! dommage pour moi !·le 01 fév. 11:52
Now:A capacité utile égale elle sont effectivement bien plus petite.Une 60AH LFP se compare à une 100AH plomb et elle est bien plus petite. En gros soit elle prend moins de place et de poids qu'une plomb, soit à volume égal tu augmente la capacité. ( Pas tout a fait le double) c'est plus comme ça qu'il faut voir les choses.·le 01 fév. 12:25
Cédric 1983:C’est pas bien gros comme batterie… ça vaut le coup d’adapter l’emplacement !·le 01 fév. 12:57
jerome1966:Qu'elle remise faite vous si l'on vient a votre dépôt les chercher?·le 11 fév. 16:09
Tec-Nautic:Bonjour, Une 12V/90AH revient à 618€ TTC Livrée chez l'importateur (GWL) , chez Tec-Nautic, la même batterie, c'est, toujours TTC Livrée, 520€. Soit déjà une centaine d'euros de remise et encore je fais un tarif dégressif, 20€ de moins pour deux batteries, 75€ de moins pour trois batteries, et 160€ de moins pour 4. Donc les remises maximum sont déjà inclue et Il me semble que c'est un prix que vous ne trouverez pas ailleurs. J'ai pour politique de faire le prix le plus juste possible directement et ne pas ensuite faire des remises "fictives". Les personnes ayant payé sans négocier seraient en droit de ne pas être contentes. Et pour information, je serais normalement très bientôt en mesure de livrer en dehors de la zone de la rade de Toulon. ·le 11 fév. 17:38
Ajouter un commentairePublier
genaviguegenavigue
01 fév. 2024

Je viens de recevoir mes 20 cellules de 280AH de marque EVE. Elles ont mis 6 semaines pour venir de Chine. Elles étaient conditionnées en 5 cartons de 4 cellules plus 1 carton pour le chargeur et les BMS et accessoires.
Demain j'attaque les mesures et contrôles

PeeFl:Penses bien à ajouter un isolant électrique entre chaque cellule à l'assemblage, avec incidence sur la taille du boitier. Il y a en effet un potentiel électrique entre chaque composant d'une cellule (boitier, évent, bornes) et la gaine thermorétractable ne suffira pas en cas d'incident.·le 02 fév. 10:50
dav1104:Pour les batteries bleues car j ai des sinopoly et il ne me semble pas que ce soit nécessaire. ·le 02 fév. 14:09
Cédric 1983:si ça l'estces boitiers sont fragiles. en cas de choc ou de feu il faut eviter tout ce qui pourrait s'apparenter a un court jus, qui alimenterait ou déclancherait un incendie.·le 02 fév. 15:04
PeeFl:Tout dépend de ce qu'on appelle "batterie bleue", il y a celles avec une coque plastique et celles constituées d'un boitier métallique protégé par une simple gaine thermorétractable. Voir le fil "passage à l'électrique d'un voilier", non seulement l'assembleur met un médium entre chaque cellule, mais il semble que ce soit un produit à base de mousse. Cette interface isole électriquement mais doit aussi permettre de traiter les légers défauts de géométrie des boitiers métal. Les cellules sont en effet légèrement "ventrues" et quand on les empile on voit qu'elles ne sont en contact qu'au milieu de leur plus grande face.·le 03 fév. 10:23
genavigue:Des plaques isolantes ont été commandées en même temps que mes cellules.·le 03 fév. 12:58
Ajouter un commentairePublier
genaviguegenavigue
03 fév. 2024

Par contre il y a pas mal de désaccord sur la première charges des LiFePO. Ceux qui disent qu'il ne faut pas les charger à leur max c'est à dire à 3.65v mais en deça. J'ai trouvé une doc que je vous joins.

Prendre soin de cellules Lithium.docx
Max-B:Il me semble que le mieux est d’appliquer à la lettre les consignes du fabricant du produit qu’on a choisi. Chaque variante a ses spécifications propres. ·le 03 fév. 23:19
genavigue:Oui cela semble logique. mais il est toujours intéressant de prendre en compte l'expérience de certain.·le 04 fév. 11:30
Peuwi:En pratique, à moins d'avoir découvert une batterie "faite maison/roulée sous les aisselles", la batterie a déjà été chargée entièrement une fois, et déchargée partiellement. Du coup, votre première charge ne sera pas sa première charge. Du coup, pas vraiment de règles magiques, utilisez la normalement.·le 05 fév. 11:22
genavigue:Merci·le 05 fév. 12:25
Now:ça n'est pas ce qui est mentionné pour les cellules Winston. Il est explicitement mentionné "Never discharge cells immediately following delivery" et "carry out an initiation charge within 6 month at the latest" ça, c'est pour les cellules. Pour les batteries 12v, il est également mentionné un cycle de charge initiale avec tension max de 15v. ·le 05 fév. 12:48
Max-B:Oui et je pense qu'il est bien de le respecter. Ça marchera toujours sans, mais en respectant on doit tirer le meilleur de la batterie.·le 05 fév. 18:23
Ajouter un commentairePublier
magnesiummagnesium
07 fév. 2024

Le document indiqué par genavigue parle d'une "charge par le bas".
Méfiance pour ceux qui entreprendraient de le faire, l'équilibrage n'est pas parfait.

Par contre, charger une cellule à 3.60 ou 3.65 volt est possible (sauf pour la première charge qu'il faut faire en respectant les consignes du fabricant ou revendeur). La ou les cellules seront pleines à 100% lorsqu'il n'y aura plus d'intensité qui circule ou un courant négligeable. Ça, on en parle rarement, ce qui fait qu'on a des cellules déséquilibrées d'origine, et un BMS ne peut pas remédier à ce problème.
On avait aussi le même problème avec les batteries plomb, qui mourraient par déséquilibre brutal d'un élément, mais on avait moins besoin (ou envie) de confort.

PeeFlPeeFl
07 fév. 2024

Il ne s'agit pas d'une charge par le bas, mais d'un équilibrage par le bas. C'est le seule point pour lequel je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce document.
Un BMS peut parfaitement équilibrer les cellules entre elles, soit en envoyant le courant en excès d'une cellule vers une résistance, soit en l'orientant vers une cellule sous chargée. Mais ces courants de transfert sont souvent assez faibles et on a intérêt à ce que les cellules soient équilibrées au départ.
L'inconvénient de l'équilibrage par le bas AVEC UN BMS est qu'il faut décharger les cellules jusqu'à une valeur ou, en principe , on ne se hasarde pas (2.8v ?). De toute façon, c'est la technologie de BMS qui décide, par le bas, en continu, à la charge et/ou à la décharge ou par le haut.

J-Marc:Les BMS habituées n'ont souvent qu'un courant d'équilibrage maximal de 0,03A par dissipation dans des résistances qui ne circule que lorsque que la batterie est en charge pour ne pas endommager la batterie. Les égaliseurs actifs, contrairement aux BMS peuvent avoir un courant d'égalisation de plusieurs A et même 10A entre éléments pour certains modèles. L'égaliseur actif transfère le surplus ou manque de charge vers les autres éléments grâce à un dispositif à découpage de haut rendement qui fonctionne tant qu'aucun éléments chute anormalement bas en tension. Pour équilibrer des gros éléments neufs de 320A déséquilibrés de 10% avec un BMS, il faut laisser les batteries en charge beaucoup plus d'un mois. Les BMS habituels sont surtout conçus pour couper une batterie dont les éléments sont déséquilibrés plutôt que de les équilibrer rapidement. Un égaliseur actif égalise par le bas et par le haut, ce qui permet de pouvoir continuer sans risque une batterie déséquilibrée. Certains égaliseurs ont un affichage permettant de surveiller la batterie et les éléments. Avec un égaliseur actif, on ne risque pas de coupure malencontreuse en navigation. Mais avec une bonne batterie, l'égaliseur n'a pas besoin d'être mis en service plus d'une ou deux fois par an.·le 12 fév. 13:13
J-Marc:Oups... Les BMS habituels n'ont ....·le 12 fév. 13:14
magnesium:Oui, pardon, ma langue a fourché, c'est un équilibrage par le bas.Je n'aime pas du tout ce principe qui est à la limite du dangereux puisqu'on flirte avec des tensions limites pour les cellules.L'égaliseur actif, oui, pour des cellules pas trop grosses en capacité. Je préfère faire un bon équilibrage avant l'installation, et ensuite une vérification tous les 6-8 mois. De toute façon, on est d'accord, J-Marc.·le 12 fév. 17:21
PeeFl:Tout a fait d'accord, un des problème restant est que le fonctionnement des BMS équipant les batteries scellées n'est que rarement détaillé en matière d'équilibrage ou de phase de fonctionnement. Quand cet équilibrage existe, ce qui n'est pas systématique, il y a de grandes chances que ce soit un modèle par dissipation. Ceci pour des raisons évidentes d'économies.De plus, à l'instar de ce qui se fait pour les équipements batteries plomb, la coupure "tension basse" se fait bien trop tard, on ne devrait pas descendre en dessous de 11,8 ou 11,9v en plomb et 11.6 ou 11.7v pour le LiFePO. Ceci pour des batteries de servitude.·le 13 fév. 13:15
Ajouter un commentairePublier
Max-BMax-B
19 mars 202419 mars 2024

Bon, je relance un peu le sujet. Entre temps on est passé à l'acte et il faut changer le pack de servitude de notre beau trimaran. On part sur du Winston. Au départ je pensais prendre 2u en 12V 90Ah pour ne pas trop inquiéter mes copropriétaire avec une "usine à gaz". Comme c'est en rupture, et aussi car c'est sans doute plus rationnel électriquement, j'ai finalement décidé de partir sur 4 cellules en 200Ah. j'ai un peu tout relu. Il me reste une hésitation entre 2 techniques pour l'équilibrage :
- soit le contrôleur/balanceur, de préférence actif, régulant le courant de charge.
- soit le chargeur unitaire pour faire manuellement une charge par élément de temps à autre. Pour la charge initiale avant installation on peut l'utiliser pour charger les 4 cellules en parallèle.
La seconde méthode me tente plus, moins d'électronique en service permanent à bord, le chargeur pouvant être stocké à terre ou bien emballé.

Avant de me décider je suis preneur d'avis sur ce point précis de l'équilibrage.

J'ai aussi lu qu'une alimentation régulée fait un très bon chargeur. C'est précis mais sans coupure automatique. Des retours d'expériences ?

Il va de soit qu'il faut par ailleurs de la protection contre les surcharges et décharges profonde, ce qui est un point différent de l'équilibrage. Même si certains appareils font tout, ils me paraissent moins adaptés à la mer.

Cédric 1983:il y a des batteries chez Masori.dePort gratuit et prix < tec nautic de mémoire.·le 19 mars 09:10
Tec-Nautic:Bonjour, Mauvaise mémoire, les Winston chez Masori sont (beaucoup) plus chères que chez Tec-Nautic. Ils annoncent 14j de délais, donc il ne serait pas étonnant qu'il n'en ai pas non plus en stock et donc qu'ils soient tributaire du prochain arrivage comme tout le monde. De plus ils annoncent avoir des 40AH qui n'existent plus depuis au moins 1 an en 3j. A vérifier la fiabilité de l'annonce de la disponibilité des produits sur ce site. Personnellement je préfère annoncer les choses telles qu'elles sont. Et je fais aussi le port inclus pour les batteries. Prochain arrivage des Winston en Avril/Mai (plutôt Mai à priori)·le 19 mars 10:33
Cédric 1983:ha effectivement les prix on du bougerpar contre dispo confirmée par mail pour du 60ah il y a 1 semaine pour un client. depuis il y en a plus.·le 19 mars 14:36
matelot@19001:Pour avoir les deux à bord ( 8 éléments Winston 90 Ah en 2P4S de 2015, et une Winston 12V90Ah de 2021) je partirais plutôt sur deux 12V100Ah en // à ta place.·le 19 mars 15:11
Max-B:@matelot la question ne se pose pas, il n'y a pas de dispo sur les 12V.·le 19 mars 16:55
matelot@19001:Ah OK, je pensais que les nouvelles 12V100Ah étaient disponibles. Sinon sur mon assemblage je n'ai pas de BMS ni équilibreur, je fais un équilibrage manuel tous les XX mois.·le 19 mars 17:20
Ajouter un commentairePublier
PeeFlPeeFl
19 mars 2024

Moralité, installer un BMS (avec module wifi pour visualiser ce qui se passe) et toutes les fonctions nécessaires seront couvertes.
Pour pinailler dans les coins, j'utilise un petit chargeur de modélisme qui n'est pas très puissant (5A max) et qui contient toutes les fonctions que tu souhaites plus beaucoup d'autres. SKYRC Imax B6AC V2, dans les 75€.

magnesiummagnesium
19 mars 2024

Chargeur unitaire.
Toutes les cellules en //, charge lente d'équilibrage en inversant la position des cellules pour compenser la longueur des fils et connecteurs s'il y en a trop.
Éventuellement, par la suite, installer un 123 BMS Smart, mais dans ce cas, il vaudrait peut-être mieux l'acheter avec en pack avec les cellules.
Ne PAS oublier de bloquer les cellules par une armature rigide afin d'éviter leur expansion éventuelle, et utiliser des connections (pontets) en cuivre et en forme d'oméga ou de "U".
Prévoir une protection sur le dessus des cellules/BMS éventuel contre les chutes d'outils...

Max-BMax-B
21 mars 202421 mars 2024

Finalement, j'ai quitté le navire Winston, car en étudiant l'option à base de cellules et les différents à côté nécessaires pour l'équilibrage périodique et la protection, je ne trouvais pas vraiment de solution satisfaisante (c'est possible bien sur, mais un peu de bric et de broc).
Et je suis tombé sur une promotion pour une Victron LiFePO4 200Ah smart à 1000€. Elle a l'électronique d'équilibrage en interne qui se branche direct sur le BMS 12/200 de la marque (ici le BMS gère la sécurité). En ajoutant en plus un Battery Protect pour découpler les gros consommateurs à l'avant du bateau (guindeau et chiottes) et un petit SolidSwitch pour découpler les petits consommateurs à l'arrière qui seront déclenchés sur le seuil intermédiaire, "alarme", avant la coupure globale basse, j'ai un système bien intégré et complet pour un billet de 1400€ avec le port. C'est pas donné, mais ça va pour le niveau de service.

magnesiummagnesium
21 mars 2024

... Et si tu t'amuses à démonter ta batterie pour voir ce qu'il y a dedans, tu y trouveras certainement des cellules Winston.
Et dedans, un BMS 123Smart...
Étonnant, non ?
Bien vu, cette promotion, c'est une bonne raison de la prendre.

Max-B:Pour les cellules, en effet c'est quasi certain. Pour l'électronique, il faudrait vérifier, car j'ai lu que Victron a sa propre électronique. Mais ce qui fait pencher la balance pour moi est que les sorties de l'électronique interne se branche sur le BMS externe de coupure, alors que si je partais sur un montage propre je n'avais pas les infos nécessaires pour réaliser l'interfaçage.·le 21 mars 14:11
Max-B:Je viens de regarder à nouveau et le manuel des batteries Victron montre l'intérieur et cela ne ressemble pas au BMS vendu par GWL : www.victronenergy.com[...]ix.html Edit: on voit distinctement sur les photos que les carte de l'électronique sont marquées Victron. D'autre part selon ce que je lis dans le manuel ce régulateur est capable de faire de l'équilibrage actif dans un premier temps puis passif pour la finition.·le 21 mars 14:20
matelot@19001:Il y a deux gammes de Victron : celle avec des éléments Winston, et l'autre moins chère avec des éléments bleus.·le 21 mars 15:35
magnesium:Oui, c'est ce que j'allais ajouter, deux gammes.Pour les BMS, possible qu'ils aient fabriqué les leurs, ceinture et bretelle.·le 24 mars 17:00
Ajouter un commentairePublier
J-MarcJ-Marc
24 mars 202424 mars 2024

Grâce à Tec-Nautic, on est quelques héonautes à avoir bénéficié récemment d'un achat groupé de batteries WINSTON LiFeYPO4 12V90Ah, soit 220Ah à 25°C ou 180Ah à 0°C avec deux batteries pour 930€. J'en ai fait profiter un ami. Ces batteries sont très robustes, parfaitement étanches et très sûres. Leur longévité est supérieure à toutes les autres sans avoir besoin d'un BMS ni de modifier les circuits électriques du bateau. Une surcharge accidentelle à 16V ne leur fera que du bien si on ne dépasse pas cette tension.

Une décharge exceptionnelle à 10V ne les endommagera pas contrairement aux batteries au plomb.
Leur courbe de décharge, très linéaire, fait qu'il est facile de les gérer avec sécurité avec un simple voltmètre et le tableau joint.

Avec les miennes qui commencent à dater, je ne suis jamais descendu une seule fois en-dessous de 12V en décharge sachant que je suis encore certain à 12V, en cas de situation exceptionnelle, de pouvoir encore démarrer mon moteur ou de continuer à les décharger bien plus bas que des batteries au plomb. Elles ont en plus l'avantage d'avoir une des plus faibles autodécharges du marché

Par contre, mes batteries ne sont pas connectées à mon téléphone ni à internet. Mais a quoi cela pourrait t'il me servir ? Je les retrouve quasiment toujours à la même tension que quand je quitte le bateau.

PeeFl:Et Saïdi tire en bique.12.4v/4=3.1v par cellule, ce qui est assez loin du voltage mini de 2.8v/cellule donné par la fiche technique.·le 25 mars 09:56
Cédric 1983:ces tensions sont une fumisterie ... on est pas sur les courbes du fabricants... pas de sources ... et puis quelles conditions de mesures? tension au repos (ce qui n'existe pas sur un bateau)? tension sous 0.05C de décharge? tension sous 1C de décharge? A mon sens, un gestionnaire de batterie qui coute 120€ est un plus quasi indispensable ... car bien malin celui qui peut dire ou en sont les batteries qui sont en train d'être rechargées par du solaire en milieu d'apm ...·le 25 mars 09:56
meretvent:A J-Marc: le tableau concerne les LIFEPO4 Winston en cellules? Merci d'avance pour la réponse. Ed·le 26 mars 08:10
Ajouter un commentairePublier
J-MarcJ-Marc
26 mars 2024

Ce tableau a été fait pour dégager une marge de +10%, conservative sur un bateau, ceci sans prendre en compte la plus grande quantité d'ampère heure récupérable à 25°C, soit 110Ah au lieu de 90Ah à 0°C. Il faut comprendre que la tension descend très vite après 10% et qu'il vaut mieux respecter le tableau, même en sachant que l'on peut descendre sans dommage, en cas de situation exceptionnelle, jusqu'à 10V et même moins à basse température.

Cédric, Je te rappelle que j'ai eu la chance de faire réaliser des essais en laboratoire sur ces batteries, bien avant qu'on en installe sur un bateau. C'était pour concevoir des alimentations portables de secours pour une industrie très sensible et très surveillée. Elles sont toujours utilisées dans plusieurs pays. Celles-ci requièrent un affichage précis de l'autonomie restant qui est affichée en heures. Sur la base de nos essais, nous avons choisi d'utiliser la mesure de la tension pour cela. Nous ne l'avons jamais regretté.

Sur mon bateau, avec un voltmètre et un ampéremètre précis, je sais toujours d'un coup d'oeuil le niveau de charge ou décharge des batteries et que tout est normal.

Je comprend que d'autres préfèrent un contrôleur et/ou des instruments connectés ou intelligents. On est tous libres.

Mais si tu regardes les caractéristiques des contrôleurs, tu verras que s'ils indiquent une résolution d'affichage, ils ne donnent aucune indication sur la précision de l'état de charge des batteries, ce qui ne me surprend pas...

Cédric 1983Cédric 1983
26 mars 2024

J-Marc, Je veux bien que tu ais fait des tests pour "une industrie très sensible"... cela serait pour aller sur la lune que ça ne changerai rien: La tension du lithium varie en fonction de la température, ni toi ni personne n'y peut rien. à la rigueur la tension donne un indice si la batterie est dans une vitrine sous une température contrôlée sans aucun courant de décharge ou de charge... et ça c'est pas la vie d'un bateau!
Au dela de la température qui est un paramètre, le problème est que la tension varie également en fonction du courant de décharge... un second paramètre à prendre en compte.

du coup tu réponds pas à ma question par rapport à tes données: on mesure sous quelle charge? à vide? c'est à dire qu'en nav il faut que je coupe tout pour savoir ou j'en suis? les voltmètres au tableau électrique, avec les pertes de résistances ne sont jamais fiables... comment on fait? on ouvre le coffre à batterie avec le voltmètre?

Ensuite quand tu charges avec un panneau solaire, à 10h, tension 13,4v: elle est à combien la batterie? PERSONNE sur terre ne peut le dire sans un gestionnaire de batterie fiable et bien paramétré. Fiable, c'est à dire pas un no-name, mais quelque chose autour de 120€, et bien paramétré, c'est à dire en suivant la notice plutôt que des prédicateurs sur des forums.
13,4V, c'est plein si l'on regarde ton tableau, mais c'est faiblard (moins de 25%) si l'on considère que l'on est en charge avec une installation solaire raisonnable.

une batterie à 30°C et déchargée à 90% sera autour de 12,4
une batterie à 5°C et déchargée à 10% sera autour de 12,4 aussi ... et ne montera pas au delà de 13V une fois pleine...
si il faut un thermomètre pour savoir ou l'on en est, tu comprends bien que ça devient compliqué!

coté application, je viens de refiter la partie électrique d'un lagoon 42 qui repars cet hiver pour les Antilles puis la Polynésie si tout va bien.
j'ai remplacé 6x140Ah gel par 12 winston 60ah avec une installation qui va bien: 300 Ah / 24V service + une batterie 60ah / 12v par moteur. chaque parc est géré par un smartshunt, chaque parc dispose d'un battery protect pour la charge et la décharge, avec un coupe circuit de secours pour le bypasser. Ca autorise 220A en continue / 600A sur 30sec soit bien assez pour démarrer les moteurs... ca limite à 12V en tension basse, et 16v en tension haute. autoriser plus de courant serait de toute façon pas raisonnable sur un parc de 300ah...
Chaque moteur (yanmar 57) a deux alternateurs, de 12V (110A de mémoire) et 24V (50Ah) et tous débitent dans 4 argofets même si il n'y a qu'une batterie connectée sur le 24V (éviter d'avoir le moteur babord qui balance du jus sur le tribord).
chaque batterie moteur pourrait charger le service à travers des Orions 12/24 mais l'on a pas retenu cela pour l'instant, le fait qu'il y ait 2 moteurs donne une bonne capacité de charge pour l'instant
Chaque moteur charge donc les 3 parcs.
pour le 220V, un multiplus 5000W alimente le bord, inclus la clim si besoin...
J'ai également posé un chargeur cristec qui accepte du 110v ou du 230v pour être OK même sur un réseau aux normes US (CPS3 24V / 120A et le 220V sera fourni via le multiplus)
pour le solaire, 3 x 435W biface à 150€ au dessus de l'annexe sur un petit portique sur mesure: l'annexe est à l'ombre sur une grande partie, chaque panneau à son MPPT 30A qui balance dans le parc service et est donc indépendant. (on départ installation prévue en 12v : raison de partir sur 3 regul, que l'on a finalement conservé pour la fiabilité)
Au moteur, on charge à 60A/24V soit 0.2C ou une charge complète en 5h.
Le solaire donne pour l'instant 900W en pointe (mars) et j'ai eu une journée à 3kw, mais l'on devrait dépasser les 6kw sur de belles journée d'été ...
Le choix de dimensionner à 300Ah / 24 v soit 7,6KW nominale donne 3j+ d'autonomie au mouillage sous un clima tropicale (1 seul grand Frigo refité et petit congel du commerce: bien isolé mais gourmand une fois additionné = 2kw par 24h avec 35°C sur ce seul poste!), en nav c'est 2 à 2,5j grand max... (pilote + AIS + radar H24 + écrans et répétiteurs, winchs , feux de nuits etc).
Le propriétaire sera normalement jamais obligé de démarrer les moteurs pour produire du jus, et quand bien même, cela serait exceptionnel.

Le solaire doit étaler en nav même en hiver ou sous un ciel couvert et permettra au mouillage de chauffer l'eau avec l'excèdent* et d'utiliser l'induction pour économiser le gaz. Il y a encore de la place si besoin d'ajouter, mais le but n'est pas de concurrencer EDF ce cata devant rester sous les tropiques.
Une éolienne a été déposé car en mauvais état et en 12v... mais rien n'interdira non plus d'en reposer une si besoin à l'avenir.

  • Le chauffe eau se déclenche une fois que le SOC dépasse 90% et se coupe en dessous de 80... programmé sur le multiplus via le cerbo GX
Peace And Love:Impressionnant 💡👍·le 26 mars 11:29
Ajouter un commentairePublier
Guillaume34Guillaume34
26 mars 2024

Vu que le sujet est ouvert..
Qui se risquerai avec ca :
fr.aliexpress.com[...]64.html
ou encore mieux
fr.aliexpress.com[...]54.html

Je suis dubitatif
Pour le prix d'une batterie Plomb en france...

bleterrier:le second est a bannir, la boutique est une boutique ephemèe. Shopxxxxxxxxxxx Store ·le 26 mars 11:32
missingdata:Vas-y fonce ! tu nous raconteras :-))·le 26 mars 11:35
Guillaume34:Bref, c'est surtout des 50ah ... diysolarforum.com[...].67448/ ·le 26 mars 15:50
Ajouter un commentairePublier
olcdlmolcdlm
26 mars 202426 mars 2024

faut pas rêver, comme pour le reste, on en a pour son argent.
et sur ali il faut éviter les escroqueries.
les grands fabricants ont des laboratoires de recherche.
la cuisine de l'électrolyte est très importante pour la capacité, la durée de vie et j'en passe.
les bons fabricants ont leurs recettes jalousement protégées.
cela fait la différence avec une batterie bas de gamme et une bonne batterie.

olcdlmolcdlm
26 mars 2024

les bons fabricants de cellules les plus connus et sérieux :
Winston ,CALB, CATL, EVE, Sinopoly, Lishen.
epoch et autres sont des intégrateurs.

Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
Tranoy, Norvège

Phare du monde

  • 4.5 (196)

Tranoy, Norvège

2022