Batteries AGM-Pas adaptées à mon programme.

Les pros (les vrais) confirmerons ou infirmerons mais à mon sens un [b]cycle[/b] c'est lorsqu'elle est déchargé au moin à 50% et qu'on la recharge à 100%, sachant que lorsqu'elle sont branchées au quai il ne s'agit là que de charge d’entretien je regarderai quand même si le dit chargeur était bien réglé au niveau du type de batterie

Vous avez raison, le terme de Cyclage serait peut-être plus adapté!
L'installation a été faite par des pros et le chargeur a bien été réglé pour ce type de batteries; preuve en est le parc de batterie destiné aux winchs électriques et qui fait appel à la même technologie est toujours au top après 7 ans de service.

C'est ce que je dis, et donc en etant branché au quai il y a 0 décharge et entretient régulié, sachant qu'en plus vous avez un autre parc identique utilisé à peu près de la même manière (chargé via le quai aussi ?) Peut être faut il incriminer les batteries...

Si les batteries sont rechargées complètement avant de laisser le bateau sur place, il y a clairement un problème avec les batteries... un tout petit panneau solaire est top pour les bateaux laissé longtemps à lui-même...

L'éolienne et le panneau enlevés au quai ? De ce que vous dites et si installation pro et sans fautes pour moi c'est les batteries qui sont responsables... peut être demander des "explications" à Victron, surtout quand on connait leurs prix

Plutôt circuit incorrect
Perso mon mppt bloque la charge une fois celle terminé

La réponse est peut-être dans la question; surcharge ? Trop de panneau solaire, circuit électrique incorrect ?

Bonjour, personnellement, je suis passé au lithium et (pour l'instant), j'en suis très satisfait : gain de poids, du courant constant et une décharge à 100% sans flinguer les batteries (le constructeur donne ses batteries pour 2500 cycles en décharge complète).
Toi, quelle a été ta solution de remplacement ?

J'ai des AGM et je navigue un peu de la même manière (un peu moins toutefois) : 15 jours de croisière et sorties les week-ends. A chauqe fois le bateau et rebranché sur secteur MAIS, je débranche le secteur lorsque je quitte le bateau.
Les AGM tiennent ce régime sans problème depuis 7 saisons.

j'ai un peu le même problème mes AGM ont duré 5 ans et se sont subitement arrêtées elles sont tout le temps alimentées par des panneaux solaires j'ai des copains qui ont de veilles batteries au plomb
depuis plus de 10 ans ET C'EST PAS LE MEME PRIX !!!!

Hello
10 ans pour une batterie au plomb, c'est un peu exceptionnel...
Ce qui tue les batteries c'est aussi la charge,si mal regulee aie aie...
Agm ou plomb l'auto décharge est faible, un petit panneau fera le job ou alors on débranche le cordon ombilical avec le quai !

Pour les batteries pas cher, j'ai commandé les miennes sur ce site, j'ai par contre de classique plomb à bouchons vissé que l'on peu re-remplir.
www.power-manutention.fr[...]/
très sérieux, livraison express avec appel du livreurs, le tout bien emballé et pas abimé

@babath
A 800€ les 140Ah en lithium (équivalent 280Ah en pb), la question ne se pose même plus en fait... je crois que j'ai trouvé mes nouvelles batteries!

• de 500€ les 480ah (2×240) au plomb liquide, pas de changement de chargeurs, câble, etc... je vie aussi à bord mais ai 600w de panneaux, jamais en dessous de 35% de décharge, feu de mouillage à incandescence, j'ai même fait mon eau chaude à un moment avec mais la on les flingues, bref mon calcul était vite fait mais dans l'autre sens ;-)

Merci ! Je n'ai pas trouvé la 160Ah, mais déjà les 90Ah sont pas chers. A noter qu'elles n'ont pas de contrôleur BMS comme celles cités ci-dessus, ce qui peut éventuellement jouer sur la durée de vie...

Oui donc on reste plus plus cher à l'achat, mais sur une durée de vie complète, surtout en utilisation intensive, c'est pas con de penser Lithium quoi.

Quand je vois le poids de la Varta en question en 260Ah (78 Kgs) et le prix (720€) pour 800 cycles à 50%, je suis content de mon choix...

Je parlais bien de batteries "deep cycle" donc à decharge profonde.

Le soucis dans les batteries c'est de comparer des produits de gamme et technologie identique.

Celles dont je parle au dessus (décharge profonde a 80%) sont les plus haut de gamme de chez varta: les pro deep cycle AGM.

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

Les LIFEPO sont aussi subjectes au cyclage.
Il est bon de ne pas les decharger systematiquement a 80% et de se limiter a 50%.
Donc une LIFEPO 200AH remplace 400AH en plomb avec une duree de vie tres longue (10ans+) si elles ne sont pas martyrisees.
Les miennes ont 8 ans, en mer l'hydrogenerateur est toujours en service, elles ne se dechargent donc pas en navigation, sauf par petit temps quand la vitesse sur l'eau est a moins de 6nds.
Gain de poids > 120kg, ce n'est pas negligeable.

Hello
Attention je crois que sur les beneteau ils ne mettent pas des batteries dédiées au guindeau, propulseur,winches électriques pod...
Résultat les charges sont énormes, en trois ans tout est mort...

Pas d accord là dessus Laurent, un diesel rincé peut être mais pour le 1 GM 10 neuf yanmar recommande 70 amp et y'a rien de trop ! En tant qu ancien motard je n ai eu que des gromonos à kick mais les Twins démarraient avec moins d effort !!

j'adore les batteries de démarrage énormes… bon, si 2 frigos je suppose que c'est pas un petit bateau, mais quand je vois des batterie de 80Ah voire plus pour démarrer un monocylindre, au dans le meilleur des cas un bi-cylindre de 450à 600 cc, je suis mort de rire… une 65Ah est largement suffisante pour démarrer plusieurs fois un 1900cc diesel…

J'ai des AGM 4x75 A/h, charge en navigation par éolienne ou alternateur.
Quand le bateau reste au port (pas de conso), un petit panneau solaire de 100 W suffit à maintenir la charge complète des batteries.
Prise de quai JAMAIS branchée en mon absence, c'est interdit et dangereux.

Le problème avec les batteries plomb toutes générations confondues, c'est - entre autre - la charge de ces batteries, limitée au grand maximum à C/10. Il y a donc intérêt à avoir un plus gros parc possible afin de limiter et la décharge du parc afin de rester dans les fourchettes acceptables de "cyclage", du genre maxi 20-25% de décharge et la charge.
Le problème étant la charge à C/10 pour un petit parc vient du fait que même si on a un gros alternateur ou un système de charge optimisé, on ne pourra jamais dépasser C/10 pour des batteries plomb.
Un parc de 200Ah demandera 20A pour C/10, un autre de 500Ah demandera 50A. On comprend vite que même avec un alternateur sortant 75A il ne sera jamais utilisé au maximum pour éviter de faire bouillir les batteries. D'un autre côté on aura un alternateur ne chauffant jamais trop ou utilisé à la limite de ses ampères mais il faudra respecter le temps de charge à C/10 puis ensuite les diverses tensions par lesquelles la batterie va passer avant d'atteindre sa charge complète (Absorption, floating, bulk, etc.) avec la création du phénomène de sulfatation lors de décharge profonde, phénomène irréversible.
Quelque soit la marque de la batterie plomb, on aura toujours la création de phénomènes physiques, mécaniques, gazeux, thermiques et chimiques qui font qu'elle va mourir plus ou moins rapidement suivant l'utilisation faite tout en sachant que souvent, derrière l'étiquette du "fabricant", les commentaires élogieux et pompeux du vendeur il n'y aura souvent pas beaucoup de fabricants et que l'utilisation type ne sera que rarement respectée en nautisme.
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Les technologie à base de lithium sont le prochain tournant de l'accumulation d'énergie - en attendant les batteries graphènes, déjà en production et les batteries à base de nano-particules - et quelques chantiers nautiques commencent timidement à les proposer.
Mais le coût de départ lors de l'achat ou le remplacement du parc est un frein à l'évolution de mentalité des clients sans compter sur l'ensemble des périphériques de charge ou contrôle à remplacer et une façon de penser qui, depuis le début de l'invention de la pile, n'a pas changé ni évoluée.
Par contre, quand on creuse un peu du côté du poids, de l'énergie massique, de la sécurité, de l'insensibilité à les installer dans n'importe quelle position et des énormes tolérances proposées par cette technologie, il y a matière à réflexion.
Certaines caractéristiques sont à l'encontre de notre "culture plomb". On admet qu'une batterie plomb doit être chargée à bloc avant entreposage ou hivernage, une batterie LifePo4 c'est l'inverse et elle se complaît à être stockée à moins de 70% de charge avec un idéal à 40% de SOC.
La charge? Alors qu'une batterie plomb ne peut être chargée qu'à C/10, certaines technologies Lithium acceptent sans broncher entre 1C et 3C voire plus et ont des capacité de décharge hors norme par rapport à la batterie Pb classique ou de puissance.
Pas de dégazage d'hydrogène (sympa avec un parc de 1000Ah en pleine charge et au chaud !), pas de sulfatation, seule l'oxydation lente arrive à les réduire en capacité, une durée de vie largement supérieure à 80% de SOC qu'une Pb, un poids (masse) divisé par deux en moyenne et une capacité quadruple. Et pour ce qui est de la température d'utilisation, en moyenne on peut travailler entre -40° et +80°C...
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Les BMS ? Oui, il en faut mais ce n'est pas avéré car là aussi l'usage est totalement différent.
Ceux qui ont sur leur bord des batteries cylindriques de 2V au Pb assemblés en modules de 12 ou 24 volts sont obligés d'avoir l’équivalent du BMS et d'équilibrer et surveiller l'état de chaque élément.
Pareil lorsqu'on utilise des cellules LiFePo4 qui sont par principes toutes différentes même si elles proviennent de la même chaîne de fabrication et de la même capacité.
Alors, pour des raisons de simplicité, de culture plomb, on propose des BMS qui font le travail à notre place. On joue aussi largement sur les effets d'annonce et la peur de l'inconnu (surtout d'une technologie inconnue du grand public) lorsqu'un "précieux" explose ou prend feu, chose très largement relayée via les médias et Internet et entretenant une crainte vis à vis de cette technologie apparemment très instable et pointue. Et donc on vend du BMS et toute la chaîne d'appareils de contrôle spécifique.

Sans polémiquer ni faire peur, chaque téléphone, chaque ordinateur, chaque outil portatif à batterie Li-Ion a un BMS par cellule, c'est obligatoire car ils utilisent des batteries Li-Ion extrêmement instables et chatouilleuses lorsqu'on les surcharge ou si le chargeur est un tant soit peu mal surveillé en tension. Même la Tesla utilise des cellules Li-Ion (du moins sur les premières générations) car c'était cette technologie qui offrait le meilleur rapport masse/énergie. Ça fonctionne parfaitement (avec une vie assez courte tout de même mais beaucoup plus longue au vu des performances demandées) tant que les BMS ne tombent pas en panne car comme on demande à une batterie de voiture ou de smartphone récent d'être chargée en moins de trois heures, ça fait des tonnes d'ampères à loger très vite dans un petit espace...

Pour revenir au besoin ou pas du BMS dans un parc, si on prend soin de charger chaque cellule à sa tension nominale puis d'assembler le parc et ensuite de s'en servir "dans les clous" c'est à dire sans trop décharger ou déséquilibrer en tension les cellules, celles-ci restent dans des valeurs très acceptables pendant longtemps et ne souffrent que peu d'un déséquilibre de quelque millivolts.
A charge pour le plaisancier de surveiller son parc tous les six mois ou un ans pour rééquilibrer éventuellement le parc, mais souvent celui-ci aura "appris" cette technologie et saura ce qu'il fait.
On a ce genre de montage avec ou sans BMS incorporé sur les batteries proposées en technologie LifePo4 avec une tension nominale de 12 volts parce que là, lors de la conception, les cellules sont équilibrées au départ en usine, évitant au client l'achat ou la bidouille d'un chargeur spécifique à 3,7 volts (valeur moyenne). Et on peut voir que souvent, ces batteries 12V en technologie Lithium ont une capacité équivalente à une batterie courante de voiture, ce qui implique un doublement de capacité apparent mais un usage raisonnable du parc. Si on demande beaucoup plus comme confort ou équipement, si l'intensité demandée par rapport à la capacité du parc est important, il peut être judicieux d'avoir des BMS.

Il y a peu on parlait de Voyager, une sonde partie il y a plus de 40 ans. Quelle est la source de son énergie électrique? Une micro centrale atomique au plutonium (RTG) ou générateur à isotope, dommage pour nous, ce sera dans une autre vie !

j'ai bien parlé de charge standard a c/4 :-) ... ce qui est ben loin de C/10 dans le sens plus rapide.

C/4 c'est ce que prend une batterie standard. Une bonne AGM absorbera facilement C/2.
C/10 ce n'est pas un maximum mais un minimum, du moins... c'est ce que préconise les grandes marques.

Svpl élabore:

Ex: Les voitures avec des alternateurs de 50-60Amps et une batterie de 60Ah.

Comment limite-t-on le courant...! :-)

C est tres interressant mais par rapport aux batteries plomb que faut il prevoir comme changement pour transformer l installation, les connections sur la batterie sont ils les memes,le gestionnaire fonctionne t il aussi avec, il faut un repartiteur specifique entre la batterie moteur au plomb et les batteries lithium

Il s'agit d'écrans SmartGuard2 !

les connexions sont du M8

Si avec le testeur on constate un desequilibre entre les elements que fait on comment reequilibrer?
Ou avez vous acheté vos batteries

Merci pour toutes ces infos
Je pense que je vais aussi remplacer mes batteries au plomb et j essaie d'evaluer les besoins

Hello à tous

Merci en tout cas pour ces explications.

Entièrement d'accord sur le propos, mais l'exemple est un peu particulier : les Trojan ne sont pas de "vulgaires" PB Ca" ...
C'est parmi ce qui se fait de mieux en Pb Ca classique avec entretien. Et effectivement si on n'oublie pas tous les 3 mois d'utilisation de refaire le niveau d’électrolyte, on en a pour un moment avant d'avoir une baisse sensible de la capacité.

On resume:
toutes les batteries plomb sont sensibles au cyclage, le seul moyen pour les faire durer est de ne pas les decharger a plus de 25% et de les charger avec un "bon" chargeur avec un reglage (tension, courbe) adapte a la technologie de la batterie.
Toute economie sur le chargeur se paye par une reduction de la vie des batteries.
La technologie AGM ou GEL offre l'avantage d'une electrolyte solidifiee et d'un cyclage un peu meilleur que celui d'une plomb liquide mais aucun gain en poids.
Sur nos voiliers une dimension standard du parc batterie plomb est 400AH, jamais decharge a plus de 100AH, alimente par un alternateur de 75 et 110A qui ne debitera jamais plus de 40A en charge et un bon chargeur de quai de 50A qui sera lui aussi le plus souvent autour de 40A.
Les autres chargeurs type hydrogen ou panneaux solaires seront suivi eux aussi par un "bon" regulateur et debranches au port.
Tout ce materiel existe sur le marche chez les grands vendeurs.
La meme installation en LIFEPO se contentera de 180 a 200AH pour les batteries en ne les dechargeant jamais a plus de 50%. Tous les chargeurs du bord seront regles sur GEL ou mieux AGM si un reglage LIFEPO n'existe pas.
Les batteries ne seront charges qu' a 95-96% au lieu de 100% mais c'est meme mieux car les LIFEPO n'aiment pas etre chargees a bloc.
Sur le Symphony, les batteries duraient environ 10ans, elles n'etaient chargees qu'avec l'alternateur = 2x 1h00 par jour.
Sur Altair les LIFEPO ont 8 ans. Grace a l'hydrogen elles sont toujours chargees en navigation. Comme je suis sur bouee, je n'utilise quasiment jamais mon chargeur de quai et je n'ai pas de panneaux solaires ou eolienne.
Cette installation n'est valable que pour un usage navigation du voilier et sejours en marina, il n'est pas adapte a un usage prolonge des mouillages isolees.
Une batterie plomb bien geree peut durer tres longtemps = 1000 a 2000 cycles soit 10ans pour un plaisancier de base deja tres actif.

Je rajouterais (pour pas trop cher) un chargeur d'alternateur type stirling:
www.svb-marine.fr[...]ng.html
www.seatronic.fr[...]80.html
ce qui, pour un alternateur de 70A ( ce que j'ai) vous donnera une charge de 35 à 40A maxi mais réels, en 3 phases comme un chargeur de quai moderne.
Ne comptez surtout pas obtenir 35A, même avec un alternateur de 90 ou 110A, pendant plus de quelques minutes, et encore moins charger en plusieurs phases...
Enfin, je ne vois toujours aucun intérêt à débrancher les panneaux solaires au quai, surtout si ils sont branchés avec un bon régulateur moderne.
L'éolienne, c'est différent, l'arrêter permet sans doute moins d'usure ou de problème en cas de vent violent. Donc je comprends qu'on la bloque à l'arrêt.
Sinon, ça me semble bien résumé.

"Enfin, je ne vois toujours aucun intérêt à débrancher les panneaux solaires au quai, surtout si ils sont branchés avec un bon régulateur moderne."
Il y a presque 2 ans maintenant il y a eu un bel orage avec de beaux éclairs dans la baie au Marin et il y a eu de nombreux dégâts lors de cet après-midi là. J'ai eu de la chance dans mon "malheur" j'étais à bord et je me suis rendu compte presque tout de suite que mon super mppt moderne venait "d'exploser" et de se mettre en court-circuit. 18/19 v sur mes batteries cela donne quoi ?
Sans aller jusque là (qui est exceptionnel mais vécu) j'ai environ 300W de PS et il y a bcp de soleil aux Antilles je ne vois aucun intérêt de ne pas couper cette charge inutile.

Ce "résumé" commence mal ...

J'ai noté et re-noté au dessus qu'une deep cylce de bonne facture (ex varta pro, sonnenschein...) que l'on décharge toujours a 50% fait 85% de son nombre de cycles théoriques.

Alors oui, ces batteries sont sensibles au cyclage, mai faut pas pousser...

Mes sonneschein on tenu 16 ans.... (deux dernières années sur le déclin ) et oui ! Sans jamais être chargées l'hiver et décharges à 50% régulières....

Faut comparer des produits de qualité et technologies comparable/

"Ne s'use que si l'on s'en sert". Ca me rappelle une vieille pub... :-D

Hello
Juste un petit détail, dont on a déjà parlé dans un autre post il me semble, la température ambiante ....
Regarder les courbes de vie en fonction est impressionnant, je n'ai plus les chiffres en tête...
Et ce n'est pas question seulement que de vivre sous lès tropiques ou en Bretagne, mais d'emplacement des batteries... Collées entre elles, dans un endroit peu ou pas assez ventilé, près d'un moteur dans une cale minuscule,contre une source de chaleur etc.. au choix séparé ou ensemble...
la montée fréquente en température ambiante tue les batteries....
Les mêmes dans un coffre ventilé toujours frais gagneront bien plus de durée
Désolé je n'ai pas la courbe en pdf sous les doigts mais sur le net on trouve
Il n'y a pas de bonnes et mauvaises technologies, en dehors de mauvaise série, chacune a ses avantages, et doit avoir un "entretien "
Un chargeur quel qu'il doit s'il donne trop d'énergie parceque la batterie fatiguée demande sans cesse à manger plus et plus pour ne pas descendre trop bas,elle est sollicitée souvent par des mini cycle et j'imagine doit monter en température....
J'ai 850 A en batterie service, 480 en Agm, 370 en gel,trois parcs (dont un non utilisé de secours avec même batterie que moteur/ guindeau)
Chacun des deux parcs tourne alternativement sur le service
Chaque parc est chargé par un bon régulateur et est connecté à la main
Deux parcs de panneaux solaires , un très gros et deux petits 400w en tout, deux régulateurs donc
Pour le moteur et guindeau aussi en gel deux fois 110 À
À mon humble niveau tout ça m'a coûté bien cher, 500 euros en tout je crois,je devais prendre à l'origine exactement le même parc,mais en batteries de camion démarrage et servitude, mais là les deux différents vendeurs avaient des produits anciens mais neufs moins cher que les plomb normales.certaines sont de 2012, je prends un risque c'est vrai.
Quand dans x années elles seront mortes je mettrai sans hésiter des batteries camion
Surcharger les parcs servitude en puissance de batterie permet d'être tranquille, de tirer peu dessus, avec deux différents on peut laisser reposer un autre totalement après l'avoir chargé doucement à fond
Un capteur de température est vraiment bien pour le régulateur aussi
Il y a une question de place aussi là on est bloqués ! Et de poids...
Amha les différentes technologies ont peu d'importance, seule la façon de gérer l'entretien particulier est importante
C'est tellement facile de tuer la meilleure batterie du monde,on a le choix des armes !
Sinon si c'est une mauvaise série ces modèles, merci beaucoup pour les infos !