batterie (suite)

c'est peut-être
de leur part la batt optimale pour ce moteur et l'alternateur de recharge, mais sauf le poids, il n'y a pas de mon point de vue demaxi. Si tu as dans l'idée une 105 Ah çà le fera tout aussi bien

C'est pas une connerie ...
mais c'est inutile ! à condition de prendre une batterie dite de "démarrage", car ce qui compte ici ce n'est pas la capacité totale (70Ah) mais la possibilité de tirer un courant très important (100 à 500A selon le moteur et son démarreur) pendant un court instant sans détruire la batterie.

Si elle ne sert que au démarrage, un modèle moderne de bonne qualité pour voiture convient bien.

pas de pb
si tu as la place n'hesite pas, apres tout depend de ton montage, si tu as 1 ou plusieurs parcs et du materiel que tu as à bord. Exemple guindeau, plus il y a de sources moins chaque fournisseur fatigue. Le moteur + une batterie pour un guindeau de 1200w peut fatiguer la batterie c'est quend même 100amperes + un peu pour la perte en ligne qui se repartissent en theorie à part egale soit 50/50 si il y a un parc ajoutable juste pour cette operation on passe à 33/33/33, l'echauffement des plaques de batteries est quasi negligeable r

La seule restriction...
...à mon point de vue, visée par la mention "maxi", concerne les caractéristiques de ton alternateur et de son régulateur. Puisque cette batterie ne doit servir qu'au démarrage, le meilleur conseil que je puisse te donner, est de prendre une batterie de type "démarrage moteur" de 70 Ah.
Si tu tiens absolument à t'équiper d'une batterie de 105 Ah par exemple, tu seras peut être amené à devoir équiper ton installation d'un limiteur de charge qui protègera ton alternateur en cas de débit trop important...

Ah bon ?
comment donc font ceux qui chargent une batterie servitude de 300 Ah en plus de celle de 70 Ah du moteur ???

Très bien expliqué
et parfaitement conforme au manuel, mais :

Dans la réalité quotidienne, lorsque j'ai un alternateur de 60 ampères, je lui fais débiter 60 ampères, même si c'est plusieurs heures.

Et même si j'en grille un au bout de quelques années, ce sera toujours moins cher que le fuel gaspillé en heures moteur.

Pour protéger un alternateur il y a plus simple qu'un limiteur d'intensité : les régulateurs les plus sophistiquée comportent un capteur de température qui réduit l'intensité en fonction de la température de l'alternateur, et même de la batterie pour les meilleurs, mais là, c'est pour protéger la batterie...

Les bons chargeurs font d'ailleurs tous cela.

P.S. J'ai mesuré un jour la température du stator de mon alternateur 75 A 28 volts, elle se stabilise au bout de dix minutes à environ 115°C, et reste ainsi entre 60 et 90 minutes avant de diminuer avec l'intensité... il a un peu plus de 5000 heures de marche ;-)

Précision...
Ce ne sont pas les raccourcis qui m'ont gêné, mais plutôt la conclusion a laquelle tu es parvenu..
Les raccourcis, sont nécessaires, on ne va pas écrire un traité sur le monde mouvementé des électrons chaque fois que l'on évoque U=RI...

Ta conclusion telle que je l'ai interprété, est qu'il peut être dangereux d'avoir une batterie d'une capacité surdimensionné par rapport à la puissance de l'alternateur, et dans ce cas, tu préconises l'emploi d'un limitateur/régulateur de courant.

Or pour moi cette conclusion n'est pas justifiable... Je ne vois pas d'inconvenients majeurs à surdimenisionner la capacité d'une batterie par rapport à la puissance d'un alternateur, il n'y a pas de risque ni pour la batterie ni pour l'alternateur..

Par contre l'inverse peut poser problème : utiliser une batterie sous dimensionnée par rapport à la puissance d'un alternateur, peut être préjudiciable pour la durée de vie de la batterie, et dans ce cas la un sytème de limitation de courant sera le bienvenue ( le risque est que l'alternateur débite un courant trop élevé par rapport au courant de charge maximal recommandé pour la batterie, la batterie va accepter ce courant, mais au prix d'une réduction de sa durée de vie, qui risque de se dégrader rapidement, et il y'a un risque d'echauffement important de la batterie... )

Il en est de même pour tous les autres types "d'alternateur" : éolienne, hydrogénérateur, ... il n'y a pas de risque à utiliser des batteries de capacité surdimensionnée avec ce type de générateur...

Ils y mettent le temps, c'est tout...
Mes excuses Tilikum, mais je n'ai pas encore pris l'habitude de remonter dans le fil pour consulter les interventions intermédiaires...
La réponse à ta remarque est sur le lien suivant :
www.clubsnautiques.com[...]eur.htm
A+

je suis parfaitement d'accord avec ça
et c'est pourquoi je disais que certains seraient sans doute agacés par quelques raccourcis. ça n'a pas loupé. Désolé.

chacun fait bien comme il veut, y compris moi
mes 2 perkins de 82 cv avec 3,6 litres de cylindrée sont tous les deux sur une seule et unique batterie sans marque ( avec un guindeau électrique de 1200W) de 60 A/h, venue tout droit de carrefour

amicalement

Pas vraiment ...
non, 100 à 500 A ne correspondent évidemment pas au courant stationnaire du démarreur, mais au courant d'appel à la mise sous tension du moteur quand il est encore à l'arrêt ... Ensuite ce sera beaucoup moins bien , surtout s'il s'agit d'un démarreur à réducteur ;-)

pour plus de précisions...
Ce que dit jp est assez caractéristique. Une seule batterie de 60 Ah mais qui doit toujours être chargée à bloc par les deux (et/ou)moteurs.
Ton cas est différent ; tu navigues à la voile et sans doute en faisant le moins de moteur possible. Avec une grosse batterie il te faudra plus de temps ou plus de débit ou les deux. Ton alternateur sera donc plus sollicité. L'argument de maraudeur est intéressant mais une batterie de 70 Hh n'est pas trop "courte" s'il s'agit de pallier à une déficience du parc "servitude". A moins que tu ne navigues généralement qu'à quatre jours de la terre la plus proche...
Je suis d'accord avec Robert pour dire que les 500A dont on parle sont ceux que peut fournir la batterie ponctuellement sur un démarreur bloqué. Au banc d'essai, on tire 250 A comme qui rigole en bloquant un démarreur de deudeuche et si tu les demandes à ta batterie, elle va essayer de te les fournir. Il faut que la batterie puisse les donner sinon elle est naze dans les 20 secondes.

le cas est il si différend?
notre ami nous indique que cette batterie ne sert qu'au démarrage du moteur et à rien d'autre

quand tu as démarré le moteur, sauf à etre joueur et faire des marche/arret en permanence pour voir, dans les quelques minutes qui suivent, la batterie est de nouveau chargée à bloc, car l'alternateur travaille

amicalement

nb la + petite batterie de la marque la + toc et la - chère donne au minimum 350 A sans problème

qualité
pour ma part les batteries rouge optima me paraissent indiquées;celles que l'on met sur les tracteurs.

Vu dans "bien installer son électricité à bord" édité par LN
Je cite la page 14 de cet ouvrage qui m'a semblé très bien fait : &lt&ltLe pire des cas réside dans la situation ou la puissance de démarrage de la batterie est supérieure à la valeur autorisée du démarreur...&gt&gt L'auteur évoque ensuite le risque de &lt&ltfaire fondre la bobine de démarreur, endommager le pignon de lanceur&gt&gt etc... et recommande effectivement de s'en tenir strictement aux recommandations du constructeur.

J'ai un Volvo similaire (2002) qui, comme tous les volvo de cette époque n'est pas trop enclin au "quart de tour", néanmoins je n'ai jamais de problème de démarrage du moment que :
- Je mets des gazs avant
- Je tire une fois sur la tirette d'étouffement.

Une dernière considération, En général on a un gros parc (200 ou 300 A) pour les servitudes et on règle la régulation de l'alternateur sur le côté servitudes.
Il s'ensuit - à supposer que l'on n'utilise qu'un seul alternateur - que la batterie moteur est régulièrement en surcharge, sauf à être d'une technologie différente de celle des batteries de servitudes.
En effet le pont à diodes joue le rôle de séparateur mais pas de répartiteur comme on le suppose souvent à tort).

Ma moralité perso : Soit utiliser comme certains + haut dans le fil une batterie bon marché, soit faire comme moi et prendre pour le moteur une batterie qui demande une tension plus forte que celle des servitudes (par exemple une delphi), ce qui est tout à fait déconseillé dans tous les manuels!!!

Cela dit, si les "Optima" supportent bien les surtensions prolongées pourquoi pas ?

Comme batterie de démarrage
c'est parfait, très puissant, et ça supporte très bien les surtensions.

Dans mon coin, on a trois ans de recul... :-)

je suppose jp
que lorsque tu fais fonctionner ton guideau, c'est moteur(s) en route. Avec deux alternateurs et je te fais confiance pour avoir posé les câbles qu'il faut, la batterie ne doit pas flancher.

J'y crois pas !
Je cite :

"" Je cite la page 14 de cet ouvrage qui m'a semblé très bien fait : &lt&ltLe pire des cas réside dans la situation ou la puissance de démarrage de la batterie est supérieure à la valeur autorisée du démarreur...&gt&gt L'auteur évoque ensuite le risque de &lt&ltfaire fondre la bobine de démarreur, endommager le pignon de lanceur&gt&gt etc... et recommande effectivement de s'en tenir strictement aux recommandations du constructeur. ""

On pourrait en tirer la conclusion que le constructeur préfère que le client ne grille pas son démarreur encore sous garantie en utilisant une batterie ne permettant pas de s'en servir plus de 30 secondes...

Ce qui en effet permettra de ne pas le griller...

Quitte à aller se mettre au plein si un jour le moteur peine à démarrer, mais ce n'est certainement pas le problème du constructeur du moteur...

Suis-je parano ? :tesur:

certes, mais la pompe de mon lave vaisselle est bien un moteur
et ce n'est pas la centrale EDF voisine de CRUAS qui doit me servir de protection en réduisant sa production au niveau requis par mon lave vaisselle

si on accepte l'idée que l'intensité fournie par la batterie doit etre fonction de celle admise par le moteur ( je pense simplement qu'elle doit etre supérieure quelque soit le niveau de supériorité)et réglée sur cette valeur, il faut logiquement avoir une batterie pour la pompe de cale, une pour le frigo, une autre pour le guindeau, pour l'essuis glace etc... en fait une batterie pour chaque type de moteur, le principe régissant le moteur démarreur devant aussi s'appliquer à tout moteur... ce qui est une parfaite idiotie

en effet je crois, mais peut etre me gourre-je que la batterie doit réguler la tension délivrée et un fusible ou un disjoncteur doit protèger (réguler la valeur max admissible) des sur-intensités et que la batterie puisse délivrer 100A ou 5000 A n'a pas d'incidence sur le pouvoir de coupure du fusible/disjoncteur

amicalement

j'voulais seulement dire
qu'avec le guideau et un 90A, même une "petite" batterie lèvera ta pioche.

Côté appareillage on est bien d'accord, encore qu'il y a des mouillages d'où l'on peut aussi appareiller à la voile ! tout dépend de là où l'on s'est fourré et de ce qu'un autre "bien intentionné n'est pas venu compliquer toute manoeuvre, pour un vent compatible s'entend.

bien sur, mais j'ai que 4 m² de voilure
pour 11 tonnes, ça fait pas lerche et je préfère utiliser mes 2 4.236 pour me tirer de là

amicalement

la batterie moteur
exactement ce que dit jp: n'importe quoi fait l'affaire! elle est rechargée en 1mn aprés un demarrage,et le guindeau qui tourne, sauf en bloqué, c'est a peine 20A tiré sur la batterie quand l'alternateur débite la difference.

pour joy: verifie comment est branché le voltmetre: sur les cosses batterie , ou par un cablage de masse commun au moteur.. car la moitié de la chute vient en général du cablage. sinon 1v et qq de chute c'est normal.

à ma connaissance, il ya deux risques
1°) avoir un coffre à batterie trop petit

2°) dépenser des € en +, qui pourraient tout aussi bien servir à acheter du pastis

amicalement

t'es gonflé, jp !
en 400 000 km avec mon petit diesel, j'ai eu 4 pannes : deux de GO ;-), et deux de batteries : l'une a prévenu, l'autre s'est coupée d'un coup (plaque coupée par les vibrations) 20 minutes avant, elle démarrait le moteur par - 10, et là, plus rien, pas même une ampoule (fulmen série 30 grand froid, 2 ans, soit le 1/3 de la durée habituelle). Un coup de poussette, et j'ai pu rentrer ... Je n'aurais pas aimé devoir quitter un mouillage en urgence (loi de l'emmerdement maximum) . Bon, je suis d'accord pour le pastis, mais là, ça sent l'optimisme à fond ! (Heureux homme ...) :-)

pour aider ,
dans les groupes électrogènes ' de sécurité', la capacité des batteries est normalisée de la façon suivante :

il doit être possible de réaliser 3 tentatives de démarrage successives de 5 secondes, séparées par 5 secondes de repos.

Ensuite si le moteur n'a pas démarré, il est nécessaire de remédier à l'origine du dysfonctionnement,

et il convient , que la capacité des batteries permette de nouveau, après intervention, de solliciter le démarreur pour une nouvelle série de 3 tentatives.

En résumé, la capacité des batteries doit permettre de solliciter le démarreur au minimum 6 fois 5 secondes.

Au delà, de 6 tentatives infructueuses, la norme considère que , c est de l'acharnement.

Cette norme régit les groupes électrogènes installés dans des sites recevant du public, et asssurant le secours des organes de sécurité : ex : systèmes d'incendie, désenfumage, etc...

La réponse des professionnels est de dimensionner largement les batteries pour satisfaire à ces test, les moyens de recharge sont adaptés lors de ce choix.

Mais qu' arrive t'il au démarreur ?

Rien, il est prévu au minimum pour subir, 6 tentatives de 5 secondes, espacées de 5 secondes.

Il n'arrive rien, non plus, car c'est un automate qui gère ces temporisations, et non pas la main de l'opérateur panniqué qui insiste sur la clé de démarrage jusqu'à vider la batterie ou griller le démarreur.

Le risque de mettre une batterie 'trop grosse' est humain, et non pas électrique.

Ce que je retire de cette expérience professionnelle ramenée au domaine marin :
- c'est que si le moteur ne démarre pas au bout de 3 essais, il faut chercher ce qui ne va pas , en gardant de l'énergie pour démarrer une fois le problème résolu.
- c'est que si le moteur est de plus en plus long à démarrer, il faut commencer à s'inquièter pendant qu'il en est temps, et ne pas s'habituer à 'tirer' sur le démarreur de plus en plus.

jp, t'es un cachotier
ouf! j'avais cru comprendre, d'après tes explications, que tu avais UNE batterie (le reste de tes coffres étant rempli de ricard et autres substances pour faire oublier les lois de l'électricité) . Je constate avec plaisir que tu as de quoi tout relever en urgence, si la dite batterie se met en couille (pardon pour la gent féminine) . D'ailleurs, la famille perkins démarre étonnamment bien, dès qu'il y a une solution (prévue et opérationnelle) de rechange : ton 4.236 démarre même avec une batterie de 32 Ah (2 CV !) en état correct ... On leur pardonne même, dans ces cas là, leurs fuites comiques -euh, chroniques- qui font jurer abondamment le reste du temps ! Dans ton cas, il semble plus simple de bazarder régulièrement une batterie que de se soucier de deux . T'as des rames, quand même, ou tu as tout investi dans l'absinthe? ;-)

C'est bizarre
Voila 25 ans sur deux canotes différents, avec un Yanmar 3GM et maintenant avec un Lombardini 1204 T (1204 cm3) qui ne sont pas des "gros moteurs" que j'utilise une 105 Ah alors qu'une 70 suffirait amplement et je n'ai encore pas réussi à griller un démarreur. Avec un intermède de 8 ans avec un vieux bi-cylindres FARYMANN de 22 CV.

J'ai du mal à imaginer sur pareille durée, et 3 moulins différents, qu'il s'agisse d'un heureux hasard.

Y'a s'qu'on lit, la théorie, et y'a les faits et ces derniers sont têtus.

p... les matelots!
53 interventions pour savoir si il vaut mieux une 105 ou une 70AH!
et Calypso, il se demande encore que faire... une 90AH peut etre?
(:&gt)

amha, la meilleure batterie c'est celle qui rentre au poil a la place de l'ancienne: les cosses de même type, la fixation, etc..!

oui tu as raison

Michel et voilà l'argument determinant :

batterie de 70ah au lieu de 105ah car celà me permets d'acheter du pastis avec l'économie realisée :-D

josé

Fais gaffe Calypso
l'eau distillée, c'est dans la batterie qu'il faut la mettre, pas dans le pastis !!!! ;-) ;-) ;-)

Pour en rajouter une couche...
Avez vous déjà vu les batteries qui sont à l'intérieur de ces petites valises en plastoc, qui servent à démarrer en secours même d'énormes moteurs de camions ?

Deux minuscules batteries de... 17 Ah ! (deux pour faire du 24 volts)

Certes de qualité supérieures, mais quand même ! :-)