Batterie servitudes

Bonjour à tous
Je voudrais changer mes batteries de servitudes car les miennes sont HS
Actuellement j en ai 2 mais des batteries de démarrage de véhicules qui étaient dans le bateau quand je l ai acheté
Je pense qu il serait judicieux que je prenne des décharges lentes
Mais je ne m y connais pas vraiment et donc je ne sais pas quoi prendre

Sachant que j ai un refroidisseur qui fait 75w
Les appareils de navigation ( sondeur anémomètre et gps)
Un autoradio
Un raspberry plus un écran d ordinateur
Un pilote auto st1000
Et la lumière du bateau ( tout est à leds)
Et dans un futurs des toilettes électriques
Sachant que l on reste pas plus de 24h sans être branché sur du 220v

Si quelqu’un a une idée de la puissance qu il me faudrait

Merci d avance

L'équipage
07 août 2024
07 août 2024

Il est très simple de faire l'addition de la conso (ampérage appelé par temps d'utilisation) de tout ce qui consomme pour touver la capacité de batterie nécessaire et les moyens de recharger, sachant que pour les batteries au Pb elles ne doivent pas être déchargées à plus de 50% (par exemple on achète une 100AH mais en fait on dispose réellement d'une 50AH).


wiffie33:Batterie pb veux dire quoi?·le 07 août 14:23
Moetda:Batteries au plomb·le 07 août 14:34
07 août 2024

Une petite batterie au lithium devrait parfaitement et durablement faire l’affaire. Comme elle accepte les décharges profondes, une seule remplacera les 2 batteries plomb


07 août 2024

Donc il vaut mieux passer sur du lithium??


outremer:Le lithium ne change pas le fait que la capacité d'une batterie soit adaptée si possible à ses consommateurs et ses chargeurs. En théorie les batteries au lithium présentent des avantages mais aussi des inconvénients, le premier étant le prix. Il faut aussi que le chargeur soit si possible adapté à la batterie. Enfin il existe plusieurs type de batterie lithium. Pour un bateau il vaut mieux viser la sécurité maximum du style Lithium Phosphate (se renseigner avant d'acheter).Normalement les batteries lithium sont équipées en interne d'un système de surveillance et répartition de la charge, pour limiter les risques et prolonger la survie d'un produit couteux.·le 07 août 16:32
LeMoko:Bonjour Wiffie vaste sujet je t'invite à faire un peu de recherche sur le site pour te faire un avis.·le 07 août 17:07
Pat45:Oui, bon courage...😂·le 07 août 18:19
07 août 2024

Salut

J'ai a peu près le même setup, pour du côtier, sans panneau, avec au pire 2 a 3 jours de mouillages en Bretagne. (Pas de chauffage, tout LED, Frigo, pas de radar, pilote auto, instruments, pc low power).

Perso, j'ai abandonné l'idée de prendre du Lithium, car les nouvelles batteries ont la très très désagréable tendance a être fine, mais très haute. Et ça ne rentre pas dans le coffre. Sans parler du prix.

J'ai donc pris, des plombs a décharge profonde. Des Lead Crystal qu'ils appellent ça, je crois que c'est juste une nouvelle dénomination commerciale pour le GEL.

Évidemment elle ne se décharge pas comme les lithiums mais on peut taper dedans jusqu’à 80% sans soucis, elle coute 1/3 du prix. Et feront un peu moins de cycle, mais quand on est pas a la retraite, on charge pas ses batteries tout les jours.

Le problème c'est le poids! C'est du plomb.. Littéralement. Je suis passé de 16kg a 21kg par batteries.

J'ai donc 2 batterie de 85Ah, en parallèle, donc 190Ah total, et donc ~150Ah, ou 1.8kWh.
L'équivalent de 2 micro-ondes 800W qui tourne pendant 1h.

Si je suis limité j'ajouterai un mini panneau de 100W histoire que ça augmente un peu l'autonomie. Mais pour l'instant je n'ai pas ressenti le besoin.


LeMoko:Jatim si tu veux les faire durer ne tape dedans à 80% Gel pas Gel reste à 50 grand max ·le 07 août 20:48
Jatim:Taper dedans a 80% fait baisser le nombre de cycle sensiblement. Mais ça reste du solide. ça accepte les décharges profondes quoi. Je crois que c'est environs 500 cycles a 80%, Au pire je ferai quoi ? Une 10 aine de cycle comme ça par an ? Je pourrai changer tout les 8 ans, et ça serai kif-kif avec le lithium niveau prix. Pour de la navigation côtière en France, et peut être quelques vacances de temps a autre, c'est large. Pour moi, le lithium c'est quand on a de la grosse consommation et/ou de la production (PC/Internet/TV/Freezer/Dessal/Micro-onde/Machine a Laver etc). Pour ma part je tape généralement jusqu’à 65% ~3000 cycles selon le constructeur, car je consomme assez peu. Mais savoir que je peux taper dedans sans que ça se détériore trop, c'est cool. Le lithium c'est juste trop cher pour moi. J'avais fait les calculs et c'était des milliers d'€, et au final entre des batteries lithium qui dure 20 ans et des batteries qui dure 8-10 ans pour 1/3 du prix, j'ai fait mon choix. De toute façon, j'aurai plus mon bateau dans 10 ans, j'espère avoir plus grand d'ici la :D·le 07 août 21:32
Peace And Love:Outremer malgré tes vastes compétences, reconnues, tu n’es pas à jour sur les batteries, aujourd’hui les lithium ont tous les avantages plus le prix·le 07 août 22:51
Domde:Attention tout de même à bien s’informer. Utiliser des batteries lithium pour un propulseur d’étrave peut provoquer une catastrophe coûteuse : moteur grillé ou batterie HS En effet les propulseurs sont conçus pour fonctionner avec une baisse de tension lié à la demande de courant très importante (la batterie descend à 10,5 v même une ou plusieurs agm optima correctement dimensionnée)c’est pas le cas avec une lithium ou plusieurs qui va fournir une tension plus importante de plus de 12v ce qui va mettre le moteur en surchauffe . Il faut aussi vérifier aussi que la batterie va accepter l’énorme demande de courant. Sur mon installation le fusible est dimensionné à 400A. Une batterie de 75 a Optima fait le job à condition de pas trop tirer dessus. Elle est capable de fournir ponctuellement près de 9kw. Ce qui correspond à la puissance du propulseur·le 08 août 00:24
Domde:Après vérification une lifepo4 ultimatron de 200ah est donnée pour un courant de décharge maximum de 150 a chiffré constructeur ·le 08 août 00:33
08 août 2024

ME-SU-REZ à la pince ampérométrique la consommation réelle de vos terminaux (lignes d'alimentations comprises), sans vous fier aux fiches techniques ou à la valeur des fusibles, associez des durées de fonctionnement (inévitablement pifomêtrées) et vous aurez une idées de votre consommation électrique.
Pour le plomb, multipliez le résultat par 2 pour déterminer la capacité des batteries.
Pour le lithium, je mettrais un coef de l'ordre de 1.2 et vérifierais que le BMS accepte le courant maxi souhaité.


08 août 2024

Il y a un élément à prendre en compte dans la comparaison Plomb/Lithium c’est la diminution de la capacité disponible au fil du temps.
J’ai actuellement 2X100Ah en plomb décharge lente.
Donc au départ j’ai en théorie 100Ah disponible.
Quelle capacité me reste-t-il à mi vie de mes batteries ?
En fin de vie j’ai eu la réponse cet été : c’est zéro.

Avec des Lithium si j’opte pour une batterie de 200Ah, non seulement je double presque la capacité disponible, mais elle reste constante au fil du temps.
Le pb des LifePo c’est le gros chèque au départ et leur encombrement.
Pour le reste en terme de disponibilité d’énergie, rapidité de charge, il n’y a pas photo.


tonioinparis:C'est quand même dommage qu'il n'existe pas de LifePo de mêmes tailles que les batteries Plomb, ce qui simplifierait la transition. Est ce que cela est dû aux cellules qui les composent ?·le 08 août 10:38
Solent:Oui il y a l’encombrement des cellules et l’électronique du BMS qui est placée au dessus. J’ai vu une installation maison sur un bateau comme le mien en cellules indépendantes sanglées directement dans le bac, il reste de la place !·le 08 août 11:35
08 août 2024

concernant le durée des lithium nous n'avons pas assez de recule pour connaitre la realité et on ne peut se fié au prospectus ,c'est une evidence . Par contre les batteries lithium de nos telephones ne durent guere de nombreuses années .


bonzi:c'est sur que si tu évalues ton recul à 50 ans minimum, on est encore un peu court. C'est une évidence. On peut affirmer factuellement que la durée de vie est au moins doublée avec une stabilité de capacité constante. Regarde les piles lithium ou même les portables dont l'usage est intensif et la batterie ultra compacte, imagine avec une batterie plomb·le 08 août 10:06
Lady_C:contre-exemples : des batteries d'iPhone ou d'ordinateurs portables :-)·le 08 août 10:12
Now:Et bien si, on commence à avoir un bon recul sur la durée de vie des lithium en général et des LFP en particulier.Ça n'est plus une nouvelle techno depuis un moment.La durée de vie est Incomparable avec celles des batteries plomb ( dans le bon sens pour le lithium)Notamment en automobile, certains véhicules ont parcouru un million de km et leur batteries ne sont pas encore morte (taxi notamment)Ça va même poser des soucis dans le futur car pas assez de renouvellement, on y est pas encore mais on peut faire confiance à nos industriels quand cela sera généralisé pour limiter cette durée de vie.·le 08 août 10:12
Peuwi:Les batteries de nos smartphones :- ne sont pas des LFP- cyclent énormément ! Pour beaucoup, c'est un cycle à 80% par jour en moyenne- ont une capacité très limitée- réussissent néanmoins à survivre des années à ce traitement. Je vous laisse imaginer la gueule d'un téléphone à piles après 1mois...Sur un bateau, on cycle beaucoup moins, et si la batterie est fatiguée, pas besoin de la remplacer, il suffit d'en avoir plus : la capacité a diminuée, mais on en a encore suffisamment. ·le 08 août 11:17
Solent:@calypsos. Tu as de curieuses évidences 🙄·le 08 août 11:39
Calypso2:oh on vient bien de decouvrir que les voitures electriques sont difficilement reparable ,certains mecano parlent de "jetables" non comme toute nouvelles technologie il faut du recule pour faire un bilan assez juste ...·le 08 août 11:54
Now:Pfff et tu prends toutes ces Fake news pour argent comptant ? Tu est bien naïf pour ton âge... ·le 08 août 12:42
Solent:Aucun rapport avec le sujet. J’ai sorti mes batteries avec une clé de 10 et une douille de 17 et je mettrai les Lifepo avec les mêmes outils. Côté réparabilité c’est gérable.·le 08 août 12:51
Calypso2:et des fake news sur les batteries lithium ce n'est pas celà qui manque·le 08 août 13:02
cleden:3 ans que j’ai mon téléphone avec sa batterie lithium (non LiFePO) et il est encore à 77% de capacité de batterie avec 1 cycle par jour. Si la batterie LiFePO de mon bateau pouvait faire autant 🤣·le 08 août 13:08
Peuwi:@cleden : "Si la batterie LiFePO de mon bateau pouvait faire autant"Tu voulais dire plomb, ou tu veux dire que tu as une LFP qui ne survivrait pas à ce traitement ?Parce que non seulement elle est sensé survivre à ce traitement, mais elle est sensée survivre mieux ! Les LFP cyclent extrêmement bien !·le 08 août 14:15
cleden:J'ai une LFP et j'aimerai qu'elle soit aussi performante que la LI de mon téléphone (pour répondre à la critique des batteries téléphone plus haut). Peut être le sera-t-elle, je n'en sais rien je ne l'ai que depuis quelques mois.·le 08 août 19:57
08 août 2024

Personnellement, je ne vous dirais pas de passer au LFP.
Je pense qu'on peut le recommander car ce n'est pas plus dangereux que le plomb et ne pose pas de souci dans la plupart des cas.
Mais chacun fait bien ce qu'il veut.

Ce que je peux dire par contre, c'est que pour moi, le passage au LFP a été la plus grosse amélioration de confort et sécurité que j'aie pu faire à bord, et de loin.
Maintenant, mon cas n'est pas similaire au vôtre.


Calypso2:c'est vrai ,chaque cas est particulier finalement ·le 08 août 11:55
08 août 2024

Au final
Il faut passer sur du lifepo ou lithium ??


Lady_C:le li de lifepo veut dire lithium·le 08 août 19:26
Peuwi:Oui, mais lithium sous-entends généralement d'autres chimies que la LFP. Les autres chimies lithiums étant assez similaires entre elles.Pour répondre à la question, des batteries lithium non LFP = danger. Des bateaux ont brulés à cause d'un simple téléphone ou trottinette électrique. Seul le LFP est envisageable (et accessoirement, bien plus sûr)·le 08 août 22:36
wiffie33:Ça rassure pas tout cela·le 09 août 23:07
wiffie33:Et les batterie AGM ça vaut quoi dans tout ça ?·le 09 août 23:09
Now:Ben si, tu peux être rassuré, on te dit que les LFP sont sûres ! ·le 09 août 23:25
10 août 2024

Comment faites-vous pour ne pas utiliser les batteries à plus de 50 % de charge vide ?
Existe-t-il un appareil qui permet de déconnecter la batterie ? Arrivée au stade critique?


LeMoko:Je ne sais pas si il existe un appareil, mais si tu as calculé ta conso sur 24h et qu il te faut exemple 150Ah alors tu prends 300Ah voir un peu plus pourquoi pas et en théorie tu es bon, faut il que ton ou tes systemes de recharge soit capable de restituer cette charge. ·le 11 août 09:10
pepere:C’est pas de déconnecter la batterie dont il est question. C’est d’avoir un bête contrôleur de batterie genre xantrex. Et quand tu es au taux de décharge max que tu t’autorise et bien tu recharges.·le 11 août 12:38
11 août 2024

La moitié de ta liste représente une consommation assez faible (éclairage, instruments, Rasp ... quelques ampères). Le frigo, c'est beaucoup plus conséquent, 30 à 40 ah (par 24h). Le pilote est carrément un goinfre, 4 à 10 A selon le modèle, le bateau et les allures à multiplier par le nombre d'heures d'usage par 24h. Toi seul peut donc évaluer ta conso quotidienne sur ces paramètres, c'est une simple addition. Après, il faut voir les sources d'approvisionnement et leur apport, panneaux solaires si tu en as ou autre, et si tu navigues fréquemment au moteur ou jamais etc ...
Les discussions sur le lithium vs plomb sont infinies sur ce forum et jamais tranchées parce que cela dépend des besoins de chacun et de ses moyens immédiats. En gros, le lithium (Lifepo4, très sûr, le reste est a éviter) coûte nettement plus cher à l'achat mais moins à long terme et présente l'avantage de ne plus se poser toutes ces questions de conso (mais quand même quelques unes sur sa mise en place). En général, on fait cohabiter les deux, la batterie plomb demeurant pour le démarreur et le guindeau, éventuellement le propulseur d'étrave.


sterwen:Le nettement plus cher à l'achat est vrai si on considère la valeur en Ah totale, mais ce n'est pas celle qu'il faut prendre en compte.Au Wh utile (combien d'énergie la batterie peut fournir effectivement) les LiFePO sont au même prix voir légèrement moins chères.Sans compter qu'à énergie égale on gagne un facteur 2 sur le poids et l'encombrement.·le 11 août 08:27
Pripas:C'est juste.·le 13 août 00:34
11 août 2024

Le prix des Lifepo 4 est environ le double de celui des batteries plomb à capacité égale, si on tient compte du taux de décharge admissible on arrive quasiment au même coût aujourd'hui.


Pat45:ouais...même si j'avais du Lithium à bord, je ne pense pas que je les laisserais descendre plus bas que le Plomb.Voir le contrôleur de batterie afficher 12.0V ou même moins, comment dire...?·le 11 août 09:01
Solent:Si j’ai bien compris, le voltage sur les LFP ne descend pas sous les 12v, même avec plus de 50% de décharge .·le 11 août 09:09
Now:Oui la courbe de tension en décharge est très plate. Ça serait vraiment dommage de garder les mêmes habitudes qu'avec du plomb, tu perds (dans le sens que tu ne les utilise pas) presque la moitié des Ah que tu as payé assez cher et surtout que les décharges profondes la chatouille à peine (je parle pour des batteries LFP de qualité)·le 11 août 10:42
sterwen:@Pat45 pourquoi basé un commentaire sur un a priori et une information fausse. Une petite recherche soit le forum, soit sur Google t'aurait indiqué que 12V sur une batterie LiFePo avec une décharge lente (0,1C ce qui est déjà beaucoup) reste vers 12,8V jusquà au moins 80% de décharge.·le 11 août 12:29
Pat45:Ah...je n'avais pas saisi que 12V au contrôleur equivallait à 12.8 en réalité ...?Décidément, je ne suis pas prêt de m'y faire...Dans quelques années, peut-être ?🙄🙂·le 11 août 18:26
Pat45:Dans mon cas, j'ai 675Ah en plomb(Trojan et équivalent en 6V), je ne laisse pas les batteries descendre en dessous de 12.3-12,4V au Xantrex.J'imagine donc que j'utilise au max 300Ah?Si j'installe 300Ah de Lithium, qu'est ce que je vais lire au Xantrex lorsque j'aurais utilisé ces 300Ah?12, 12.3 ou 12.8?·le 11 août 18:39
LeMoko:Tu oubliais la lecture par la tension il faut compteur E/S genre Victron BWV 512·le 11 août 19:03
sterwen:@Pat45 Par curiosité, j'ai refait les calculs. Si tu prends 2x200Ah LiFePo (~4kWh utile avec une tension > 12,8V) Cela va te couter 1200€ TTC avec un BMS de 200A. Le tout pesant 45kg.Ton parc actuel que je suppose constitué de 3x220Ah AGM, coute 1600€ TTC (prix trouvés sur Internet) et pèse 195kg. Le tout pour une énergie utile de 2,2 à 2,4 kWhEn conclusion si on fait la comparaison sur tous les points
  • Le prix du LiFePo est plus bas de 25%
  • La capacité est proche de la moité
  • Le poids est environ 1/4
En €/kWh le LiFePo4 est à 300€ tandis que la Pb AGM est à 666, soit plus du double.·le 13 août 13:08
Pat45:Merci pour le calcul, j'ai en fait 6X225Ah en 6V, ce qui représente 675Ah en 12V.Le tout pour 1100€(Prix St Martin )Effectivement, 400Ah en lithium pour 1200€, ça parait attractif.Maintenant, je n'ai toujours pas saisi la subtilité concernant la conso...à priori 300Ah consommés en plomb ne seraient pas équivalents à 300Ah consommés en Lithium?🙄Plusieurs copains sur Panama viennent d'y passer, je devrais avoir des retours plus précis..A suivre...·le 13 août 15:19
sterwen:En fait, il faut se mettre dans l'idée que nos appareils de bord consomment une puissance en Watt en non des ampères. On utilise les Ah en faisant l'hypothèse que la tension ne varie pas, mais en réalité elle varie en cours de décharge. De plus les batteries LFP vont maintenir une tension plus élevée dans la circuit donc il y aura moins d'ampères. C'est pour cela que de manière rigoureuse il faudrait bien uniquement en W pour la puissance et Wh pour la capacité/énergie. Donc, en terme d'Ah il y a une différence non négligeable entre LFP en Pb.En comptant une consommation de 1000Wh par exemple. En Pb, la consommation en Ah va être de 1000/12,5 (voir 12,4) soit 80Ah et dans les mêmes conditions pour la LFP on aura 1000/13,1 soit 76Ah. C'est pas énorme en soit, mais cela fait tout de même 5%. Pour une décharge plus profonde les écarts vont s'accentuer car la tension va baisser plus vite pour les batteries plomb.·le 13 août 18:31
toute neuve avant de repartir de bretagne

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2022