batteries Li craignent-elles le gel ?

Bonjour à tous.
Qui a constaté un dégat par le gel sur batterie Li après l'hivernage à bord ?
Certaines de ces batteries ne peuvent être chargées par Temp. < O°C, mais les modes d'emploi ne donne pas de limite basse de temp. pendant l'hivernage.
Merci pour vos expériences.

L'équipage
21 oct. 2022
21 oct. 2022

les fiches techniques peuvent le donner

par exemple, pour une Victron, on trouve

Température d'exploitation

Décharge : -20 ºC à +50 ºC

Charge : +0 ºC à +45 ºC

Température de stockage -40 °C to +65 °C


21 oct. 2022

En effet, ce que l'on peut lire çà et là c'est qu'il ne faut pas charger des batteries LIfepo4 quand elles sont sous 0C° car celé cause une reaction dans les composants qui diminuerait la capacité de la batterie voire causerait même des courts circuits. Donc en effet, j'en déduis qu'il faut les hiverner déconnectées des PA et autre chargeurs, si tu es dans un pays froid.


21 oct. 202221 oct. 2022

En supposant que ce soit des LFP, avec l'ajout d'yttrium Winston annonce -45°C à 85°C pour la charge/décharge....bon, Winston est connu pour être optimiste dans leurs datas. Comme qu'il en soit il faut les garder entre 50-65% de charge pour le stockage et si possible (après moultes recherches google) ne pas les entreposer à moins de 0°C


MMW33:@elect, tu peux me dire pourquoi il faut maintenant les Winston a environ mi-capacité ? Est ce un souci si elles sont chargées plus fort ?·le 21 oct. 2022 17:08
LAKS:Si les Winston ne doivent pas tre entreposées à moins de 0°C on ne peut donc pas les laisser à bord dans un endroit où il gèle plusieurs jours/sem--aines chaque hiver.Toutefois avec le nombre de ces batteries déjà en fonction il y a surement des cas d'hivernages nordiques sans dégats, je recherche ces témoignages.·le 21 oct. 2022 17:32
Elect:Je ne sais pas si les Winstons ne peuvent être entreposées à moins 0°C, cette température est conseillée pour le LFP en général.L'entreposage suggéré à 50% concerne les LFP en général aussi, il semblerait que c'est à ce pourcentage que la distribution d'électron est la plus égale entre la borne positive/négative, c'est aussi à ce pourcentage qu'il y a le moins d'auto décharge même s'il est minime par rapport à des batteries plomb....j'apprends en même temps que vous.·le 21 oct. 2022 18:08
LAKS:C'est le risque de gel qui me préoccupe pendant un hivernage, bateau vide d'occupant.Ces notices commerciales sont soit alarmantes avec 0°C soit "connue pour ètre optimiste" avec moins 45°C.On peut planifier un hivernage de 5/6 mois avec déconnection des bornespour empecher la recharge qui ne doit pas se faire par temp. inf. à 0°C. La faible autodécharge de ces batteries leur permet de supporter cette période d'inactivité, mais si un hiver exceptionnellement rigoureux fait durer une période de gel intense, comment vont se comporter des batteries2 fois + durables que des / plomb mais 3 fois plus coùteuses ?·le 21 oct. 2022 18:28
21 oct. 2022

Sur une batterie normalement constituée, il y a un capteur qui interdit la charge en cas de température basse.
Encore faut il que ce capteur soit bien placé, voire branché.


21 oct. 202221 oct. 2022

Les températures de stockage, charge et décharge des LFP varient considérablement d’un fabricant à l’autre. Il y a beaucoup de différences de conception et fabrication de LFP. Il faut donc toujours prendre connaissance de la datasheet du fabricant de ses batteries et respecter impérativement les limites spécifiées.

Certaines craignent le gel alors que d’autres peuvent être stockées et déchargées sans problème jusqu’à -55°C mais chargées à pas moins de -45°C.

Avec les très grands fabricants de LFP comme WINSTON/THUNDERSKY, les données des datasheets font l’objet d’essais de certifications et d’essais par sondage. Pour aider à la compréhension de ces datasheets, les spécifications (conditions) et critères des essais réalisés par ce fabricant ont toujours été disponibles sur demande. Désormais, le manuel des batteries LFP standards de WINSTON/THUNDERSKY indique systématiquement les spécifications des essais par sondage de ces batteries, de même pour leurs essais de certification.

C’est ainsi que l’on est certain qu’une WINSTON peut restituer 85% de sa capacité à -55°C et plus de 90% à -25°C. Les WINSTON subissent en plus, par sondage, des essais de cyclage (charges et décharges successives) pour vérifier leur capacité à 20°C, -45°C et 85°C … Toutes les batteries LFP n’ont pas ce niveau de performance et toutes ne font pas l’objet de tels essais. Il faut dont regarder et respecter les préconisations du fabricant de ses batteries LFP.

Pour ce qui concerne la préconisation de garder les LFP entre 50-65% de charge pour le stockage, cela n’est préconisé dans aucun document WINSTON. Des essais en laboratoire de batteries WINSTON, dont j’ai les résultats, montrent plutôt l’inverse pour celles-ci. Conserver les WINSTON entre 100 et 80% de charge avec une tension plutôt en haut de la plage de tension d’utilisation préconisée, soit 16V, augmente le nombre de cycles permis par la batterie. Mais il ne faut surtout pas généraliser aux autres batteries LFP.

Ce sont des fabricants de chargeurs électroniques qui ont préconisé de garder leurs batteries LFP entre 50-65% de charge pour stockage. Mais les batteries vendues par ces électroniciens sont très différentes des autres, notamment en termes de température de stockage, charge et décharge. Les prescriptions des fabricants doivent être respectées. Il est impossible de généraliser.

Par exemple, les VICTRON LFP Smart ont une plage de température de stockage de -45°C à +70°C. Mais leur plage d’utilisation en charge est seulement de +5°C à 50°C et de -20°C à +50°C en décharge. Mais en décharge à -20°C, elles ne restituent que 50% de leur capacité. Leur plage de tension d’utilisation permanente est aussi beaucoup plus critique qu’avec d’autres batteries.

Personnellement, je préfère avoir des batteries intrinsèquement sûres qui me permettent d’être absolument certain de toujours respecter les prescriptions du fabricant et de n’avoir aucun souci, même sans BMS et en conservant mon alternateur d’origine et mon antique chargeur. Mes LFP peuvent fournir huit fois l’intensité maximale de mon démarreur. J’ai donc choisi de n’avoir qu’un unique jeu de batteries pour le moteur et les servitudes. Après dix ans d’utilisation, ces batteries sont toujours comme neuves et je n’ai aucun regret. Elles ne sont pas connectées à mon téléphone, mais je préfère qu’elles soient intrinsèquement sures et robustes. Avec mon associé, nous avons développé un contrôleur très précis pour les mêmes batteries pour une application industrielle, mais on avait pu voir que la seule tension permettait une bonne estimation. Pour mon bateau, j’ai donc choisi la simplicité avec bon voltmètre LCD de précision, réellement certifié pour mesurer une tension.

Un grand multicoque s’est retourné en invoquant une coupure momentanée d’alimentation électrique qui a planté le pilote. Un BMS interne ou externe aux batteries peut couper l’alimentation électrique du bateau pour éviter leur utilisation en cas de température, d’intensité ou tension anormale, mais il faut alors accepter les conséquences d’un blackout électrique. Quand on navigue sous pilote, une coupure de quelques secondes suffit pour qu’un pilote fasse n’importe quoi jusqu’à se mettre en butée. Il est vrai que certaines batteries n’ont pas d’autre choix que d’utiliser les protections d’un BMS pour pouvoir être UN38.3, quitte à ne pas réaliser certains essais comme ceux de perforation ou de décharge forcée. Mais je pense que le plus simple est toujours le mieux. Je n’ai toujours pas trouvé de BMS conforme aux normes européennes CEM relatives aux transitoires et perturbations électriques qu’on trouve pourtant assez souvent sur nos bateaux

On trouve de tout à tous les prix avec des solutions sures, robustes et simples et d’autres imposant des usines à gaz et beaucoup de contraintes et risques. Chacun est libre de faire ce qu’il veut, mais il est important de bien comparer les données des datasheets avant d'acheter des LFP. Il faut comparer :

  • plage de température de stockage,
  • plage de température de charge,
  • plage de température de décharge,
  • plage de tension d’utilisation (permanente) normale pour la batterie,
  • plage de tension exceptionnelle sans danger,
  • % de restitution de la charge en fonction de la température,
  • Nombre de cycles de charge/décharge en fonction du taux de décharge,
  • indice de protection IP (surtout si la batterie intègre de l’électronique),
  • courant maximum permanent si on a de gros consommateur comme des winchs électriques ou le démarreur du moteur,
  • certification UN38.3 pour garantir l’absence de risque d’explosion en vérifiant dans le certificat que la batterie a bien satisfait tous les essais prévus, ce qui n’est malheureusement pas toujours le cas avec certaines batteries.

Pour ceux qui choisissent d'utiliser 4 éléments 3,2V de qualité, un BMS ne s'impose pas toujours s'ils choisissent bien leurs éléments. Beaucoup d'héonautes ont déjà témoigné ne pas mesurer de déséquilibre de leurs WINSTON, même sans BMS. C’est moins vrai avec certains éléments bleus. Un simple égaliseur qu'on connecte une ou deux fois l'an avec un connecteur à 5 broches pendant une charge sera plus efficace et moins cher qu’un BMS. Déconnecté, il ne risquera jamais d'entraîner un blackout inopiné en navigation, même si la foudre tombe à 10m du bateau. De plus, il est facile de vérifier que beaucoup de BMS ont un courant d'égalisation tellement faible qu'il leur faut des semaines, si ce n'est pas plusieurs mois, pour égaliser un déséquilibre de charge de 10% de la capacité des batteries. L’analyse pragmatique des avantages et inconvénients des BMS montre rapidement qu’ils apportent plus de risque que d'avantages si les batteries n'ont pas du tout besoin d'une protection pour couper le courant en cas d'intensité élevée, de température trop basse ou trop élevée. Avec mes batteries LFP pouvant supporter de 8 à 17V en exceptionnel, les protections électroniques des batteries par tension basse et haute présentent infiniment moins d’intérêt qu’avec des batteries au plomb, d’autant que la capacité de mes batteries n’a pas diminué dans le temps.

En plus de dix ans, la tension de mes batteries n’est jamais descendue sous 12V alors que même à cette tension, il me resterait encore 15% mini de charge et que je sais pouvoir descendre à 10V sans problème et même exceptionnellement à 8V sans grand dommage. Sans BMS qui consomme en permanence, je peux laisser mes batteries au moins 18 mois sans aucune charge.

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple. Par contre, si je devais louer mon bateau, j'installerais probablement une protection des batteries par tension basse mais je ferai en sorte qu'elle s'active uniquement si le bateau ne gite pas pendant un certain temps.


Elect:
  • Pour ce qui concerne la préconisation de garder les LFP entre 50-65% de charge pour le stockage, cela n’est préconisé dans aucun document WINSTON.
Page 12 du manuel Winston:The battery must be stored in a cool and ventilated place optimum temperature at 25°CDo not leave those battery which need to be stored in a long time upside-down, and those should be charged to 40%-60% before the storage. En gros: La batterie doit être stocké dans un endroit frais, ventilé à une température préférentielle de 25°C. Pour du long therme, ne laisser pas la batterie renversé et recharger là entre 40%-60% avant stockage.
  • Il faut donc toujours prendre connaissance de la datasheet du fabricant de ses batteries et respecter impérativement les limites spécifiées. (Dixit J-Marc)..... The rest is history ;-)
·le 22 oct. 2022 08:29
J-Marc:Cela ne veut pas dire qu'ils préconisent de ne pas les charger à plus de 60%. Ils parlent du stockage de batteries neuves avec des contraintes très différentes de celles en exploitation sur un bateau de plaisance. Certaines voitures sont équipés de LFP Winston. Aujourd'hui, les assureurs et armateurs exigent que ces batteries soient toujours chargées à 100%, comme toutes les autres batteries de véhicules électriques pour que les véhicules puissent être transportés dans un container sur un navire. Les contraintes de stockage sont assez particulières quand il y a beaucoup de batteries regroupées . Elles évoluent pour prendre en compte le retour d'expérience des accidents et ne prennent pas en compte les spécificités de tel ou tel type de batteries.·le 22 oct. 2022 10:07
J-Marc:La datasheet ou spécification en français n'est pas le manuel mais un document contractuel et réglementaire qui fixe les limites et conditions d'utilisation. Le manuel est un guide pour les utilisateurs ou autres opérations comme le stockage Je confirme qu'il faut prendre connaissance de la datasheet et respecter impérativement les limites spécifiées. Mais il est absurde d'affirmer que les conditions de stockage des batteries neuves du manuel, qui dépendent elles mêmes de la réglementation ou des assurances des transporteurs, sont une limite d'utilisation. S'il y avait une telle limite d'utilisation, Winston l'aurait mentionnée dans la datasheet.·le 22 oct. 2022 10:28
Peuwi:Bref, de toute manière, le post initial ne souhaitait pas la plaquette marketing de la marque winston, mais une question générale sur les batteries lithium (sans même préciser quelle chimie en particulier).Donc, non, les batteries ne craignent pas le gel, mais à moins que l'inverse ne soit explicitement mentionné, elles n'aiment pas être utilisées par grand froid.·le 22 oct. 2022 14:22
MMW33:Merci J-Marc, cela correspond parfaitement avec les résultats de mon utilisation de petites batteries Winston (des 60 Ah, économiques au moment où je les ait achetées), je viens de les sortir du bateau pour l'hivernage (je pense toujours utile de faire un petit nettoyage des contacts, un test de capacité et un équilibrage). Après 2 saisons (et une transat), je n'ai remarqué aucune différence notoire de tension entre les 16 éléments au point de rendre mon ré-équilibrage inutile), je ferais juste un test de capacité avant de les mettre au "dodo" jusqu'au printemps...·le 22 oct. 2022 19:45
MMW33:2 saisons depuis le dernier ré-équilibrage, les batteries on presque 7 ans maintenant.·le 22 oct. 2022 19:46
J-Marc:@Peuwi, je ne peux parler que de celles que je connais, que j'utilise et qui me donnent satisfaction depuis plus de dix ans. J'avoue que je n'ai pas vraiment cherché d'autres très bonnes batteries sur le marché. Un héonoaute avait envoyé un site mentionnant tous les gros fabricants chinois. Il faudrait faire un comparatif avec toutes les productions de ceux-ci. ·le 24 oct. 2022 09:11
22 oct. 202222 oct. 2022

Beaucoup de LFP craignent le gel car l'électrolyte est une solution acqueuse qui s'épaissit avec le froid et peut geler malgré les autres composés. Une batterie LFP, bien construite, qui utilise les brevets tombés dans le domaine public perd environ 50% de sa capacité à -20°C et plus de 80% à -40°C lorsqu'elle commence à geler vraiment. Cela peut être pire avec une batterie de mauvaise qualité de fabrication.

Heureusement, pas mal de brevets ont été déposés pour de nouvelles compositions d'électrolyte avec un comportement très amélioré par grand froid ou avec de la chaleur et aussi une plus grande durée de vie. Ces nouvelles conceptions restituent plus de 90% de la capacité à -40°C. En général, seules les entreprises ayant déposé ces brevets les utilisent.

Ces brevets tomberont dans le domaine public 21 ans après leur dépôt, même s'ils sont librement consultables pour inciter les chercheurs à trouver d'autres améliorations. Pour conserver leur avance, les déposants font cependant en sorte de garder des informations secrètes. En attendant la fin des 21 ans du brevet, les autres fabricants n'ayant pas conçu d'amélioration n'ont pas d'autres choix que d'acheter une licence, ou se limiter à exploiter les brevets tombés dans le domaine public. Pas de chance pour nous, les études marketing montrent que c'est souvent une solution rentable avec un peu de Smart (matériel connecté) et une bonne pub.

Tout cela explique les très grandes différences de spécifications entre les différentes batteries LFP et pourquoi certaines batteries LFP craignent le gel ou ne sont pas UN38.3.

Mastervolt dont les batteries craignent le gel a choisi d'ajouter un coussin chauffant à l'intérieur de ses batteries MLI Ultra. Je cite la doc : "Par temps froid, la batterie MLI Ultra utilise le chargeur connecté pour alimenter le coussin chauffant et maintenir la température des cellules de la batterie au-dessus du point de congélation. Cela garantit la charge la plus rapide possible et des capacités de pleine puissance, même les jours les plus froids."

www.mastervolt.fr[...]2-1250/

L'absence de certaines informations dans les datasheets, comme les limites de température d'utilisation en charge et décharge doivent vous rendre méfiant, même avec une grande marque. Pourtant les LFP sont fabuleuses, mais pas toutes.


Little Wing:Merci Jean Marc, je suis ravi des performances de mes lifepo04 non Winston mais deux fois et demi moins chères et avec Bms, oui j’aurais préféré des Winston mais 200 € pour deux fois 20 Amp , en solde 🙈, étaient le maximum que je souhaitais même. Avec un smart régulateur Victron et une installation super clean, panneaux solaires, connexions xt 60 soudées, merci Tech Nautic, now et ses power box sécurisantes et élégantes ·le 22 oct. 2022 23:42
J-Marc:C'est effectivement sans comparaison avec des plombs. Il n'y a pas que les Winstons comme tu le rappelles et il y aura de plus en plus de très bonnes LFP en cherchant bien.·le 23 oct. 2022 10:49
Little Wing:Après une saison complète en med je suis bluffé par les performances de ces 2 petites batteries de 20 amp intégrées au par service, un grand mot, une batterie 70 amp classique que je débarquerai l année prochaine pour une lifepo04 supplémentaire 20 30 ou 40. Avec 180 watt de panneaux volants, deux sur les panneaux à l avant du bateau, un sur le roof, un dernier 50 sur le taud je suis en autonomie totale, y compris le frigo freezer de 35 litres Waeco de qualité.. vos conseils et l aide de Now de tech Nautic m ont fait entrer dans ce monde, smart régulateur, appli addictive Victron, prises mc4, détestables a déconnecter d ailleurs, infernal, cables étamés, petite marche pour passer les câbles discrètement , je suis ravi. Le seul truc qui ne me sert à rien est le smart chargeur. Now l utilisé pour charger les batteries de l annexe à partir du parc 12 volts car ces batteries ne servent qu à cela. Dans mon cas tout est relié avec les super xt 60, un jeu d enfant·le 23 oct. 2022 11:14
J-Marc:J'aime les -1 une fois de plus non argumentés. Si c'est parce que je me moque gentiment d'une grande marque, vous deviez bien lire les spécifications de leurs batteries car un membre de ma famille a du faire face à l'incendie en mer d'une de ces batteries LFP sur un 70 pieds Par chance, mon proche était entraîné pour éteindre un incendie de batterie avec son job à la marine marchande. Avec l'équipage, ils ont très rapidement fait le nécessaire mais je ne suis pas certain d'en être capable si cela m'arrivait sur un bateau. Certains vont encore me dire que toutes les LFP sont sûres, même quand leur spécification indique qu'il ne faut pas les utiliser sous 5°C ou au-dessus de 50°C. Chacun est libre de faire ce qu'il veut mais moi je suis devenu plus exigeant pour être tranquille. ·le 23 oct. 2022 20:59
Little Wing:@jean marc en tout cas ce n est pas moi qui est mis ce moins 1. D ailleurs faut vraiment lever cet anonymat ·le 23 oct. 2022 21:25
Little Wing:En plus me semble que le smart régulateur a une alerte de température et il est à 10 cms des batteries vu la configuration de mon bateau et de l emplacement du frigo ·le 23 oct. 2022 21:50
25 oct. 202225 oct. 2022

pour revenir à la question initiale de ce fil sur les risques de gel avec les LFP, voici des spécifications de quelques gros fabricants chinois de batteries LFP dont les batteries sont vendues sur internet. Elles montrent que pour certaines batteries LFP, l'intensité de charge et décharge doit être très réduite en dessous de +7°C et au-dessus de 45°C.

Ces spécifications sont pour la majorité très bien faites. Certaines précisent bien les risques en cas de dépassement des spécifications tant avec le froid qu'avec le gel. Plusieurs de ces spécifications donnent des tableaux précis du courant à ne pas dépasser en fonction de la température et du SOC en charge mais aussi en décharge.

Voici, pour exemple, les paragraphes où trouver ces tables dans quelques unes des spécifications jointes:
CATL en 2.2.7
ETC en 2.2.1 et 2.3.1
GFB en 2.2.7 et 2.3.8

Les différences sont parfois importantes, même entre batteries ayant la même apparence. Elles peuvent être immergeables ou non, être UN38.3 ou très sensibles aux contraintes d'installation au point que le fabricant indique clairement un possible risque d'explosion dans certaines conditions. Plus surprenant, certaines ont des taux d'autodécharge vraiment très importants dès que la batterie n'est pas à une température proche de 20°C et d'un SOC de 40%.

Les LFP sont fabuleuses, mais on voit que pour une application précise, toutes ne sont pas forcément adaptées.

Il y a sur internet des bases de données sur les fabricants chinois de batteries mais elles ne sont pas toujours à jour d'autant que les fabricants chinois ne mettent pas tous les spécifications de leurs batteries sur internet.



28 oct. 2022

Il y a la théorie et la pratique...
Le problème c'est que si tu stock ta batterie par température négative sur plusieurs heures voir quelques jours je doute qu'elle apprécie ! Les constructeurs donnent des plages de température mais il faut éviter d'aller dans les extrémités sur de la longue période.


02 nov. 2022

Oui faire fonctionner des batteries Lithium par température négative est un gros probleme surtout quand on commence a tirer des ampérages significatifs

Nos batteries sont dérivés de versions militaires d EPSILOR qui sont destinéEs aux engins de l OTAN qui peuvent évidemment évoluer par temps très froids

Nos batteries alimentent les moteurs des tourelles de tir qui doivent réagir au quart de tour , même après de longues heures en froid très négatif

Pour ce faire, y compris dans les versions marines, nos batteries sont équipées d'une nappe chauffante qui les maintient en température positive, et limite aussi le courant débitable en cas de température négative ( par exemple lors d'une sortie de leur mode hivernage où il n y a pas de maintien en température )

L inconvénient est que l'énergie des réchauffeurs est pompée dans la batterie . D'où l importance d activer le mode "hivernage" dans les régions froides, car en plus de mettre faire tomber la consommation du BMS a quelques mA , on coupe aussi le maintien en température , avec une durée de stockage qui atteint alors pres de 2 ans si a batterie a été chargée préalablement a 100%


phare des Baleines, ile de ré

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